Guest jazairia Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Je me limiterai à cette conclusion qui à mon avis est... limite insultante pour toutes ces personnes qui le font par conviction. On fait un peu ce que font les français avec la burka soit disant imposé par le mari et la femme qu'on assimile à un produit! révoltant je trouve! Et pourquoi insultant je ne vois pas ou est l'insulte(peut-etre il a generalisè et je suis sur que c'est un oubli) c'est vrai que certain imams n'accomplissent plus cette mission qui leur ait destinè ils font imam comme ils font n'importe quel metier c'est des fonctionnaires ils ont un programme ils le suivent a la lettre alors qu'etre imam c'est plus profond que ça ; etre plus proche de la societè etre attentif a ses besoins se soucier de ses problemes et d'etre son guide comme la sunna et le coran le veulent . Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Et pourquoi insultant je ne vois pas ou est l'insulte(peut-etre il a generalisè et je suis sur que c'est un oubli) c'est vrai que certain imams n'accomplissent plus cette mission qui leur ait destinè ils font imam comme ils font n'importe quel metier c'est des fonctionnaires ils ont un programme ils le suivent a la lettre alors qu'etre imam c'est plus profond que ça ; etre plus proche de la societè etre attentif a ses besoins se soucier de ses problemes et d'etre son guide comme la sunna et le coran le veulent . Quand on te dit que t'es que le produit d'un etre humain, cela veut dire que tu n'as aucun pouvoir sur toi meme, aucune personnalité, juste l'oeuvre d'une pensée émise par un autre etre. Un mouton comme tant d'autres, comme si la réflexion personnelle et le choix individuel ne comptait pas! L'imam faire de la politique? Ce n'est pas son boulot, d'ailleurs on a accuser ces imams de fouteur de trouble d'incitation à la haine et la violence contre le pouvoir! Autant rester neutre que de service un pouvoir corrompu! Aucune notion avec la société? Totalement faux à mon avis! Ces gens ne sont pas la pour accompagner l'évolution de cette société vers une société occidentalisé et des valeurs qui ne font pas les notres. Ces gens la sont la avant tout pour rappeler qu'elles sont nos origines, nos croyances, notre culture et veiller à ce que cela demeure...et c'est dans cette optique que beaucoup œuvrent. Dans une société comme la notre, on ne peut attendre de ces gens qu'ils deviennent leaders, ils sont deja assez percuté comme sa et sont tous fiché, au moindre faux pas...on les revoie plus! Donc pour pouvoir vivre tranquillement avec sa famille comme n'importe qui, c'est un peu normal qu'il se tienne a l'écart mais en restant toujours disponible a ceux qui le souhaitent. Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 salam madz L'imam faire de la politique? Ce n'est pas son boulot, d'ailleurs on a accuser ces imams de fouteur de trouble d'incitation à la haine et la violence contre le pouvoir! Autant rester neutre que de service un pouvoir corrompu! Aucune notion avec la société? Totalement faux à mon avis! Ces gens ne sont pas la pour accompagner l'évolution de cette société vers une société occidentalisé et des valeurs qui ne font pas les notres. Ces gens la sont la avant tout pour rappeler qu'elles sont nos origines, nos croyances, notre culture et veiller à ce que cela demeure...et c'est dans cette optique que beaucoup œuvrent salam madz , si je te comprend tu est pour limiter les fonctions de l'imam , a certaines fonctions ? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Je me limiterai à cette conclusion qui à mon avis est... limite insultante pour toutes ces personnes qui le font par conviction. On fait un peu ce que font les français avec la burka soit disant imposé par le mari et la femme qu'on assimile à un produit! révoltant je trouve! il n'y a rien d'insultant...il y'a cependant une vérité que des millions d'algériens doivent connaitre...c'est le rapport extremement limité que l'Imam en général entretient avec la communauté...il ne faut quand meme pas feindre d'ignorer que la république algérienne démocratique et populaire entretient elle aussi des rapports très ambigues avec la Religion...le congrès de la soumam rejetant toute forme d'état théocratique...(!!!!) que la révolution considère comme révolu l'Imam est au delà des apparences un fonctionnaire de l'état...et ne va pas plus loin que les directives de son hièrarchie...contrairement au Prophète :saws: qui était partout et s'inquiètait de l'état de Sa Communauté en toutes circonstances... l'Imam en général ne voit que l'apparence des choses le produit du système et de l'histoire...sa présence dans le quotidien des individus est extremement limitée ainsi que son impact...sinon cela devient de la "politique"...ou l'art de gérer la vie dans la polis...c.à.d. la ville... en algérie...c'est les gens qui vont vers l'Imam et pas l'inverse...parce que c'est une autorité...alors que cela devrait etre le contraire quand on est imam par conviction et les exemples de ce genre d'imam convaincu que le mal ne dort pas et ne connais pas de treve et que le bien il faut aller le chercher au lieu d'attendre qu'il vienne à soi -sinon où serait l'effort et sa contrepartie la récompense divine- ne manquent pas dans l'histoire des musulmans... bon maintenant vais-je faire un parallèle avec le curé qui bat la campagne à bicyclette pour s'enquèrir du sort de ses paroissiens????? non....mais il n'empeche que j'aimerai bien voir un imam au milieu de la foule...