Ce que je pense de Boumedienne

[argelino 10]

mais attends elkhayam ,tu sais bien que je partage beaucoup de points avec toi sur ce sujet sauf ,lorsque tu dis ceci :

Il a mis des gens en prison, il y’avait des assassinats ,bon pour les prisons je suis d'accord avec toi et c'est legitime je pense , mais pour les assassinats tu veux dire que boumediene ou son regime ont assassinés des gens ????

[argelino 10]

Boumédiène développa également le système d'enseignement, s'appuyant sur les coopérants français tout en procédant à l'arabisation de l'éducation nationale mais il a fait une pause en faisant appel à lacheraf en 1977

 

pour l'arabisation je pense que c'etait chadli qui a tout chamboulé.

 

gilbert grandguillaume à ecrit sur l'arabisation en algerie.

 

Lors de son passage au ministère de l’Education, M.Lacheraf avait limogé toute l’équipe de direction responsable de l’arabisation. Celle-ci trouva refuge au Comité central du FLN. Or dès la mort de Boumediène en décembre 1978 le parti, mis à l’écart depuis 1964 refit surface et exerça une influence sur le nouveau président Chadli Bendjedid. Son action, menée sous la houlette de l’ancien ministre Ahmed Taleb Ibrahimi et de Abdelhamid Mehri, eut pour visée l’accentuation de l’arabisation. L’arabisation des sciences sociales à l’université fut décrétée le 14 septembre 1980 avec application immédiate. Son extension aux autres secteurs fut planifiée. Les questions de pédagogie, de matériel et même d’enseignants furent l’objet de réunions, séminaires, c’est-à-dire pratiquement laissées au hasard. Ce fut le début de l’éviction de l’université de ses meilleurs cadres, éviction complétée par les évènements de la guerre civile dans les années 90. Même accélération dans l’enseignement secondaire, qui vise à ne plus former que des bacheliers arabisés. A partir de ce moment l’arabisation pouvait être considérée comme achevée et M.Mehri partir comme ambassadeur à Paris en 1984. Quant à la situation difficile de l’enseignement elle fut encore aggravée par la crise économique de 1986 liée à la baisse des revenus du pétrole.

 

Pour parachever l’arabisation du milieu, une loi fut préparée par Mouloud Kassim Naït-Belkacem en 1989 (sur le modèle de la « loi Toubon » du 31-12-75) imposant sous peine de sanctions la généralisation de l’emploi de la langue arabe pour 1993, loi qui fut votée par les députés le 17 novembre 1990 et publiée au Journal Officiel le 16 janvier 1991.

 

L’arabisation s’accompagnait de l’islamisation du milieu. Le 22 mai 1984 fut voté le Code de la famille, directement inspiré de la chari’a et plaçant la femme dans un statut de mineure à vie

Gilbert GRANDGUILLAUME (EHESS)paris

[argelino 10]

Honnêtement Argelino, ce qui m'interesse chez Boumedienne c'est son programme, ses projets, ...

 

On peut discuter longtemps sur si Boumedienne avait commandité des assassinats ou pas, tu peux me convaincre, ou je pourrais te convaincre. En Finale, ça ne changera pas beaucoup de choses. Au moins pour moi.

 

Attention, je ne dis pas ça pour sous estimer la vie humaine, mais je ne suis pas là pour juger la tendresse de Boumedienne.

 

Je préfere discuter des parties dans lequelles Boumedienne excellait. Si on passe 10 heures à discuter de l'assassinat de Krim Belkacem, pour les centaines de milliers de morts pendant la decenie noire, on va passer au moins 1 million d'heures.

 

Je préfere discuter d'autres choses.

 

Tiens, je n'arriver pas à retrouver le discours de Boumedienne de New York, peux tu m'aider à le trouver stp ?

 

mais tu avais cité ça parmis ses points negatifs et c'est tres grave d'accuser quelqu'un d'assassin si on n'a aucune preuve ,ni source , bref passant ,je dis seulement concernant ce sujet que le seul qui a declaré que KHIDER Et KRIM ont eté assassiné par la SM ...c'etait AIT AHMED

enfin laisse tomber....

desolé elkhayam pour le discours ;j'ai seulement un passage sur vcd , mais le probleme comme je suis nul en informatique ,j'arrive pas à le copier sur mon pc

[argelino 10]

MAIS promis el khayam ,je vais demander comment copier ces vcd et je les metterais à ta disposition

[argelino 10]

Attention argelino, ce n'est pas pareil. Boumedienne est mort, je ne lui cause aucun tort de le soupçouner d'être derrière cet assassinat.

