La sagesse de Socrate

[Guest dounia25]

Socrate avait, dans la Grèce antique, une haute opinion de la sagesse. Quelqu'un vient un jour trouver le grand philosophe et lui dit :

"Sais-tu ce que je viens d'apprendre sur ton ami?

-Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes, j'aimerais te faire passer un test, celui des 3 passoires :

- Les 3 passoires?

-Mais oui, reprit Socrate. Avant de me raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l'on aimerait dire. C'est ce que j'appelle le test des 3 passoires. La première passoire est celle de la vérité. As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai?

- Non. J'en ai simplement entendu parler...

- Très bien. Tu ne sais donc pas si c'est la vérité. Essayons de filtrer autrement en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté.

-Ce que tu veux m'apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de bon ? - Ah non ! Au contraire.

- Donc, continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n'es même pas certain si elles sont vraies. Tu peux peut-être encore passer le test, car il reste une passoire, celle de l'utilité.

-Est-il utile que tu m'apprennes ce que mon ami aurait fait ?

- Non. Pas vraiment.

Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?"

[Guest dounia25]

citation de Socrate:

 

"De toute façon, mariez-vous. Si vous tombez sur une bonne épouse, vous serez heureux, et si c'est une mauvaise, vous deviendrez philosophe, ... ce qui est excellent pour l'homme". :D

[khringo 10]

ainssi les gens qui ont visité ce pays m'avaient dit qu'ils n'ont rien trouvé d'interessant dans cette grèce.

 

Dans celle-ci peut-être mais la Grêce antique était tout autre, irais tu à nier les ruines, l'architecture, les mathématiques, etc...

[khringo 10]

Donc Euclide, pythagore, thalès, socrate etc...n'ont jamais existé c'est cela?

 

Tu carbure à quoi, j'en voudrais 50€

[khringo 10]

En effet, la connaissance est la contribution de toute l'humanité mais certains hommes sont la clé d'étapes importante (Newton, Einstein etc...) et à l'époque antique, il y avait Euclide, Aristote, Pythagore etc...aucun d'eux n'a inventé la philosophie tout seul ou les maths mais ils y ont contribué de manière considérable.

[P|uToN 10]

citation de Socrate:

 

"De toute façon, mariez-vous. Si vous tombez sur une bonne épouse, vous serez heureux, et si c'est une mauvaise, vous deviendrez philosophe, ... ce qui est excellent pour l'homme". :D

 

 

Et si une femme tombe sur un mauvais mari ???????

[khringo 10]

Allah yahdik, il a revolutionné la physique avec sa theorie, il n'a même pas eu besoin d'observer une pomme tomber, tout c'est fait dans sa tête!!!

 

On continue à trouver des preuves de sathéorie après sa mort et même si sa theorie un jour s'avère fausse, il aura eu le mérite d'y avoir penser et toi tu qui le dénigre, qu'as tu fait ???

 

Oulla ghir el lssane

[Victime 10]

les Grecs n'ont aucun rapport avec la sagesse.

Les Européens l'ont choisi pour creer le mythe occidental

Cette sagesse appartient a un autre peuple d'origine latine

dont pleusieurs de ses individus vivent actuelement en algérie

S*ils sont vraiment intelligentd ils doivent sauver leur economie tous seuls.

ainssi les gens qui ont visité ce pays m'avaient dit qu'ils n'ont rien trouvé d'interessant dans cette grèce.

 

 

eh ben là mon vieux c'est le monde a l'envers n'est ce pas les grecs qui ont donné naissance d'une manière indirect à rome?

 

et pourquoi les grands poètes romain comme ovide horace et d'autres s'enivrent dans leur oeuvres par les mythologies grecs ?

 

Le schéma historique des civilisations se transmet des égyptiens aux perses puis les phéniciens puis les cretois puis les grecs puis les romains

 

 

il ne faut pas oublier aussi que les chinois et les indiens étaient de grandes civilisations comme les Inkas

[Victime 10]

qu'a fait cet homme contemporain juste une théorie

compares LES TRAVAUX DE EINSTEIN avec ceux de Descartes et de Newton d'Euclide

surtout en maths

 

En fait tu ne peux pas comparer ainsi, c'est grace aux théories de thales de newton que einstein a pu en arriver là.

[Victime 10]

mais ce qu'on attribue aux grecs est miraculeux

 

je pas croire qu'il était fait pas les Grecs.