à pied,à cheval ou à bicyclette...peut etre que nos lieux publics...seraient un peu plus propres et civilisés...au lieu d'etre livrés...à une voyoucratie...sale,inculte et mal elevée.... les choses qu'on fait par conviction...diffèrent de celles qu'on fait par nécessité...par contrainte physique ou morale...etc,etc,....:ces choses sont plus visibles et plus intenses et durent car elles n'attendent pas la récompense de l'ici-bas... les Imams ne connaissent pas leur société...parce qu'ils ne la fréquentent pas assez...juste quelques minutes le vendredi...ce n'est pas assez pour transformer un "ghachi" en peuple éduqué...civilisé...honnete (surtout!)et conscient...un peuple qui anticipe les consèquences de ses actes et paroles avant d'agir et parler.... meme le système éducatif s'est fourvoyé entre éducation islamique et éducation civique(!!!!???)... suis-je toujours insultant???? en conclusion le moultazime en tant que produit de certains Imams désapprouve le produit (le non-moultazime!!!???) d'une autre catégorie d'Imams...c'est çà l'Algérie... serai-je insultant envers des individus qui n'ont pas bien mesuré l'étendue de leur tache au sein de la société???? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Et pourquoi insultant je ne vois pas ou est l'insulte(peut-etre il a generalisè et je suis sur que c'est un oubli) c'est vrai que certain imams n'accomplissent plus cette mission qui leur ait destinè ils font imam comme ils font n'importe quel metier c'est des fonctionnaires ils ont un programme ils le suivent a la lettre alors qu'etre imam c'est plus profond que ça ; etre plus proche de la societè etre attentif a ses besoins se soucier de ses problemes et d'etre son guide comme la sunna et le coran le veulent . t'as raison jaz... aujourd'hui...j'ai lu ce qui m'a semblé etre une nouvelle assez sympa...:une équipe de football composée d'Imams...! j'approuve beaucoup... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Je me limiterai à cette conclusion qui à mon avis est... limite insultante pour toutes ces personnes qui le font par conviction. On fait un peu ce que font les français avec la burka soit disant imposé par le mari et la femme qu'on assimile à un produit! révoltant je trouve! pour te dire...que chaque vendredi...je bois presque les paroles de l'Imam... je ne me sens pas insulté d'etre le produit d'une éducation...celle de mes parents...de l'Imam...à moi d'assurer la continuité...en faisant plus et mieux... Citer Link to post Share on other sites
Jasmine77 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Quand on te dit que t'es que le produit d'un etre humain, cela veut dire que tu n'as aucun pouvoir sur toi meme, aucune personnalité, juste l'oeuvre d'une pensée émise par un autre etre. Un mouton comme tant d'autres, comme si la réflexion personnelle et le choix individuel ne comptait pas! L'imam faire de la politique? Ce n'est pas son boulot, d'ailleurs on a accuser ces imams de fouteur de trouble d'incitation à la haine et la violence contre le pouvoir! Autant rester neutre que de service un pouvoir corrompu! Aucune notion avec la société? Totalement faux à mon avis! Ces gens ne sont pas la pour accompagner l'évolution de cette société vers une société occidentalisé et des valeurs qui ne font pas les notres. Ces gens la sont la avant tout pour rappeler qu'elles sont nos origines, nos croyances, notre culture et veiller à ce que cela demeure...et c'est dans cette optique que beaucoup œuvrent. Je ne suis pas d'accord. Les hommes de religions, imams, rabbins, prêtres, ont toujours eu un rôle social qui consiste à accompagner justement ceux qui le souhaitent dans leur quête spirituelle, mais je suis désolée de le dire, ils doivent prendre en compte l'environnement social dans lequel ils vivent ( et qui te parle de société occidentalisée ??) ; expliques-moi sinon où est l'intérêt d'aller voir un imam ? puisqu'on trouve tout dans le Coran, dans les livres, sur Internet. L'imam, c'est le lien entre le spirituel et le temporel. Si je veux faire des recherches, sur "nos origines, nos croyances, notre culture", comme tu le dis, alors je suis capable de le faire, je n'ai pas besoin d'un imam. (je vais à la biblio, c'est aussi simple que ça). J'attends d'un imam autre chose, pas qu'il me prenne pour une analphabète à qui il doit "rappeler" les préceptes de base de la religion. Et surtout, je n'attends pas d'un imam qu'il se fasse le porte-parole de la pensée wahabite. Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Je me limiterai à cette conclusion qui à mon avis est... limite insultante pour toutes ces personnes qui le font par conviction. On fait un peu ce que font les français avec la burka soit disant imposé par le mari et la femme qu'on assimile à un produit! révoltant je trouve! En France nous sommes passés de l'âge théologique à l'âge scientifique; et maintenant, à l'âge de l'information mondialisée où l'homme en sait autant que Dieu. La burqa, le voile, le kami, la djellaba n'ont rien à faire dans un pays qui a changé successivement, deux fois d'époque. Chez nous, il est impossible de nous faire rentrer dans le crâne que l'on peut-être esclave de Dieu. Ceux qui le pensent doivent aller dans les pays qui l'obligent. Citer Link to post Share on other sites