 

De toute façon, en Algérie il est presque très compliqué de savoir la verité. Il n'y a pas d'oeuvres neutres sur Boumedienne, tu as soit des livres écrits par des gens fascinés par Boumedienne, ou par ceux qui ne l'aiment pas.

 

Il est pratiquement impossible de savoir, preuve contre preuve. Pour moi, discuter de ça, c'est un peu comme discuter "Qui a tué JFK", ...

 

J'ai mis dans les points negatifs : "Boumedienne n'était pas un tendre avec ses opposants", certes j'ai ajouté les assassinats. Et c'est vrai, ce n'était pas un tendre, et là c'est une evidence.

pourtant cherif belkacem DIT qu'il est tres sensible et tendre ( il lui arrive parfois de pleurer quand ils se rappelent des chouhada ),tu sais que cherif belkacem a quitté le pouvoir en 1976 et il n'a jamais dit de mal sur boumediene bienau contraire que du bien de lui

[argelino 10]

Mais il était condamné à mort quand même !

 

Allez, wald El Bled, je n'aime pas ce genre de sujet :confused:

 

Tu sais, ça ne changera rien à ce que je pense de Boumedienne, c'est qq que j'apprecie beaucoup.

 

Il manquait juste de subtilité. Il était trop droit :D

OHHHHHHHHHHHHH nonnnnnnnnnn , elkhayem ça je viens de l'apprendre s'il te plait ,peux tu me donner ma source ,juste pour moi

[argelino 10]

Mais il était condamné à mort quand même !

 

Allez, wald El Bled, je n'aime pas ce genre de sujet :confused:

 

Tu sais, ça ne changera rien à ce que je pense de Boumedienne, c'est qq que j'apprecie beaucoup.

 

Il manquait juste de subtilité. Il était trop droit :D

crois moi elkhayem c'est la premiere fois que j'apprends ça , peut etre que je suis en porte à faux quant à ce sujet

[argelino 10]

apprendre quoi ? Que Krim Belkacem était condamné à mort ?

OUIIIIIIIIIIIIIIIIIII

[argelino 10]

apprendre quoi ? Que Krim Belkacem était condamné à mort ?

ECOUTE la famille comme tu le dis toi souvent , ou bien c'est moi qui ne suit pas les evenements et dans ce cas là , je reconnais si tu me donne le fil ,ou bien c'est toi qui as confondu peut etre avec quelqu'un d'autre

[argelino 10]

La famille, je l'ai lu quelque part, pour les liens, le souci c'est que le Net est infesté par les autonomistes berberes qui detestent Boumedienne.

 

Déjà, tu regarde Wikipedia,

 

Walah, argelino, je trouve que j'ai trop écrit sur un sujet qui à mon sens n'est pas important.

 

Si il y'a une discussion autours de quelque chose de concret : Programme Politique, Economique, Education, Santé, .. de Boumedienne, ça m'interesse.

 

Pour le reste, je vous dit : A Bientôt les amis.

 

mais ecoute la famille je termine avec ceci : sincerement je n'aime pas les accusations gratuites ;je viens de lire le lien( wikipedia) ,mais ya la famille il s'agit de KRIM BELKACEM ET non DE CHERIF BELKACEM .je t'avais dit que tu as confondu.

Je le savais el khayem que c'etait pas cherif belkacem , tu sais on l'appelait le DAUPHIN DE BOUMEDIENE .

ENFIN c'est pas grave ,je sais que sur BOUMEDIENE on est sur la meme longueur d'onde .

ALLEZ porte toi bien ;

moi aussi je dois quitter

[argelino 10]

mon ami elkhayam je ne ss pas fatigué , et comme je ne sais pas comment faire pour te ramener tout ici ,je copie et je colle :

--------------------------------------------------------------------------------

 

Citation:

Posté par argelino

pourtant cherif belkacem DIT qu'il est tres sensible et tendre ( il lui arrive parfois de pleurer quand ils se rappelent des chouhada ),tu sais que cherif belkacem a quitté le pouvoir en 1976 et il n'a jamais dit de mal sur boumediene bienau contraire que du bien de lui

 

 

Mais il était condamné à mort quand même !Allez, wald El Bled, je n'aime pas ce genre de sujet

 

Tu sais, ça ne changera rien à ce que je pense de Boumedienne, c'est qq que j'apprecie beaucoup.

 

Il manquait juste de subtilité. Il était trop droit

__________________

«Méfiez-vous de tous ceux en qui l'instinct de punir est puissant.»