التـــــاريـــخ يــعـــيـــد نــــفـــســـه

 

 

c'est que il ya plus d'echo quand il s 'agit des grecs peut etre parc qu'ils ont crée la démocratie

 

 

En meme temps toutes ses civilisation sont les enfants de la civilisation égyptienne, les premier à créer un état

[Victime 10]

la démocratique c'est un œuvre sioniste

 

elle était jetée dans le passé

 

pour qu'elle puisse avoir de la crédibilité devant les gens

 

khourouto

 

 

 

une oeuvre sioniste pour manipuler les peuples....selon Hitler :mdr: mais lui il a dit : le juifs direct je crois

[Victime 10]

pour inventé une généralité de maths et de théories il nous faut des savants, du temps, des expériences, des recherches, beaucoup de gens s'unissent pour la terminer

 

mais croire qu'un homme comme Newton a pu tracé tout seul l'infinitésimal les lois de mécanique la gravitation.....etc

 

cela est incroyable

 

ce sont des travaux volés

 

 

 

 

Ben tu sais les franc-maçons c'est comme ça, en meme temps Isaak newton est un génie de chez génie

[Guest Didine RAYAN]

citation de Socrate:

 

"De toute façon, mariez-vous. Si vous tombez sur une bonne épouse, vous serez heureux, et si c'est une mauvaise, vous deviendrez philosophe, ... ce qui est excellent pour l'homme". :D

 

il si elle n'est, ni l'une, ni l'autre, on devient forcément, toqué

comme il a dit lui "Mezvingui,:confused:

 

[Guest Didine RAYAN]

Et si une femme tombe sur un mauvais mari ???????

 

dans ce cas, deux choses l'une:

 

ou bien, elle deviendra une vraie crétine,

sinon, une dévergondée

:

[Victime 10]

il si elle n'est, ni l'une, ni l'autre, on devient forcément, toqué

comme il a dit lui "Mezvingui,:confused:

 

 

 

C'est ça etre un philosophe en fait :D

[Victime 10]

La femme de Socrate était trés trés mechante avec lui, le malheur c'est qu'elle était petite.

[Guest dounia25]

La femme de Socrate était trés trés mechante avec lui, le malheur c'est qu'elle était petite.

 

je saute sur l'occasion pour vous mettre l'histoire du mariage de Socrate:)

 

 

Pourquoi Socrate s’était-il marié ? - Mystérieuse question que les disciples du Maître, Xénophon et Platon, n’ont point élucidée… La solitude pesait-elle au grand philosophe ? Répugnait-il aux cuisines indigestes des restaurants athéniens ?. - Nous ferions cent hypothèses sans rencontrer la vraie.

 

Le fait est qu’il s’était marié, et que cela ne lui avait point réussi.

 

Non que Xantippe, sa légitime épouse fut légère, non qu’elle aimât le plaisir, non qu’elle fut ignorante des choses domestiques. Rien de tel. La débauche n’était point son fait… et pour cause, elle n’était pas jolie… Les futilités, ni la bagatelle ne lui faisaient point tourner la tête. Bien loin: elle avait les plus solides et appréciables vertus ménagères et je pense qu’elle eût fait le bonheur de quelque sycophante de la rue des Carènes ou de quelque 'magister navis' du Pirée. Mais unie à un philosophe, c’était abominable : tandis que lui, tout esprit et toute pensée, se hâtait vers l’Aither et prenait en haut son vol, elle, tout intérêt et toute matière, enchaînait son âme à l’office ; ménage discordant s’il en fût jamais. Socrate étudiait, plongé dans une longue méditation, les problèmes ardus de la morale, Xantippe surgissait, rageuse, lui reprochait sa paresse et qu’il ne sait pas gagner les drachmes ni les oboles… C’est que cette femme était pingre, d’une pingrerie dont Plaute lui-même n’eut pas idée. Vice chez elle d’autant plus singulier que sans être riche, Socrate avait quelque bien et pouvait recourir au besoin à la bourse de ses disciples. Mais Xantippe ne rassasiait point : comme certaines femmes modernes, elle considérait le mari, non comme un être vivant, souffrant et pensant, mais comme une mécanique dressée à peiner dur pour remplir la caisse : elle estimait les talents, non le talent - aussi faisait-elle assez peu de cas de son philosophe que les siècles ont fait dieu ; elle lui préférait les héliastes crottés qui relevaient leurs toges, couraient à l’aréopage s’occuper d’une maigre chicane et rapportaient ensuite quelque monnaie au logis…

 