Guest jazairia Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 En France nous sommes passés de l'âge théologique à l'âge scientifique; et maintenant, à l'âge de l'information mondialisée où l'homme en sait autant que Dieu. La burqa, le voile, le kami, la djellaba n'ont rien à faire dans un pays qui a changé successivement, deux fois d'époque. Chez nous, il est impossible de nous faire rentrer dans le crâne que l'on peut-être esclave de Dieu. Ceux qui le pensent doivent aller dans les pays qui l'obligent. Tu sais Moshi tu me fait de la peine tu sais pourquoi ? c'est parcequ'a chaque fois quand tu parle c'est toujours pour ne rien dire .:chut: Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Je ne suis pas d'accord. Les hommes de religions, imams, rabbins, prêtres, ont toujours eu un rôle social qui consiste à accompagner justement ceux qui le souhaitent dans leur quête spirituelle, mais je suis désolée de le dire, ils doivent prendre en compte l'environnement social dans lequel ils vivent ( et qui te parle de société occidentalisée ??) ; expliques-moi sinon où est l'intérêt d'aller voir un imam ? puisqu'on trouve tout dans le Coran, dans les livres, sur Internet. L'imam, c'est le lien entre le spirituel et le temporel. Si je veux faire des recherches, sur "nos origines, nos croyances, notre culture", comme tu le dis, alors je suis capable de le faire, je n'ai pas besoin d'un imam. (je vais à la biblio, c'est aussi simple que ça). J'attends d'un imam autre chose, pas qu'il me prenne pour une analphabète à qui il doit "rappeler" les préceptes de base de la religion. Et surtout, je n'attends pas d'un imam qu'il se fasse le porte-parole de la pensée wahabite. Quoi te dire, c'est comme si tu me disais qu'un eleve n'avait pas besoin d'un prof d'histoire, suffi qu'il lise le livre... j'en suis pas convaincu. Dans plus, comme je disais les imams ouvrent dans ce sens c'est à dire accompagne la population vers ses vrais valeurs et non pas ce que nous véhicules les médias d'aujourd'hui! Enfin pour les préceptes de la religion, Dieu nous dit: "Et rappelle car le rappel profite aux croyants"! Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 il n'y a rien d'insultant...il y'a cependant une vérité que des millions d'algériens doivent connaitre... Pour te répondre généralement mon ami, je pense que le mot "produit" est tres mal employé ici. Il enleve toute dimension spirituelle ou humaine à l'etre que tu désigne. Une produit n'est qu'une fabrication de toute piece de ce qu'on appelle des moultazimine, sa fait plus référence à du bourrage de crane qu'a l'éducation des individus et l'accompagnement dans leur quete spirituelle et c'est cela que je dénonce! Dire que la religion n'a pas sa place dans l'état... je suis tenté de dire oui et d'etre d'accord avec toi, mais dire que les Imams ne font pas l'effort d'aller vers les gens serait une erreurs a mon avis! On sait de part l'histoire de notre pays que la religion a été écarté et mise de coté. Je pense que si on revient un peu en arrière (avant l'ère française) on verrait clairement l'impact de ces gens la dans la vie de la population. Apres ce qui c'est passé ces 20 dernière année... on ne peut pas dire que ces gens la(imams) ont la totale liberté d'expression surtout sur le domaine politique! Dire que ces gens ne sont pas disponible c'est à mon avis ne pas connaitre ces gens. L'imam n'est pas la que le vendredi, il est la quotidiennement, 5 fois par jour... c'est plutot les fidèles qui sont de moins en moins présent. C'est les musulmans qui délaisse les mosquées et accusent l'imam de ne pas venir les chercher. Mis a part jamaat tabligh (je rentrerai pas dans ce débat) l'imam joue son role de guide spirituel dans sa sphère privée dans un premier lieu et ensuite celle de la mosquée (qui comporte l'ensemble des fidèles). Il existent souvent des Dourouss dans la mosquées aux quels les gens ne viennent presque jamais ... pour des raisons X ou Y. Il suffit d'un match de foot pour que la moitié délaisse la mosquée! Du coup les Imams se rabattent sur le vendredi pour véhiculer le message essentiel et rappeler à la population les valeurs importante dans notre société. Faut savoir qu'un Imam n'est pas un Qadhi, ni un Hakem... il a d'ailleurs pour obligation de suivre le souverain du peuple (sauf désobéir aux lois divines biensur). Enfin pour finir un imam reste un etre humain qui souvent à une famille à gérer aussi... donc ne peut etre sur tout les front... C'est aussi le role de chaque musulman d'accompagner son frere, se porter disponible pour son voisin et conseiller ses amis... c'est l'apport de chacun qui apportera l'interet de tous Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 joan Envoyé par Joan34 En France nous sommes passés de l'âge théologique à l'âge scientifique; et