 

 

Friedrich Nietzsche

Ainsi parlait Zarathoustra

[argelino 10]

et puis soudainement tu me cite KRIM BELKACEM , biensur moi j'ai pas fait attention ,je parlais tjrs de cherif belkacem .

relis ça :

 

Citation:

Posté par argelino

crois moi elkhayem c'est la premiere fois que j'apprends ça , peut etre que je suis en porte à faux quant à ce sujet

 

 

apprendre quoi ? Que Krim Belkacem était condamné à mort ?

__________________

[argelino 10]

allez c'est pas grave elkhayam ,

bonne journée

[Guest JILLA]

et puis soudainement tu me cite KRIM BELKACEM , biensur moi j'ai pas fait attention ,je parlais tjrs de cherif belkacem .

relis ça :

 

Citation:

Posté par argelino

crois moi elkhayem c'est la premiere fois que j'apprends ça , peut etre que je suis en porte à faux quant à ce sujet

 

 

apprendre quoi ? Que Krim Belkacem était condamné à mort ?

__________________

 

Içi aussi monsieur !

fais dans la brouille comme les radars du MALG quand boussouf le commandait.

Et du néant est sorti un certain fils de maltais .

Je persiste et signe : que c'est sous les ordres de HB que bokou d'assassinats furent.

Les plus vus sont krim belkacem , mohammed khider ; chabou ; medeghri et j'en passe des sulbaternes : emprisonnés comme bouanani , ben bella etc .

[Guest JILLA]

La révolution dévore ses enfants

 

Slimane Dehilès (Colonel Sadek). Ancien maquisard, ancien chef de la wilaya IV

Surtout le groupe de Oujda qui s’était juré de liquider les intellectuels pour réduire les effectifs de l’intérieur.

"C’était un plan sordide. »

les exactions et les purges commises par notre propre camp

« On aurait pu éviter tant et tant de morts.

 

Les purges ont été la tâche noire de la guerre. mais ceux qui ont trahi paieront un jour. »

 

ala darbikA sayirine ya si slimane .

[argelino 10]

La révolution dévore ses

enfants

Slimane Dehilès (Colonel Sadek). Ancien maquisard, ancien chef de la wilaya IV

 

ala darbikA sayirine ya si slimane .

 

je ne te reponderais jamais mon GENERAL

[Guest JILLA]

je ne te reponderais jamais mon GENERAL

 

bonjour argelino !

ou plutot ! puisque j'ai ta permission "fiston".

De tombé de si haut ! me voiçi "general " moi ?qui crie sur tous les toits?

que je ne suis qu'un simple berger des maquis d'algerie , nettoyés par les armes des patriotes de l'hydre tango-islamiste , emules de kechk , taleb et consorts.

 

Au contraire ! ce n'est que le début ; malgré la polémique et l'"embrouille" que tu a levé : je ne te lacherais point ! avec insistance pour t'imprégner des valeurs de patriotisme et de dévouement pour la revolution populaire algerienne ,car tu en fais parti et on a besoin de ta jeunesse pour la releve .

Car les hommes meurent soit en traitres ou en heros :

mais la patrie ? reste ETERNELLE dans sa cause juste de liberté et de dignité.

Ton idolle ne fut qu'une facette d'elle.

Au plaisir de croiser ,sans cesse ,le fer avec toi ( gentillement parlant!).

[Proxima 334]

Il y’a quelques années, je prenais un café sur la rue de Robson (Vancouver). Il y’avait une personne âgée (dans les 60 ans) qui lisait un livre de Chomsky, ce qui a attiré mon attention, et je n’avais pas tardé à l’importuner :D

 

Au bout d’un certain temps, on a fait la présentation. Il était professeur d’économie à l’université de Chicago (un américain), je me présente « Algérie, Afrique du Nord », et je voyais un sourire sur ses lèvres, il me disait « Ah, Houari Boumedienne, great men », et on avait longuement discuté sur Boumedienne, sur ses projets, sa pensée, …

 

On a beau dire ce qu’on veut sur Boumedienne, il reste un grand homme, de la trempe d’Hugo Chavez en mieux. Et pour le juger faudrait prendre en compte la situation de l’époque.

 

Il y’avait 2 blocs, URSS VS USA, et il fallait choisir, et le choix pour l’Algérie était presque obligatoire. L’Algérie ne pouvait pas choisir le bloc américain, malgré le fait que l’Amérique était pour l’indépendance de l’Algérie. La Russie représentait les mouvements de soulèvement, c’était l’espoir des opprimés. Il est facile maintenant de dire « Oui, l’URSS était un échec », ce n’était pas du tout évident de prédire la chute de l’URSS.

