Existe t-il des groupes communistes ou socialistes révolutionnaires en Algérie

[Tamurth 10]

QUOTE=Ladoz;916626]:drinks_wine: :drinks_wine: :drinks_wine:

 

:beer_smile::beer_smile:

[Schiller 10]

Bonjour à tout le monde, je voulais juste savoir s'il y'a en Algérie des groupes d'extrème gauche, qui se réclament notamment du communisme?

 

j'attend vos réponses avec inpatience. merci

 

si tu parles de muvement socialistes progressistes comme celui des bolivariens,je crois pas qu'il en existe en algerie

[oneway 11]

ILS EXISTAIENT OUI

LES ANNEES 70

 

maintenant ave cla chute du mur de Berlin

aucun n'ose dire qu'il est revo

ou communiste

le communisme a siurvecu pendant 70 ans

ça suffit

il s'est ecroulé en qqes semaines

les pauvres suiveurs algeriens

[Ladoz 11]

ILS EXISTAIENT OUI

LES ANNEES 70

 

maintenant ave cla chute du mur de Berlin

aucun n'ose dire qu'il est revo

ou communiste

le communisme a siurvecu pendant 70 ans

ça suffit

il s'est ecroulé en qqes semaines

les pauvres suiveurs algeriens

 

Ils existaient aussi pour 2 autres rasions:

1-Il y avait encore de beaux restes (côté culture et instruction) .

2-La "société" n'avait pas la même "religiosité" (dans le mauvais sens) !

[Dim 10]

Et voila que monsieur ladoz pense que c'est à la réalité de s'adapter a ses nevroses, drôle de conception philosopihque. et dans la même veine, dire que les algériens payent la soi-disante période socialiste, c'est balayer d'un revers de la main 130 ans de colonialisme capitaliste, c'est à dire, 130 années de pillage. comme si cela n'a laissé aucune trace en algérie, et que les dirigeants nationalistes indépendantistes avaient un quelconque choix entre les différentes puissances capitalistes, et la russie soviètique. Pour illustration, castro est devenu communiste subitement. aprés une nuit, touché par la grâce du saint esprit, juste aprés la mise en place d'un embargo. bizarement il se tourne vers l'urss.

[Tamurth 10]

c'est balayer d'un revers de la main 130 ans de colonialisme capitaliste, c'est à dire, 130 années de pillage.

*

Rassure moi, avant l'arivée de la France, on ne vivais pas sous système communiste?

[Dim 10]

Labeur et innovation ? ça fais bien longtemps que le capitalisme n'est plus innovent. il est innovent pour ceux qui ont les moyens, pour ceux qui peuvent se payer une chimio, une trithérapie, ...etc, vous savez que les capitalistes innovent pour vendre, produisent pour un marché solvable, c'est la que ton innovation trouve ses limites, car aujourd'hui il y'a des gens en europe qui ne peuvent pas se soigner les dents, ou alors ils sont obligés de contracter un credit pour cela, il y'a des gens qui meurent de diarrhée en afrique, qui meurent de paludisme, c'est à dire de maladie qui sont soignables, qu'on peut guérir.

 

Pour info, il y'a bien sur de la concurence, qui a pour conséquence la limitation des innovations, spécialement pour les trusts, et les grands groupes, qui sont obligés de planquer leurs brevets, pour éviter justement d'innover. surtout en ce qui concerne les machines, car cela tend à faire baisser les prix, ainsi que le taux de profit, et comme vous devez le savoir, lorsqu'on est en situation de monopole, on a intérét à maintenir les prix élevé, sans s'emmerder à investir dans la machinerie, et les technologie, et lorsqu'il le font c'est pour ranger leurs invention dans leurs tirroires. D'ailleur La plus part des grandes innovations ont été faites par des centres de recherche public, ou par la recherche militaire, c'est à dire, avec l'argent des travailleurs, et de toute la population. Aujourd'hui le systéme capitaliste n'a aucun rôle benefique dans la société, il gaches et détruit tout les jours des milliards qui passe dans la spéculation, alors qu'il peuvent servir a autre chose. Une dérnière chose thamurt, arrêtes de colporter touts les stériotypes, toutes les bannalités affligenates que tu me ressers à chaque fois, des phrases creuses, des médisances noséabondes anticommunistes, du genre "le communisme intérdit la concurence", comme si c'était le must de l'organisation sociale, alors que tu sais trés bien que cela n'amène qu'anarchie, et crise de surproduction, tare incompréhensible dans l'histoire de l'humanité, en effet sous le capitalisme, il y'a des crises quand on produit beaucoup plus que ce qu'on peut vendre, et oui c'est cela le capitalisme, étrange mais c'est comme ça. Tu me parle de morale, sans expliquer en quoi le communisme n'a pas de morale, et en quoi consiste cette morale. tu me parle de l'abolition de la propriété privée, et la reflu ta méconnaissance, car tout au long du génial "capital" qui décrit le fonctionnement interne du capitalisme, il n'a jamais été question d'abolir "la propriété privé", mais bien"la propriété privée des moyens de productions" et tu sais bien qu'il ya une différence, tu oublie ce détail cher thamurt, ce qui m'ammène à penser que, soit tu mens par omission, sois tu n'y connait strictement rien, et tu te sent autorisé à déblatérer sur ce que que tu ne connais pas. Car avant d'affirmer quelque chose, il faut l'etayer, expliquer, et principaleùent savoir de quoi en parle, éviter les lieux communs, et les clichés.