maintenant, à l'âge de l'information mondialisée où l'homme en sait autant que Dieu. tu sais joan plus tu interviens sur les topics et plus tu est pitoyable avec tes commentaires en France nous somme passée.... Nous sommes toi le petit Kabyle venu des montagnes des aures tu veux faire croire et tu pretend etre , quel opportuniste, quel arriviste tu assume pleinement ton role d'arriviste je te dis ce que je pense de toi tel que tu nous les faits comprendre , continue a t'humilier Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Pour te répondre généralement mon ami, je pense que le mot "produit" est tres mal employé ici. Il enleve toute dimension spirituelle ou humaine à l'etre que tu désigne. Une produit n'est qu'une fabrication de toute piece de ce qu'on appelle des moultazimine, sa fait plus référence à du bourrage de crane qu'a l'éducation des individus et l'accompagnement dans leur quete spirituelle et c'est cela que je dénonce! Dire que la religion n'a pas sa place dans l'état... je suis tenté de dire oui et d'etre d'accord avec toi, mais dire que les Imams ne font pas l'effort d'aller vers les gens serait une erreurs a mon avis! On sait de part l'histoire de notre pays que la religion a été écarté et mise de coté. Je pense que si on revient un peu en arrière (avant l'ère française) on verrait clairement l'impact de ces gens la dans la vie de la population. Apres ce qui c'est passé ces 20 dernière année... on ne peut pas dire que ces gens la(imams) ont la totale liberté d'expression surtout sur le domaine politique! Dire que ces gens ne sont pas disponible c'est à mon avis ne pas connaitre ces gens. L'imam n'est pas la que le vendredi, il est la quotidiennement, 5 fois par jour... c'est plutot les fidèles qui sont de moins en moins présent. C'est les musulmans qui délaisse les mosquées et accusent l'imam de ne pas venir les chercher. Mis a part jamaat tabligh (je rentrerai pas dans ce débat) l'imam joue son role de guide spirituel dans sa sphère privée dans un premier lieu et ensuite celle de la mosquée (qui comporte l'ensemble des fidèles). Il existent souvent des Dourouss dans la mosquées aux quels les gens ne viennent presque jamais ... pour des raisons X ou Y. Il suffit d'un match de foot pour que la moitié délaisse la mosquée! Du coup les Imams se rabattent sur le vendredi pour véhiculer le message essentiel et rappeler à la population les valeurs importante dans notre société. Faut savoir qu'un Imam n'est pas un Qadhi, ni un Hakem... il a d'ailleurs pour obligation de suivre le souverain du peuple (sauf désobéir aux lois divines biensur). Enfin pour finir un imam reste un etre humain qui souvent à une famille à gérer aussi... donc ne peut etre sur tout les front... C'est aussi le role de chaque musulman d'accompagner son frere, se porter disponible pour son voisin et conseiller ses amis... c'est l'apport de chacun qui apportera l'interet de tous l'Imam en tant qu'autorité peut faire gagner beaucoup de temps à la société parce que justement investi d'autorité l'Imam c'est celui qui est sur la première ligne aussi bien durant la prière qu'après ou avant...on ne peut pas réduire cette fonction à celle à laquelle l'a réduite la laicité de fait algérienne...la célèbre nomenclature socio-professionnelle "gens-du-culte".... on ne demande pas à un Imam de dépanner les voitures...traiter les caries dentaires...etc,etc,... sa fonction est bien plus étendue que çà... maintenant....si tu veux à tout prix diminuer ses prérogatives et le mettre à égalité avec n'importe quel autre "fonctionnaire"...c'est déjà fait...et voilà dans quel état se trouve la société algérienne...avec les banques usurières..les importateurs de boissons alcoolisées...la mode vestimentaire...et j'en passe... parce que l'Imam n'a pas droit de regard sur ce qu'on boit...ce qu'on mange...sur nos modes vestimentaires...sur les programmes scolaires...la mixité... d'un coté on pourrait presque lui donner raison de ne pas etre compatissant envers sa société tellement que l'état républicain l'a désinvesti de toute autorité... ne pas avoir perdu sa foi pendant 132 ans de domination non-musulmane...c'etait là la tache du peuple...aux Imams de la parachever... je n'ai jamais vu un Imam aller vers le peuple...c'est le peuple qui en allant à la mosquée va à l'Imam... c'est le peuple qui parfois désigne l'un des siens pour mener la prière parce que l'Imam est absent... je vis en Algérie....et toi tu vis où???? Citer Link to post Share on other sites