 

Après l’indépendance de l’Algérie, le peuple algérien était constitué principalement de paysans. Et comment voulez vous diriger un pays lorsque vous n’avez pas les ressources en terme de matière grise pour le faire.

 

Voici la liste des grands projets de Boumedienne qui lui ont attiré que sympathie des anti-impérialistes :

 

1 – La nationalisation de Sonatrach : Boumedienne avait reussi la ou le fameux « Mohamad Mossadegh » avait échoué. Boumedienne fut le premier à inverser la tendance, en récupérant la richesse du pays, il n’y avait pas d’autres entreprises occidentales qui prenaient le gros de la recette pétrolière. L’acte était de taille, et surtout c’était un acte très hostile.

 

2 – L’organisation en 1973 avec succès du sommet des non-alignés.

 

3 – L’Algérie de Boumedienne offrait son soutien actif aux différents mouvements de libération d’Afrique, d’Asie et d’Amérique latine.

 

4 – La réunion qu’il avait convoquée en 1974 à New York sur les matières premières. Son discours est mythique, Boumedienne expose sa doctrine économique, dans lequel il appelle à l’établissement d’un nouvel ordre économique plus juste, un ordre ou le tiers monde aura sa place.

 

5 – Les accords de paix entre l’Iran et l’Irak.

 

6 – Santé + éducation gratuite, et pour tout le monde : Il fallait le faire, c’était une déclaration de principe, d’une idéologie, de principes. Boumedienne n’était pas un demago, c’était qq d’honnête, il avait mis en pratique l’idéal de toute personne de gauche. L’état prend en charge les besoins de base de chaque citoyen, qu’il soit pauvre, riche, … On peut toujours se dire de gauche, mais il y’a une grande différence entre la théorie et la pratique. Boumedienne l’avait fait. Je me souviens très bien du reste du système Boumedienne, les livres étaient pratiquement gratuits. Le système Boumedienne était visible dans la rue.

 

Boumedienne avait appliqué un système. D’ailleurs, en lisant des livres autours de tout ce qui est socialisme, communisme, suffisait de se plonger dans les souvenirs de la période Boumedienne pour voire la mise en pratique des principes du socialisme.

 

Et honnêtement, un président qui dit au grand Kissinger en tête à tête :

 

« Je ne peux vous répondre que ce que j’ai déjà dit aux leaders de la Résistance palestinienne. L’Algérie ne pratique pas la surenchère. Elle ne peut qu’appuyer les décisions des Palestiniens. Exiger plus qu’eux, c’est de la démagogie ; moins, c’est de la trahison.»

 

Et sa réponse à Willy Brandt, chancelier de l’Allemagne fédérale, venu discuter des nouvelles revendications que Boumédiène avait présentées à l’ONU au nom du Tiers Monde. Au cours de leur entrevue, le chancelier allemand s’interroge en déclarant « Le nouvel ordre ? Un tel chambardement est impossible.» et Boumédiène de répondre « Oui, c’est vrai, ce système est dur à changer. Mais l’essentiel est de reconnaître d’abord qu’il est injuste. Nous voulons revoir avec vous ce système bâti en notre absence. Les voies, les moyens, les méthodes, sont à discuter, à négocier.».

 

En recevant durant l'année 1975 le président tunisien Habib Bourguiba, Boumédiène lui fit visiter le complexe sidérurgique d'El Hadjer ( plus grand d'Afrique ), qui est situé aux portes de la ville d'Annaba, visiblement très marqué par l'infrastructure et ses installations, le président tunisien dira à son hôte : « Quand même le colonialisme avait du bon ! Il vous a laissé beaucoup de choses.» Boumédiène reprendra ironiquement : « Excusez-moi, Monsieur le Président, mais tout ce que vous voyez ici, les machines, les ouvriers, les cadres, le directeur, et même le ministre de l’Industrie sont une création du régime du 19 juin 1965.»

 

Et là, ou je fais chapeau bas devant ce grand homme, c’est lorsqu’il avait declaré en 1974, à l'Organisation de la conférence islamique à Lahore ( Pakistan ),

 

« Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets. Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans. Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.»

 

Certes, Mohamad Mahathir a fait mieux que Boumedienne, certes Castro a fait mieux aussi. Mais faut voire au bout de combien de temps Mahathir avait réussi à faire son exploit : 24 ans. Castro, on en parle même pas :D

 

Boumedienne n’avait pas le temps pour accomplir sa mission.