Les querelles d’intérieur étaient fréquentes : au début Socrate s’exaspérait, il était homme et fort chatouilleux : mais peu à peu, il s’apaisa, pratiqua avant la lettre la maxime fameuse des stoïciens : αυηχου ou απηχου ou… s’abstint et supporta… Devenu de marbre, il ne haussait même pas les épaules : aux premiers gros mots, il s’échappait, gagnait la rue, vagabondait à travers Athènes. On le vit s’attarder sur le Pirée en conversation grave avec les matelots dont il préférait l’haleine alliacée aux aigres mots de Xantippe qui troublaient son démon familier. Le jour où il reçut par la tête la fameuse douche historique [Xantippe lui avait balancé une bassine d'eau grasse sur la tête], il dit : « Petite pluie abat grand vent » et il n’en fut rien d’autre. Un point tout de même le chagrinait, c’était l’espèce de haine stupide que Xantippe professait pour ses disciples les plus aimés : « Que vient faire ici cet aristocrate qui me regarde de haut avec son sourire figé, c’était de Xénophon qu’elle parlait ainsi.. - A la fin cet homme aux larges épaules (c’était Platon) devient bien encombrant… - Je ne puis plus supporter ce raisonneur subtil et ironique (c’était Criton) il m’assomme ». Le pauvre Socrate en était navré de honte et s’excusait auprès de ses disciples qu’il chérissait comme des enfants - Aussi s’explique-t-on la mélancolie profonde de la réponse qu’il fit un jour à ceux qui lui reprochaient de bâtir une maison trop petite : « Plût aux dieux qu’elle fût pleine de bons amis. » Souhait irréalisable ; Xantippe eût vidé bien vite la maison…

 

Au contraire, elle semblait avoir des complaisances singulières pour les ennemis mortels de son malheureux époux. Elle les vantait à tout propos… « Que n’écris-tu, disait-elle, des Comédies comme Aristophane. - Voilà un homme d’esprit, un homme populaire et qui gagne tout ce qu’il veut. »

 

Socrate aurait pu répondre que tout le monde n’a point le tempérament de flatter les passions populaires pour en tirer profit et qu’au surplus, il est plus digne de raisonner sur l’essence divine que de narguer grossièrement les Immortels - Peine perdue, Xantippe n’eut pas compris.

 

Il se taisait donc et faisait, grâce à son épouse, l’apprentissage de la douleur. Il s’affinait l’esprit et le cœur, méditait avec plus de fruit que s’il eut été heureux et en somme l’acariâtre Xantippe ne lui nuisit point. Loin de là, elle lui inspira à son insu, ses paroles les plus altières et ses plus énergiques résolutions.

 

:eek:@suivre

[Guest dounia25]

Accusé d’avoir corrompu la jeunesse, les juges lui dirent. «Choisissez votre supplice. - La peine que je mérite, répondit-il avec fierté, c’est d’être nourri au Prytanée aux frais de la République. » Voulait-il par cette réponse, d’allure arrogante braver les juges. Point. Mais il espérait en sa requête et qu’il esquiverait pour toujours la table conjugale. - On se rappelle aussi qu’il refusa de sortir de prison et évoqua aux yeux de Criton médusé, les lois et la République qui l’arrêtaient sur le seuil. - « Socrate ! que vas-tu faire ? l’action que tu prépares ne tend-elle pas à renverser autant qu’il est en toi et nous et l’État tout entier. Car quel État peut subsister où les jugements rendus n’ont aucune force et son foulés aux pieds par les particuliers ?... Ou ta sagesse va-t-elle jusqu’à ne pas savoir que la Patrie a plus droit à nos respects et à nos hommages, qu’elle est plus auguste et plus sainte devant les dieux et les hommes sages qu’un père, qu’une mère et que tous les aïeux ? » etc., et.

 

Tout cela est magnifique. Mais au fond, ce n’était point la Patrie, ni la République, ni les lois qu’il voyait sur le seuil, mais la figure chicanière de Xantippe et plutôt que de rentrer dans l’enfer de son ménage, il préféra rester paisible dans les fers.