Jasmine77 10 Posted July 7, 2010 Partager Posted July 7, 2010 Quoi te dire, c'est comme si tu me disais qu'un eleve n'avait pas besoin d'un prof d'histoire, suffi qu'il lise le livre... j'en suis pas convaincu. Dans plus, comme je disais les imams ouvrent dans ce sens c'est à dire accompagne la population vers ses vrais valeurs et non pas ce que nous véhicules les médias d'aujourd'hui! Enfin pour les préceptes de la religion, Dieu nous dit: "Et rappelle car le rappel profite aux croyants"! Un élève scolarisé oui, il a besoin d'un prof, mais un adulte qui n'est plus scolarisé peut s'instruire tout seul grâce aux livres. Sur le fond, je pense qu'on est d'accord, l'imam doit apporter autre chose au fidèle. Or, cela demande aussi un effort de réflexion de la part de l'imam que sans doute on ne lui a pas appris à faire. C'est bien beau de connaître par coeur les 60 hizbs, mais pour en faire quoi ? Ces imams qui sont à fond dans la religion, mais qui ne s'intéressent ni de près ni de loin à la philosophie, ni à la psychologie et encore moins à la sociologie ou à l'économie, en quoi peuvent-ils aider au quotidien leurs coreligionnaires ??? Ils ne s'intéressent pas à l'Homme, au sens noble du terme. Ils fantasment sur le Musulman du 8è siècle aux valeurs morales supérieures, etc... ("c'est mieux avant", eh oui !!!) sauf qu'on n'est plus au 8è siècle, et qu'il faut faire avec les problématiques de notre époque. En gros, c'est un déni de la réalité. Citer Link to post Share on other sites
Joan34 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 tu sais joan plus tu interviens sur les topics et plus tu est pitoyable avec tes commentaires en France nous somme passée.... Nous sommes toi le petit Kabyle venu des montagnes des aures tu veux faire croire et tu pretend etre , quel opportuniste, quel arriviste tu assume pleinement ton role d'arriviste je te dis ce que je pense de toi tel que tu nous les faits comprendre , continue a t'humilier Dieu créa l'homme à son image, et il lui a confié les clés de la création. Nous répondons fidèlement à sa mission en développant des connaissances nouvelles. Mais toi, qui t'as conduit dans cette impasse ? Notre livre saint, nous le lisons parfois comme un livre d'histoires belges, car tout ce qui est écrit de la main de l'homme contient toujours une intention. Le seul écrit de Dieu, c'étaient les tables de la Loi, écrites sur la pierre en lettres de feu. Au lieu de les confier à un arabe, Dieu les a confiées à un sioniste du nom de Moussa, et patatras, il les a cassées. Le retard des pays musulmans vient des maigres certitudes que Dieu leur a données au VII siècle, et qu'il a jugé suffisantes pour eux. Les sionistes ont prospéré sur tout ce qui était haram. Nous, le Fils de Dieu nous a appris à faire des miracles : on vole, on cherche Sheitane partout, sur terre et dans le Ciel; et puis il nous a appris le sens du sacrifice et du dépassement. J'oubliais : le montpélliérain Chaptal a transformé l'eau en vin comme dans le Beaujolais aujourd'hui. Donc tu peux boire du Beaujolais parce que pour toi boire de la flotte c'est hallal. Voilà résumé le pourquoi de la situation actuelle, et de la division du monde. Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 l'Imam en tant qu'autorité peut faire gagner beaucoup de temps à la société parce que justement investi d'autorité l'Imam c'est celui qui est sur la première ligne aussi bien durant la prière qu'après ou avant...on ne peut pas réduire cette fonction à celle à laquelle l'a réduite la laicité de fait algérienne...la célèbre nomenclature socio-professionnelle "gens-du-culte".... on ne demande pas à un Imam de dépanner les voitures...traiter les caries dentaires...etc,etc,... sa fonction est bien plus étendue que çà... maintenant....si tu veux à tout prix diminuer ses prérogatives et le mettre à égalité avec n'importe quel autre "fonctionnaire"...c'est déjà fait...et voilà dans quel état se trouve la société algérienne...avec les banques usurières..les importateurs de boissons alcoolisées...la mode vestimentaire...et j'en passe... parce que l'Imam n'a pas droit de regard sur ce qu'on boit...ce qu'on mange...sur nos modes vestimentaires...sur les programmes scolaires...la mixité... d'un coté on pourrait presque lui donner raison de ne pas etre compatissant envers sa société tellement que l'état républicain l'a désinvesti de toute autorité... ne pas avoir perdu sa foi pendant 132 ans de domination non-musulmane...c'etait là la tache du peuple...aux Imams de la parachever... je n'ai jamais vu un Imam aller vers le peuple...c'est le peuple qui en allant à la mosquée va à l'Imam... c'est le peuple qui parfois désigne l'un des siens pour mener la prière parce que l'Imam est absent... je vis en Algérie....et toi tu vis où???? Salam Djallal, J'ai l'impression qu'il y'a un gros mal entendu, ou disant qu'on parle pas du tout de la meme chose! Moi je te fais une constat de l'existant et toi tu me parles du role que doit avoir l'imam au sein de la population... Je suis bien d'accord avec toi sur le role que l'Imam devrait avoir , mais on ne peut en aucun cas (a mon sens) en vouloir à ces imams leur passivité. Quand on a les mains liées on ne peut faire autrement. La seule autorité qu'ils sont se limite à la mosquée dans la quelle ils exercent. Rappelons aussi que l'Imam ne perçoit pas le salaire d'un fonctionnaire...il est souvent obliger de travailler pour vivre, on ne peut en aucun cas lui reprocher son absence de temps à autres...sa reste un homme comme nous tous qui a d'autres responsabilité dans la vie. J'ai vécu en Algérie, je ny suis plus et je peux te dire que le problème dont tu traites est plus parlant ici que labas. Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 Un élève scolarisé oui, il a besoin d'un prof, mais un adulte qui n'est plus scolarisé peut s'instruire tout seul grâce aux livres. Sur le fond, je pense qu'on est d'accord, l'imam doit apporter autre chose au fidèle. Or, cela demande aussi un effort de réflexion de la part de l'imam que sans doute on ne lui a pas appris à faire. C'est bien beau de connaître par coeur les 60 hizbs, mais pour en faire quoi ? Ces imams qui sont à fond dans la religion, mais qui ne s'intéressent ni de près ni de loin à la philosophie, ni à la psychologie et encore moins à la sociologie ou à l'économie, en quoi peuvent-ils aider au quotidien leurs coreligionnaires ??? Ils ne s'intéressent pas à l'Homme, au sens noble du terme. Ils fantasment sur le Musulman du 8è siècle aux valeurs morales supérieures, etc... ("c'est mieux avant", eh oui !!!) sauf qu'on n'est plus au 8è siècle, et qu'il faut faire avec les problématiques de notre époque. En gros, c'est un déni de la réalité. Je pense que la tu décris un cliché qui ne représente en rien ces hommes (pas en majorité en tout cas). Dire que ces hommes ne connaissent rien mis a part la religion serait totalement faux. Ils existent certes ceux qui n'ont pas eu la chance d'accéder à d'autres éducation que l'éducation religieuse mais on voit de plus en plus de scientifique qui exercent le métier d'imam, des gens avec un certain niveau d'études qui concilient les différentes sciences. Pour qu'un savant obtient le statut "savant" il doit maitriser au moins 7 science (il me semble) parmi les quels les sciences que t'as cité. Maintenant je suis d'accord avec toi qu'il faudrait peut etre compléter la formation de ces imams, leur proposer des stages pour se perfectionner sur d'autres domaines utiles à la société...personne ne s'opposera à la science et au savoir. Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 salam en realité un homme qui veut precher la parole de Dieu et s'occupait des affaires de la société doit obligatoirement en plus de sa formation theologique avoir d'autres competences, l'imam est porteur de la parole divine , soit la parole de la verité en consequent son role premier consiste a defendre la morale qui est la vertu de la raison, et notre prophete disait accroit ta raison tu fortifiera ta foi , ce qui est de l'ordre du raisonnable doit savoir analyser, reflechir , comprendre , informer , en toute logique celui qui s'interesse aux problemes d'autrui devrait de par ses responsabilités etre morale, etre juristes car interdire necessite une explication du pourquoi des choses et des consequences lorsqu'on transgresse les regles , il devrait etre economiste pour expliquer aux citoyens civile porquoi le gaspillage est prejudiciable à la société , le role de la zakat, il devrait etre psychanalyste pour assumer son role dans l'education de la jeunesse donc le role de l'imam est de sieger au conseil d'administration , de sieger au tribunal pour controler les injustices des hommes , de sieger aux conseil des ecoles dans le cadre de l'education des enfants , son role ne doit pas se limiter à la mosqué , car si une partie de la population ne frequente pas les mosquées jamais il ne pourra avoir contact avec eux , alors qu'il y va de sa responsabilité premiere d'aller vers la creature égaré pour l'inviter a marcher dans le droit chemin , ce n'est pas au citoyen Lamda d'aller a la rencontre de l'imam du village , mais plutot le contraire , c'est l'imam qui doit enseigner , informer ramener vers le droit chemin celui qui noie ses chagrins et sa souffrance dans l'alcool lorsqu'on accepte la responsabilité d'etre imama aux yeux de Dieu et des hommes , personnellement je ne pense pas que lire des livre religieux et faire une these de theologie suffise, il faut etr epluridisciplinaire pour pouvoir converser tout sujet avoir des connaissance en medecine , avoir des connaissance en jurisprudence, etre psychologue et Dieu que cette responsabilité est lourde et honorable a porté seulement evitons de faire comme ce fut le cas pour les français ou l'eglise avait le pouvoir de tout et pour tout et nous avons connaissance des bavures qu'il y a eu avec cette decadence ou on brulait des femmes accusé de sorcellerie parce l'eglise l'avait decidé , ou les pauvres etait devenu plus pauvre , alors que les hommes d'eglise detenait une fortune indecessante , a ce jour si le vatican ouvrait ses portes , plus d'un chretien remettrai en cause sa foi, donc a mediter et savoir resté humble et proche du peuple tout en ayant accés au pouvoir de la connaissance et non au pouvoir de la richesse le souci c'est lorsqu'on sait on est plus intelligent que les autres , et la nature humaine reprend le dessus car au lieu d'instruire les autres , on pense a s'enrechir soi-meme au detriment des autres les hommes d'eglises ont brandi la parole de Dieu , les peuple se sont mis a leur pied , ses paraoissiens ont tendu la main , les peuple ont donné, alors que ses derniers s'appauvrissaient ses paroissiens s'enrichissainet , leur forteresse est fortifié leur atlantide est le vatican, nous on nous accuse d'etre resté au VII siècle car nos hommes de foi et nos misssionnaires musulmans n'ont pas hérigé des steles on leurs nom comme le vatican , mais au nom d'ALLAH c'est pourquoi nos imams doivent s'instruire et avoir une connaissance dans tous les domaines, une culture generale , meme des sujets taboux Citer Link to post Share on other sites