 

Pour la partie negative, on peut citer :

 

1 – L’arabisation qui a été foirée. Attention, je suis le premier à penser qu’on doit enseigner la science dans la langue que le peuple maîtrise le mieux, mais ça se prépare. Il fallait mettre le paquet, il fallait préparer ça, il fallait des moyens humains, traduction, … Honnêtement, il n’y avait pas beaucoup de ressources en arabe, dans tout ce qui est matières scientifiques.

 

2 – Boumedienne n’était pas un tendre, faut l’avouer. Comme beaucoup de dirigeants d’ailleurs. Mais faut avouer qu’il n’est pas simple de diriger un pays ou la conscience politique est pratiquement absente. En plus, avoir la position de Boumedienne n’était pas simple à gérer. Il a mis des gens en prison, il y’avait des assassinats, … Mais je pense qu’il faut être un vrai génie pour faire tout ce que Boumedienne avait fait, avoir sa position tout en manageant l’opposition. Une dictature était presque inévitable pour un pays comme l’Algérie, une dictature sans opposants en prison, ni meurtre d’opposants est très rare.

 

3 – Boumedienne n’avait préparé ses backups, qui sont capables de continuer son projet en cas de problème.

 

J’ajouterai les points négatifs plus tard.

 

 

On ne peut pas dire que Mossadegh a échoué,

tu sais le chah Reza Pahlavi s’était allié au américains pour sauver son trône

il s’en foutait un peu du pays

Mossadegh aurait réussit si les américains n’auraient pas tout fait pour le destituer,

les occidentaux y compris la France se sont autoproclamés gérants de la production pétrolière en Iran !

c’est dire que tout n’est que question d’argent !

a mes yeux le chah était un lâche et Mossadegh un vrai nationaliste un MELLI

mais quand on te coupe l’eau peux tu boires ?

je pense qu’il a éveillé le peuple et a dénoncé le politique du Chah …..et c'est là toute sa réussite....

[Proxima 334]

Il y’a quelques années, je prenais un café sur la rue de Robson (Vancouver). Il y’avait une personne âgée (dans les 60 ans) qui lisait un livre de Chomsky, ce qui a attiré mon attention, et je n’avais pas tardé à l’importuner :D

 

Au bout d’un certain temps, on a fait la présentation. Il était professeur d’économie à l’université de Chicago (un américain), je me présente « Algérie, Afrique du Nord », et je voyais un sourire sur ses lèvres, il me disait « Ah, Houari Boumedienne, great men », et on avait longuement discuté sur Boumedienne, sur ses projets, sa pensée, …

 

On a beau dire ce qu’on veut sur Boumedienne, il reste un grand homme, de la trempe d’Hugo Chavez en mieux. Et pour le juger faudrait prendre en compte la situation de l’époque.

 

Il y’avait 2 blocs, URSS VS USA, et il fallait choisir, et le choix pour l’Algérie était presque obligatoire. L’Algérie ne pouvait pas choisir le bloc américain, malgré le fait que l’Amérique était pour l’indépendance de l’Algérie. La Russie représentait les mouvements de soulèvement, c’était l’espoir des opprimés. Il est facile maintenant de dire « Oui, l’URSS était un échec », ce n’était pas du tout évident de prédire la chute de l’URSS.

 

Après l’indépendance de l’Algérie, le peuple algérien était constitué principalement de paysans. Et comment voulez vous diriger un pays lorsque vous n’avez pas les ressources en terme de matière grise pour le faire.

 

Voici la liste des grands projets de Boumedienne qui lui ont attiré que sympathie des anti-impérialistes :

 

1 – La nationalisation de Sonatrach : Boumedienne avait reussi la ou le fameux « Mohamad Mossadegh » avait échoué. Boumedienne fut le premier à inverser la tendance, en récupérant la richesse du pays, il n’y avait pas d’autres entreprises occidentales qui prenaient le gros de la recette pétrolière. L’acte était de taille, et surtout c’était un acte très hostile.

 

2 – L’organisation en 1973 avec succès du sommet des non-alignés.

 

3 – L’Algérie de Boumedienne offrait son soutien actif aux différents mouvements de libération d’Afrique, d’Asie et d’Amérique latine.

 

4 – La réunion qu’il avait convoquée en 1974 à New York sur les matières premières. Son discours est mythique, Boumedienne expose sa doctrine économique, dans lequel il appelle à l’établissement d’un nouvel ordre économique plus juste, un ordre ou le tiers monde aura sa place.