 

Il y mourut. Condamné à boire la ciguë, il ne protesta pas, mais réunit ses amis les plus chers pour leur dire un dernier, un sublime adieu… Ils étaient là, ravis et désespérés, encore sous le charme de sa réconfortante parole, aux portes de la mort, il venait d’affirmer l’immortalité de l’âme ; il avait chanté l’harmonie des lyres, et comme le cygne qui se pleure, il s’unissait par l’extase à la divinité : les accents merveilleux et inouïs, résonnaient encore sous les voûtes et l’air en était comme imprégné, c’était l’instant du recueillement doux et ses disciples saisis du frisson de l’au-delà s’attendaient à voir l’âme du maître s’envoler radieuse vers les cimes éternelles. Tout à coup Xantippe entre en coup de vent, les cheveux épars, sans souci des disciples, elle va droit à Socrate et l’interpelle en ces termes. - « O Socrate, voici donc la dernière fois, que tu vois ces gens-là je t’avais bien prédit que tu en arriverais là avec tes songes creux, que ne m’as-tu écoutée ! De quoi t’ont servi tes chimères : N’aurais-tu pas mieux fait de t’occuper de ta maison et de gagner quelque argent au lieu de… » elle en eut dit bien davantage mais Socrate l’arrêta.

 

« Pourtant, dit-il doucement, la Divinité est Une et l’Âme est immortelle.

- « Qu’est-ce que cela peut bien nous faire ? Des idées, des idées, vit-on avec des idées ? je me moque des idées, moi…

- « Ma mie, répondit brusquement Socrate, laissez-moi finir en paix, veuillez seulement, sitôt que j’aurai fermé les yeux, sacrifier un coq à Esculape…

- A quoi bon, puisque vous êtes certain de mourir, sacrifier un coq au dieu des médecins, c’est encore une dépense superflue, c’est bien de vous cela… je ne sacrifierai rien, tenez-vous le pour dit…

Les disciples suffoquaient de surprise. Cébès méprisant faisait la moue ; Simmias grave, doux, mélancolique haussait les épaules, Criton qui avait le sens aigu du comique se mordait les lèvres.

La bouche divine de Socrate frémit d’indignation, il fut sur le point d’articuler des paroles regrettables.

 

-- « Sacré cham… ». mais il n’acheva point, estimant superflu autant qu’opportun d’évoquer en cet instant solennel la figure disgracieuse, quoique si profondément humaine du fameux quadrupède égyptiaque. Il retomba donc sur sa couche et soupira… Un peu à l’écart se tenait l’homme qui portait la ciguë. Il demeurait debout pensif, suffisamment apitoyé, mais sculptural, l’aiguière d’argent gracieusement posée sur l’épaule, semblable à un choéphore… Socrate d’un geste vague, les yeux languissants, lui tendit sa coupe… » Redonne-m’en mon ami, dit-il ». Il but, se leva, se tira, sentit ses jambes s’appesantir, puis s’étendit à nouveau et expira…

Incontinent les disciples, émus jusqu’aux larmes couvrirent leurs visages de leurs manteaux. Xantippe bondit sur le cadavre, chercha la ceinture soupesa la bourse, la constata vide et dit rageuse : «Parbleu, je m’en doutais, il n’avait plus le sou. » puis maugréant, elle gagna la porte.

En vérité, je vous le dis, voilà ce qui se passa à l’heure dernière du plus sage et du plus juste des hommes.

Volontairement Platon a omis certains détails. C’est qu’il était d’Athènes, galant homme, et sacrifiait l’histoire vraie à la courtoisie pour les dames…

[Guest dounia25]

vous comprenez maintenant pourquoi Socrate a écrit cette citation?

 

"De toute façon, mariez-vous. Si vous tombez sur une bonne épouse, vous serez heureux, et si c'est une mauvaise, vous deviendrez philosophe, ... ce qui est excellent pour l'homme".

[inykan 10]

Socrate avait, dans la Grèce antique, une haute opinion de la sagesse. Quelqu'un vient un jour trouver le grand philosophe et lui dit :

"Sais-tu ce que je viens d'apprendre sur ton ami?

-Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes, j'aimerais te faire passer un test, celui des 3 passoires :

- Les 3 passoires?

-Mais oui, reprit Socrate. Avant de me raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l'on aimerait dire. C'est ce que j'appelle le test des 3 passoires. La première passoire est celle de la vérité. As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai?

- Non. J'en ai simplement entendu parler...

- Très bien. Tu ne sais donc pas si c'est la vérité. Essayons de filtrer autrement en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté.

-Ce que tu veux m'apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de bon ? - Ah non ! Au contraire.

- Donc, continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n'es même pas certain si elles sont vraies. Tu peux peut-être encore passer le test, car il reste une passoire, celle de l'utilité.

-Est-il utile que tu m'apprennes ce que mon ami aurait fait ?

- Non. Pas vraiment.

Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?"

 

C'est bien reproduit, il manque juste la source. Il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui appartient à dieu !

 

Inykan