Jasmine77 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 en realité un homme qui veut precher la parole de Dieu et s'occupait des affaires de la société doit obligatoirement en plus de sa formation theologique avoir d'autres competences, l'imam est porteur de la parole divine , soit la parole de la verité en consequent son role premier consiste a defendre la morale qui est la vertu de la raison, et notre prophete disait accroit ta raison tu fortifiera ta foi , ce qui est de l'ordre du raisonnable doit savoir analyser, reflechir , comprendre , informer , en toute logique celui qui s'interesse aux problemes d'autrui devrait de par ses responsabilités etre morale, etre juristes car interdire necessite une explication du pourquoi des choses et des consequences lorsqu'on transgresse les regles , il devrait etre economiste pour expliquer aux citoyens civile porquoi le gaspillage est prejudiciable à la société , le role de la zakat, il devrait etre psychanalyste pour assumer son role dans l'education de la jeunesse donc le role de l'imam est de sieger au conseil d'administration , de sieger au tribunal pour controler les injustices des hommes , de sieger aux conseil des ecoles dans le cadre de l'education des enfants , son role ne doit pas se limiter à la mosqué , car si une partie de la population ne frequente pas les mosquées jamais il ne pourra avoir contact avec eux , alors qu'il y va de sa responsabilité premiere d'aller vers la creature égaré pour l'inviter a marcher dans le droit chemin , ce n'est pas au citoyen Lamda d'aller a la rencontre de l'imam du village , mais plutot le contraire , c'est l'imam qui doit enseigner , informer ramener vers le droit chemin celui qui noie ses chagrins et sa souffrance dans l'alcool lorsqu'on accepte la responsabilité d'etre imama aux yeux de Dieu et des hommes , personnellement je ne pense pas que lire des livre religieux et faire une these de theologie suffise, il faut etr epluridisciplinaire pour pouvoir converser tout sujet avoir des connaissance en medecine , avoir des connaissance en jurisprudence, etre psychologue et Dieu que cette responsabilité est lourde et honorable a porté seulement evitons de faire comme ce fut le cas pour les français ou l'eglise avait le pouvoir de tout et pour tout et nous avons connaissance des bavures qu'il y a eu avec cette decadence ou on brulait des femmes accusé de sorcellerie parce l'eglise l'avait decidé , ou les pauvres etait devenu plus pauvre , alors que les hommes d'eglise detenait une fortune indecessante , a ce jour si le vatican ouvrait ses portes , plus d'un chretien remettrai en cause sa foi, donc a mediter et savoir resté humble et proche du peuple tout en ayant accés au pouvoir de la connaissance et non au pouvoir de la richesse le souci c'est lorsqu'on sait on est plus intelligent que les autres , et la nature humaine reprend le dessus car au lieu d'instruire les autres , on pense a s'enrechir soi-meme au detriment des autres les hommes d'eglises ont brandi la parole de Dieu , les peuple se sont mis a leur pied , ses paraoissiens ont tendu la main , les peuple ont donné, alors que ses derniers s'appauvrissaient ses paroissiens s'enrichissainet , leur forteresse est fortifié leur atlantide est le vatican, nous on nous accuse d'etre resté au VII siècle car nos hommes de foi et nos misssionnaires musulmans n'ont pas hérigé des steles on leurs nom comme le vatican , mais au nom d'ALLAH c'est pourquoi nos imams doivent s'instruire et avoir une connaissance dans tous les domaines, une culture generale , meme des sujets taboux T'es pour un Etat religieux toi on dirait :confused:. Moi je suis pour un rôle plus modeste des imams, mais juste plus efficaces. Pour le reste, je suis d'accord avec toi. La société est plus complexe qu'autrefois, et les problèmes de sociétés aussi, et le niveau d'éducation de la société algérienne aussi, on ne peut pas le nier, il est donc normal qu'on est plus d'exigence envers les imams d'aujourd'hui :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
Guest madz Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 T'es pour un Etat religieux toi on dirait :confused:. Moi je suis pour un rôle plus modeste des imams, mais juste plus efficaces. Pour le reste, je suis d'accord avec toi. La société est plus complexe qu'autrefois, et les problèmes de sociétés aussi, et le niveau d'éducation de la société algérienne aussi, on ne peut pas le nier, il est donc normal qu'on est plus d'exigence envers les imams d'aujourd'hui :rolleyes: Sans leur donner plus de moyens, ni l'autorité et la légitimité qu'ils devraient avoir...c'est bien la le problème. Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 salam jasmine 77 T'es pour un Etat religieux toi on dirait non justement jasmine d'ailleurs j'ai mis le doigt expreson citant les aberrations du christianisme lorsqu'ils n'ont pas su séparer l'eglise de l'etat ou les affaires religieuses des affaires d'etat, et là le piege s'est resserré car l'eglise prenait les deicisions à la place de l'etat Pour le reste, je suis d'accord avec toi. La société est plus complexe qu'autrefois, et les problèmes de sociétés aussi, et le niveau d'éducation de la société algérienne aussi, on ne peut pas le nier, il est donc normal qu'on est plus d'exigence envers les imams d'aujourd'hui dans le deuxieme paragraphe de ton post tu va dans le meme sens de ma reflexion , pour qu'une société ne repondent pas a ses croyances tribal et archaiques , il faut l'eduquer ce role revient au moralisateur qui porte la parole de la foi et de la verité, c'est pourquoi il faut qu'il est une conaissance et une culture generale tres approfondie Citer Link to post Share on other sites