 

5 – Les accords de paix entre l’Iran et l’Irak.

 

6 – Santé + éducation gratuite, et pour tout le monde : Il fallait le faire, c’était une déclaration de principe, d’une idéologie, de principes. Boumedienne n’était pas un demago, c’était qq d’honnête, il avait mis en pratique l’idéal de toute personne de gauche. L’état prend en charge les besoins de base de chaque citoyen, qu’il soit pauvre, riche, … On peut toujours se dire de gauche, mais il y’a une grande différence entre la théorie et la pratique. Boumedienne l’avait fait. Je me souviens très bien du reste du système Boumedienne, les livres étaient pratiquement gratuits. Le système Boumedienne était visible dans la rue.

 

Boumedienne avait appliqué un système. D’ailleurs, en lisant des livres autours de tout ce qui est socialisme, communisme, suffisait de se plonger dans les souvenirs de la période Boumedienne pour voire la mise en pratique des principes du socialisme.

 

Et honnêtement, un président qui dit au grand Kissinger en tête à tête :

 

« Je ne peux vous répondre que ce que j’ai déjà dit aux leaders de la Résistance palestinienne. L’Algérie ne pratique pas la surenchère. Elle ne peut qu’appuyer les décisions des Palestiniens. Exiger plus qu’eux, c’est de la démagogie ; moins, c’est de la trahison.»

 

Et sa réponse à Willy Brandt, chancelier de l’Allemagne fédérale, venu discuter des nouvelles revendications que Boumédiène avait présentées à l’ONU au nom du Tiers Monde. Au cours de leur entrevue, le chancelier allemand s’interroge en déclarant « Le nouvel ordre ? Un tel chambardement est impossible.» et Boumédiène de répondre « Oui, c’est vrai, ce système est dur à changer. Mais l’essentiel est de reconnaître d’abord qu’il est injuste. Nous voulons revoir avec vous ce système bâti en notre absence. Les voies, les moyens, les méthodes, sont à discuter, à négocier.».

 

En recevant durant l'année 1975 le président tunisien Habib Bourguiba, Boumédiène lui fit visiter le complexe sidérurgique d'El Hadjer ( plus grand d'Afrique ), qui est situé aux portes de la ville d'Annaba, visiblement très marqué par l'infrastructure et ses installations, le président tunisien dira à son hôte : « Quand même le colonialisme avait du bon ! Il vous a laissé beaucoup de choses.» Boumédiène reprendra ironiquement : « Excusez-moi, Monsieur le Président, mais tout ce que vous voyez ici, les machines, les ouvriers, les cadres, le directeur, et même le ministre de l’Industrie sont une création du régime du 19 juin 1965.»

 

Et là, ou je fais chapeau bas devant ce grand homme, c’est lorsqu’il avait declaré en 1974, à l'Organisation de la conférence islamique à Lahore ( Pakistan ),

 

« Les hommes ne veulent pas aller au paradis le ventre creux, un peuple qui a faim n’a pas besoin d’écouter des versets. Je le dis avec toute la considération pour le Coran que j’ai appris à l’âge de dix ans. Les peuples qui ont faim ont besoin de pain, les peuples ignorants de savoir, les peuples malades d’hôpitaux.»

 

Certes, Mohamad Mahathir a fait mieux que Boumedienne, certes Castro a fait mieux aussi. Mais faut voire au bout de combien de temps Mahathir avait réussi à faire son exploit : 24 ans. Castro, on en parle même pas :D

 

Boumedienne n’avait pas le temps pour accomplir sa mission.

 

Pour la partie negative, on peut citer :

 

1 – L’arabisation qui a été foirée. Attention, je suis le premier à penser qu’on doit enseigner la science dans la langue que le peuple maîtrise le mieux, mais ça se prépare. Il fallait mettre le paquet, il fallait préparer ça, il fallait des moyens humains, traduction, … Honnêtement, il n’y avait pas beaucoup de ressources en arabe, dans tout ce qui est matières scientifiques.

 

2 – Boumedienne n’était pas un tendre, faut l’avouer. Comme beaucoup de dirigeants d’ailleurs. Mais faut avouer qu’il n’est pas simple de diriger un pays ou la conscience politique est pratiquement absente. En plus, avoir la position de Boumedienne n’était pas simple à gérer. Il a mis des gens en prison, il y’avait des assassinats, … Mais je pense qu’il faut être un vrai génie pour faire tout ce que Boumedienne avait fait, avoir sa position tout en manageant l’opposition. Une dictature était presque inévitable pour un pays comme l’Algérie, une dictature sans opposants en prison, ni meurtre d’opposants est très rare.