[Ladoz 11]

Et voila que monsieur ladoz pense que c'est à la réalité de s'adapter a ses nevroses, drôle de conception philosopihque. et dans la même veine, dire que les algériens payent la soi-disante période socialiste, c'est balayer d'un revers de la main 130 ans de colonialisme capitaliste, c'est à dire, 130 années de pillage. comme si cela n'a laissé aucune trace en algérie, et que les dirigeants nationalistes indépendantistes avaient un quelconque choix entre les différentes puissances capitalistes, et la russie soviètique. Pour illustration, castro est devenu communiste subitement. aprés une nuit, touché par la grâce du saint esprit, juste aprés la mise en place d'un embargo. bizarement il se tourne vers l'urss.

 

La colonialisme est une chose, le capitalisme en est une autre , ce sont deux choses différentes .

Avant le colonialisme , il y avait la liberté de commercer (qui s'apparente au capitalisme d'aujourd'hui) parce que c'est le seul système viable.

Le communisme est une doctrine politique dont l'application économique aura été catastrophique partout ou elle a eu lieu parce que ne tenant pas compte de la nature humaine (on travaille pour l'argent , pour posséder des biens ).

[Ladoz 11]

Il faut juste comprendre que le droit à la propriété est quelque chose de sacrée (et chez l'homme en tant que tel) et dans toutes les religions.

Le communisme nie ce droit et y oppose la propriété collective !

[Ladoz 11]

Labeur et innovation ? ça fais bien longtemps que le capitalisme n'est plus innovent. il est innovent pour ceux qui ont les moyens, pour ceux qui peuvent se payer une chimio, une trithérapie, ...etc, vous savez que les capitalistes innovent pour vendre, produisent pour un marché solvable, c'est la que ton innovation trouve ses limites, car aujourd'hui il y'a des gens en europe qui ne peuvent pas se soigner les dents, ou alors ils sont obligés de contracter un credit pour cela, il y'a des gens qui meurent de diarrhée en afrique, qui meurent de paludisme, c'est à dire de maladie qui sont soignables, qu'on peut guérir.

 

Pour info, il y'a bien sur de la concurence, qui a pour conséquence la limitation des innovations, spécialement pour les trusts, et les grands groupes, qui sont obligés de planquer leurs brevets, pour éviter justement d'innover. surtout en ce qui concerne les machines, car cela tend à faire baisser les prix, ainsi que le taux de profit, et comme vous devez le savoir, lorsqu'on est en situation de monopole, on a intérét à maintenir les prix élevé, sans s'emmerder à investir dans la machinerie, et les technologie, et lorsqu'il le font c'est pour ranger leurs invention dans leurs tirroires. D'ailleur La plus part des grandes innovations ont été faites par des centres de recherche public, ou par la recherche militaire, c'est à dire, avec l'argent des travailleurs, et de toute la population. Aujourd'hui le systéme capitaliste n'a aucun rôle benefique dans la société, il gaches et détruit tout les jours des milliards qui passe dans la spéculation, alors qu'il peuvent servir a autre chose. Une dérnière chose thamurt, arrêtes de colporter touts les stériotypes, toutes les bannalités affligenates que tu me ressers à chaque fois, des phrases creuses, des médisances noséabondes anticommunistes, du genre "le communisme intérdit la concurence", comme si c'était le must de l'organisation sociale, alors que tu sais trés bien que cela n'amène qu'anarchie, et crise de surproduction, tare incompréhensible dans l'histoire de l'humanité, en effet sous le capitalisme, il y'a des crises quand on produit beaucoup plus que ce qu'on peut vendre, et oui c'est cela le capitalisme, étrange mais c'est comme ça. Tu me parle de morale, sans expliquer en quoi le communisme n'a pas de morale, et en quoi consiste cette morale. tu me parle de l'abolition de la propriété privée, et la reflu ta méconnaissance, car tout au long du génial "capital" qui décrit le fonctionnement interne du capitalisme, il n'a jamais été question d'abolir "la propriété privé", mais bien"la propriété privée des moyens de productions" et tu sais bien qu'il ya une différence, tu oublie ce détail cher thamurt, ce qui m'ammène à penser que, soit tu mens par omission, sois tu n'y connait strictement rien, et tu te sent autorisé à déblatérer sur ce que que tu ne connais pas. Car avant d'affirmer quelque chose, il faut l'etayer, expliquer, et principaleùent savoir de quoi en parle, éviter les lieux communs, et les clichés.