Jasmine77 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 non justement jasmine d'ailleurs j'ai mis le doigt expreson citant les aberrations du christianisme lorsqu'ils n'ont pas su séparer l'eglise de l'etat ou les affaires religieuses des affaires d'etat, et là le piege s'est resserré car l'eglise prenait les deicisions à la place de l'etat Mais c'est exactement ce que vivent les Etats musulmans aujourd'hui. Il y a une alliance tacite entre le Pouvoir politique et les Institutions religieuses. Par exemple en Egypte, le pouvoir d'El Azhar est immense. Il fut un temps où le Président Moubarak a souhaité cette pratique traditionnelle, qu'est l'excision, il a du faire marche arrière parce qu'El Azhar a estimé que c'était une pratique "admise" en Islam et qu'il ne fallait pas l'interdire. Moubarak aurait pu passer outre cet avis religieux, mais visiblement, il ne l'a pas souhaité. C'est donc bien la preuve que quoi qu'on en pense, la religion et le pouvoir politique sont fortement liés. Ils se tiennent pas la barbichette, en fait. Je suis persuadée d'ailleurs que bcp d'hommes politiques sont progressistes mais ce sentent obligés (opération com' oblige) de jouer au "bon musulman", c'est moins risqué en terme d'image. dans le deuxieme paragraphe de ton post tu va dans le meme sens de ma reflexion , pour qu'une société ne repondent pas a ses croyances tribal et archaiques , il faut l'eduquer ce role revient au moralisateur qui porte la parole de la foi et de la verité, c'est pourquoi il faut qu'il est une conaissance et une culture generale tres approfondie Ben on ne peut pas forcer toute une population à être musulmane ! Un alcoolo, on peut toujours finir par le convaincre d'arrêter de boire en lui bourrant le crâne et lui dire qu'il ira en enfer, mais je suis aussi persuadée qu'un médecin peut arriver au même résultat en lui montrant une radio de son foie malade. Juste pour dire que l'argument religieux ne peut fonctionner que vers qq'un qui est déjà open. Cela ne sert à rien d'islamiser toute la population, on le voit en Iran où le pouvoir a dressé une liste des coupes de cheveux masculine islamiquement valides (qu'ils opposent aux coupes décadentes occidentales. Véridique). Cela mène souvent à des dérives, ou à de l'excès de zèle. AFP: Iran: coupe franche pour les coiffures masculines homologues Citer Link to post Share on other sites
assireme 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 T'es pour un Etat religieux toi on dirait :confused:. Moi je suis pour un rôle plus modeste des imams, mais juste plus efficaces. Pour le reste, je suis d'accord avec toi. La société est plus complexe qu'autrefois, et les problèmes de sociétés aussi, et le niveau d'éducation de la société algérienne aussi, on ne peut pas le nier, il est donc normal qu'on est plus d'exigence envers les imams d'aujourd'hui :rolleyes: tu attends quoi des imams un miracle Citer Link to post Share on other sites
Cosner 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 salam désolé jasmine je partage pas ton analyse surtout que tu a choisie deux exemple qui ne reflete aucunement la réalité des faits Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted July 8, 2010 Partager Posted July 8, 2010 Salam Djallal, J'ai l'impression qu'il y'a un gros mal entendu, ou disant qu'on parle pas du tout de la meme chose! Moi je te fais une constat de l'existant et toi tu me parles du role que doit avoir l'imam au sein de la population... Je suis bien d'accord avec toi sur le role que l'Imam devrait avoir , mais on ne peut en aucun cas (a mon sens) en vouloir à ces imams leur passivité. Quand on a les mains liées on ne peut faire autrement. La seule autorité qu'ils sont se limite à la mosquée dans la quelle ils exercent. Rappelons aussi que l'Imam ne perçoit pas le salaire d'un fonctionnaire...il est souvent obliger de travailler pour vivre, on ne peut en aucun cas lui reprocher son absence de temps à autres...sa reste un homme comme nous tous qui a d'autres responsabilité dans la vie. J'ai vécu en Algérie, je ny suis plus et je peux te dire que le problème dont tu traites est plus parlant ici que labas. il semble bien qu'il y'ait un malentendu... le mot "produit" peut paraitre insultant mais comme en mathématique il est le résultat d'une multiplication de l'individu par la société en ce qui concerne le role des Imams dans la société...je reste toujours convaincu de son extreme importance... les Imams eux le savent aussi...ils doivent très mal vivre la situation qui leur est imposée...normalement Citer Link to post Share on other sites
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