 

3 – Boumedienne n’avait préparé ses backups, qui sont capables de continuer son projet en cas de problème.

 

J’ajouterai les points négatifs plus tard.

 

 

On ne peut pas dire que Mossadegh a échoué,

tu sais le chah Reza Pahlavi s’était allié au américains pour sauver son trône

il s’en foutait un peu du pays

Mossadegh aurait réussit si les américains n’auraient pas tout fait pour le destituer,

les occidentaux y compris la France se sont autoproclamés gérants de la production pétrolière en Iran !

c’est dire que tout n’est que question d’argent !

a mes yeux le chah était un lâche et Mossadegh un vrai nationaliste un MELLI

mais quand on te coupe l’eau peux tu boires ?

je pense qu’il a éveillé le peuple et a dénoncé le politique du Chah …..et c'est là toute sa réussite....

[argelino 10]

On ne peut pas dire que Mossadegh a échoué,

tu sais le chah Reza Pahlavi s’était allié au américains pour sauver son trône

il s’en foutait un peu du pays

Mossadegh aurait réussit si les américains n’auraient pas tout fait pour le destituer,

les occidentaux y compris la France se sont autoproclamés gérants de la production pétrolière en Iran !

c’est dire que tout n’est que question d’argent !

a mes yeux le chah était un lâche et Mossadegh un vrai nationaliste un MELLI

mais quand on te coupe l’eau peux tu boires ?

je pense qu’il a éveillé le peuple et a dénoncé le politique du Chah …..et c'est là toute sa réussite....

c'est vari proxima ,je t'informe que BOUMEDIENE disait que s'il y'a bataille de petrole c'est BIEN MOSSEDEK en iran ( qu'on a liquidé ) qui l'a commencé et l'algerie de boumediene , wallah je me souviens il disait toujours ça .

[microlife 10]

C'est un sujet trés intéressant sur feu le président Boumediene.Nouvellement

inscrit au forum, je voudrais apporter ma modeste contribution .D'abord une

question : Si boumediène était vivant à la chute du bloc communiste ,quel

aurait été son comportement ? Aurait-il abandonné le socialisme au profit du

libéralisme actuel ?

 

Parmi ses qualités qui font son charisme ,il faut citer sa droiture et son integrité.Selon son ami le journaliste Paul Balta, à sa mort il n'a laissé comme

"fortune" qu'une somme de 60000 DA dans son CCP.Il n'avait ni villas, ni sociétes,ni ranchs , ni propriétés en Europe.C'est un digne fils de l'Algérie profonde.

 

Parmi ses défauts qui occupent ses detracteurs , il y a d'abord son autoritarisme et son inflexibilité.Son tempérament fait d'un mélange de fanatisme et de nationalisme implacable a incommodé beaucoup de ses opposants qui se sont retrouvés soit en prison, soit en exil , voire éliminés physiquement .

Les choix économiques de Boumédiène ont été toujours accomplis avec

l'intention sincère de servir les plus démunis et d'instituer une équité sur le

plan national.Les trois révolutions qu'il tenait à réaliser avaient des objectifs

sérieux mais malheureusement , le côté idéaliste surpassait les exigences

de la réalité algérienne. D'où la prédominence du côté populiste.

La nationalisation des hydrocarbures en Fevrier 1973 était pratiquement l'unique mesure révolutionnaire qui n'a pas échoué et qui demeure bénéfique au pays jusqu'à nos jours.

Pratiquement toutes les autres réalisations ont montré leurs limites et beaucoup ont échoué . Citons la révolution agraire , "l'industrialisation

industrialisante " de Belaid Abdesslem et la médecine gratuite. Le problème

est que l'initiateur de ces mesures est mort prématurément.On pourrait

faire de l'anticipation et supposer que s'il était resté en vie , vu son caractère

méticuleux et pugnace, il aurait probalement introduit des réformes judicieuses

qui auraient empêché la débacle declenchée par l'incurie et l'incompétence des gouvernants qui lui ont succédé.

[microlife 10]

Pendant longtemps, je croyais que Boumedienne était un bourrin, un peu à la Chavez, quelqu'un de peu renseigné sur ce qui se passe autours de lui, quelqu'un qui avance sans base théorique solide.