 

N'appelons pas ce système par capitalisme si tu veux!

Existerait-il un autre système qui marche?

[Dim 10]

c'est pas vraiiiii....., ce n'est pas ce que j'ai voulu faire comprendre, je voulais souligner les conséquences de 130 années de colonisation sur la société algériennes, et expliquer que c'est la cause principale du retard, et des difficultés présentes, et que c'est nullement la prétendu période socialiste d'aprés guerre de 1962.

[Ladoz 11]

c'est pas vraiiiii....., ce n'est pas ce que j'ai voulu faire comprendre, je voulais souligner les conséquences de 130 années de colonisation sur la société algériennes, et expliquer que c'est la cause principale du retard, et des difficultés présentes, et que c'est nullement la prétendu période socialiste d'aprés guerre de 1962.

 

Certes , les 130 and de colonisation ont été catastrophiques pour le pays.

Mais on peut dire que le socialisme a "achevé" le pays en "décapitant" les seuls entrepreneurs et hommes d'affaires qu'il y avait (et qui pouvaient être une élite respectable pour ce pays) .

Il y avait une possibilité d'un autre choix économique en s'appuyant sur le privé pour développer l'agriculture et l'agro-alimentaire (et il y avait un boulevard pour le faire avancer).

Malheureusement la "thawra zira3iya" a massacré l'agriculture en faisant du fella7 un fonctionnaire (payé qu'il y ait ou pas récolte) démotivé .

[Dim 10]

Ahhh Ladoz, la tu me démontre ton ignorance d'une maniére évidente "le colonialisme est une chose, le capitalisme une autre", formidable. Sans colonie, pas de matière premiére, et sans marché où il faut écouler les marchandises, pas d'accumulation capitaliste, donc pas de développement capitaliste. TRés briévement. Ldoz je crois qu'il faut revoir votre culture générale, ne le prend pas mal, c'est sans méchanceté

[Dim 10]

Tu veux que je l'appelle comment ce systéme monsieur ladoz?

[Dim 10]

Monsieur ladoz, est ce que tu as lu mon message, ce n'est pas la propriété privée que le communisme abolira, mais LA PROPRIETE PRIVEE DES MOYENS DE PRODUCTIONS, c'est dire que les communistes ne nient pas le fait de posséder une voiture, une maison, un frigo, une télé......etc, mais les capitaux les usines, les banques, et tout ce qui constitue le capital

[Ladoz 11]

Ahhh Ladoz, la tu me démontre ton ignorance d'une maniére évidente "le colonialisme est une chose, le capitalisme une autre", formidable. Sans colonie, pas de matière premiére, et sans marché où il faut écouler les marchandises, pas d'accumulation capitaliste, donc pas de développement capitaliste. TRés briévement. Ldoz je crois qu'il faut revoir votre culture générale, ne le prend pas mal, c'est sans méchanceté

 

Mr Ladoz parle de "capitalisme" en tant que système ou le droit à la propriété est sacré et ou le travail se paye selon le mérite .

Un système ou le commerce est libre et ou la concurrence est le paramètre primordial pour réguler les marchés.

Le colonialisme c'est autre chose!

C'est une vision globale du monde , pas une doctrine économique.

Du temps du prophète (QSSL) il n y avait pas de colonialisme mais il y avait la liberté de commercer !

[Dim 10]

Que faites vous monsieur ladoz dans la vie?

[Ladoz 11]

Monsieur ladoz, est ce que tu as lu mon message, ce n'est pas la propriété privée que le communisme abolira, mais LA PROPRIETE PRIVEE DES MOYENS DE PRODUCTIONS, c'est dire que les communistes ne nient pas le fait de posséder une voiture, une maison, un frigo, une télé......etc, mais les capitaux les usines, les banques, et tout ce qui constitue le capital

 

Sauf que

Les moyens de production ne produiront rien s'ils n'ont pas un patron , un vrai!

Les communistes ne nient pas le fait de posséder voitures, frigos et télés, mais la pénurie inévitable que leur système engendre en feront des objets réservés à leur nomenklatura !

Le capital a besoin d'un patron pour fonctionner!

[Ladoz 11]

Que faites vous monsieur ladoz dans la vie?

 

Peu importe monsieur !

Mr Ladoz a roulé sa bosse un peu partout et connu et la condition de salarié et celle de patron :mdr: :mdr:

[Tamurth 10]

Labeur et innovation ? ça fais bien longtemps que le capitalisme n'est plus innovent. il est innovent pour ceux qui ont les moyens, pour ceux qui peuvent se payer une chimio, une trithérapie

Absolument, sa en reste pas moins une innovation,a l'époque les vaccins contre la rage ou la maladie du charbon était au départ aussi réserver a ceux qui posseder de grands moyens, aujourd'hui meme les personnes modestes en profitent,meme 'il reste des endroits dans le golbe éxtrement pauvre ou il survit,les chimio et tritérapie dans l'avenir se généraliseront aussi, bien que déja dans les pays riches des personnes modetes peuvent y avoir accés.

J'aimerais bien que tu me rende compte des vertus du communisme dans les faits ,pas dans la théorie'(oui c'est trés beau sur le papier, abolir les classe , tout le monde vie bien, tous le monde partage, tout le monde est content),le communisme a été un échec partout si bien que la majorité des pays qui on en fait l'éxpèrience y ont renoncer, meme l'URSS.

Aujourd'hui meme la Chine y renonce, elle se réclame encore communiste, simplement pour légitimer son parti unique et sa dictature.

Quants aux autres Castro et Kim jong Il ils appartiennet au passé.

A l'inverse on ne voint aucun pays renoncean au capitalisme pour embrasser le communisme.

J'ais pas envie de me répeter mais le constat est flagrant, le communisme n'est vu par ppratiquement personne comme une alternative sérieuse au capitalisme, et ceux meme par les classes les pus défavoriser.

car aujourd'hui il y'a des gens en europe qui ne peuvent pas se soigner les dents, ou alors ils sont obligés de contracter un credit pour cela, il y'a des gens qui meurent de diarrhée en afrique, qui meurent de paludisme, c'est à dire de maladie qui sont soignables, qu'on peut guérir.

Hier en URSS certains crevé de faim, en europe de l'est communiste pareil,j'aurais pu entendre tes arguments siton alternatice était sérieuse,comme je te l'est dis je sais que ce système a ses failles,mais je préère miser sur une réforme du capitalisme que sur le communisme.

lorsqu'on est en situation de monopole, on a intérét à maintenir les prix élevé, sans s'emmerder à investir dans la machinerie, et les technologie, et lorsqu'il le font c'est pour ranger leurs invention dans leurs tirroires.

Le monopole, voici un concept purement communiste.

D'ailleur La plus part des grandes innovations ont été faites par des centres de recherche public, ou par la recherche militaire, c'est à dire, avec l'argent des travailleurs, et de toute la population.

Toute ses innovations sont le fruit de la concurrence, guerre mondiale, guerre froide, bataille spatiale,ect.

C'est justement dans les systèmes communistes qu'on innove pas, ayant le monopole sur tout l'état 'as pas de concurence et donc aucune raison d'innover, étant donner que seul ses produits sont disponibles sur le marché.

 

Bon je vais pas répondre a tout se serai trop long.

 

Tu as ton opinion et j'ai la mienne mais il est plus sage d'etre pragmatique, il suffit de regarder pour voir que le communisme est agonisant, c'est un miracle qu'il survit encore au 21ème siècle mais sauf révolution incroyable de l'histoire, il passera pas le 22ème siècle.

En Amérique du Nord il est mort, en Europe de l'ouest il est mort,en Afrique il est mort, en Asie il est mort(sauf corée du Nord/. Au vietnam et en Chine il est en phase terminale).

Il survit a peine légerement en Europe de l'Est(pratiquement son fief historique), et en Amérique du Sud bien que certain se réclame socialiste aucun ne brandit encore la faucille et le marteau.

De plus,l'Algérie est bien l'un des derniers pays qui opterait pour le communisme, j'ai plus de chance de voir une Kabylie indépendante que e voir une Algérie communiste.

[zagor 10]

Labeur et innovation ? ça fais bien longtemps que le capitalisme n'est plus innovent. il est innovent pour ceux qui ont les moyens, pour ceux qui peuvent se payer une chimio, une trithérapie, ...etc, vous savez que les capitalistes innovent pour vendre, produisent pour un marché solvable, c'est la que ton innovation trouve ses limites, car aujourd'hui il y'a des gens en europe qui ne peuvent pas se soigner les dents, ou alors ils sont obligés de contracter un credit pour cela, il y'a des gens qui meurent de diarrhée en afrique, qui meurent de paludisme, c'est à dire de maladie qui sont soignables, qu'on peut guérir.

 

Pour info, il y'a bien sur de la concurence, qui a pour conséquence la limitation des innovations, spécialement pour les trusts, et les grands groupes, qui sont obligés de planquer leurs brevets, pour éviter justement d'innover. surtout en ce qui concerne les machines, car cela tend à faire baisser les prix, ainsi que le taux de profit, et comme vous devez le savoir, lorsqu'on est en situation de monopole, on a intérét à maintenir les prix élevé, sans s'emmerder à investir dans la machinerie, et les technologie, et lorsqu'il le font c'est pour ranger leurs invention dans leurs tirroires. D'ailleur La plus part des grandes innovations ont été faites par des centres de recherche public, ou par la recherche militaire, c'est à dire, avec l'argent des travailleurs, et de toute la population. Aujourd'hui le systéme capitaliste n'a aucun rôle benefique dans la société, il gaches et détruit tout les jours des milliards qui passe dans la spéculation, alors qu'il peuvent servir a autre chose. Une dérnière chose thamurt, arrêtes de colporter touts les stériotypes, toutes les bannalités affligenates que tu me ressers à chaque fois, des phrases creuses, des médisances noséabondes anticommunistes, du genre "le communisme intérdit la concurence", comme si c'était le must de l'organisation sociale, alors que tu sais trés bien que cela n'amène qu'anarchie, et crise de surproduction, tare incompréhensible dans l'histoire de l'humanité, en effet sous le capitalisme, il y'a des crises quand on produit beaucoup plus que ce qu'on peut vendre, et oui c'est cela le capitalisme, étrange mais c'est comme ça. Tu me parle de morale, sans expliquer en quoi le communisme n'a pas de morale, et en quoi consiste cette morale. tu me parle de l'abolition de la propriété privée, et la reflu ta méconnaissance, car tout au long du génial "capital" qui décrit le fonctionnement interne du capitalisme, il n'a jamais été question d'abolir "la propriété privé", mais bien"la propriété privée des moyens de productions" et tu sais bien qu'il ya une différence, tu oublie ce détail cher thamurt, ce qui m'ammène à penser que, soit tu mens par omission, sois tu n'y connait strictement rien, et tu te sent autorisé à déblatérer sur ce que que tu ne connais pas. Car avant d'affirmer quelque chose, il faut l'etayer, expliquer, et principaleùent savoir de quoi en parle, éviter les lieux communs, et les clichés.

 

bonsoir,

 

dis moi , ou as tu etudie tout ça?

QUEL AMALGAMME! BRAVO !

 

 

:beer_smile:

[Dim 10]

cite moi mes amalgames s'il te plais zagor ? j'ai vais pouvoir me corriger peut être.

[Dim 10]

Je ne sais pas zagor si tu as étudié le materialisme dialectique, c'est une discipline philosophique. tres difficile à maitriser. peut etre que je ne la maitrise pas complétement, pour illustration, le cpitalisme crée la concurence, la concurence crée le monopole (situation d'impérialisme), et le pour finir le monopole crée la concurence. c'est difficile à concevoir mais c'est la réalité.

[Dim 10]

Monsieur ladoz, considérez vous comme patron, vous avez à votre disposition, une usine de fabrication de voiture par exemple, pourriez vous la faire fonctionner sans ouvriers?

Maintenant je prend la même usine, plus des ouvriers, des techniciens, et des ingénieurs, et la par magie, l'usine fonctionnera. Mais toi tout seul, dans une usine vide, sans salariés, tu ne peux que les imaginer tes bagnoles.

[Dim 10]

Monsieur ladoz, expliquer moi donc comment est ce que le communisme est censé être synonyme de pénurie, systématiquement, de tout temps, et dans toutes les conditions?