 

Et en fait, vite fait on se rend compte que Boumedienne était qq de très intelligent, il savait ce qu'il faisait. Il a utilisé une méthode "Je passe en force", ce qui pour moi une méthode saine, surtout lorsqu'il s'agit d'un pays comme l'Algérie, ou si tu discute avec tous les opposants, tu n'es pas sorti de l'auberge.

 

Justement, hier je me suis posé la question : Qu'est ce que Boumedienne aurait fait si il était là, et c'est là ou je me suis dit que finalement "Boumedienne a plus sa place maintenant". Et je dirais que Boumedienne aura bien géré la situation, il aura fait comme Castro, je necrois pas qu'il aura abondonné le socialisme.

 

Boumedienne reste quelqu'un d'integre, un homme politique d'idées, convaincu.

 

 

 

Personnellement je pense que si Boumèdiène était resté en vie , il aurait

imprimé un certain virage réaliste au systéme politique algérien dés le début

des années 80 ,avant même la perestroika de Gorbatchev.Car Boumédiène

était un visionnaire . Souvenons -nous de l'année 1977 ; il a remplacé Abdesslem à la tête du ministère de l'industrie et a projeté de modifier la politique de l'industrialisation à outrance. Il ne serait certainement pas pris au dépourvu.On aurait eu des changements progressifs et étudiés.

Puis ce qui manque aujourd'hui à l'Algérie c'est un homme HONNETE .

[geronimo 10]

"Parmi ses qualités qui font son charisme ,il faut citer sa droiture et son integrité.Selon son ami le journaliste Paul Balta, à sa mort il n'a laissé comme

"fortune" qu'une somme de 60000 DA dans son CCP.Il n'avait ni villas, ni sociétes,ni ranchs , ni propriétés en Europe.C'est un digne fils de l'Algérie profonde".

 

Voir:

 

http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2007/01/04/article.php?sid=47782&cid=30

 

________________________________

 

Bonsoir,

 

Je crois que l'homme le plus comparable à Boumediène fut le Yougoslave Tito. C'est-à-dire désireux d'une certaine indépendance face au bloc soviétique et précurseur d'un socialisme à visage humain (ce que tentera de faire le Tchèque Dubcek avant de voir sa tentaive écraser à Prague).

 

Cependant, un débat sur le colonel est complexe. Ce que je n'appréciais pas trop lui était son pargmatisme à l'inverse de Ben Bella qui était un utopiste, qualité plus qu'appréciable.

[microlife 10]

Aprés relecture de l'article du Soir d'Algérie, je rectifie le nombre : Boumédiène a laissé dans son CCP 6000 DA et non 60000 DA. C'est à son honneur!

[Itinerant 10]

Saha,

 

2 – Boumedienne n’était pas un tendre, faut l’avouer. Comme beaucoup de dirigeants d’ailleurs. Mais faut avouer qu’il n’est pas simple de diriger un pays ou la conscience politique est pratiquement absente. En plus, avoir la position de Boumedienne n’était pas simple à gérer. Il a mis des gens en prison, il y’avait des assassinats, … Mais je pense qu’il faut être un vrai génie pour faire tout ce que Boumedienne avait fait, avoir sa position tout en manageant l’opposition. Une dictature était presque inévitable pour un pays comme l’Algérie, une dictature sans opposants en prison, ni meurtre d’opposants est très rare.

 

3 – Boumedienne n’avait préparé ses backups, qui sont capables de continuer son projet en cas de problème.

 

A mon avis le 3eme point découle directement du second.

 

Est-il possible qu'une dictature avec a sa tête un homme fort puisse permettre l'émergence ou la survie d'hommes aptes a succéder a un tel homme ?

Je me poses sérieusement la question et je ne sait si dans l'histoire il existe des contre-exemples ?

J'ai l'impression que hors un systeme démocratique ou a la limite royaliste-heréditaire le départ du chef qui faisait ombre a tout le monde, les hommes et les institutions, débouche le plus souvent sur la catastrophe.

 

Je me demande jusqu'a quel point l'expérience de Boumedienne, avant et après 65, a conditionné la place (inexistante) qu'occupent les différentes institutions de pouvoir en Algérie. Aujourd'hui encore on se surprend a souhaiter pour le salut de notre pays un homme avec des qualités (fort, honnête, intègre, intelligent).

Il existe des pays ou le chef d'état n'a aucune envergure particulière. Mais ils ont l'avantage indéniable d'avoir des institutions crédibles, solides, dotés de pouvoir bien définit et limité mais réel et surtout suffisement indépendants et séparés. Dans ces condition le chef d'Etat peut bien etre un clown, le pays fonctionne comme une machine bien huilée et le citoyen est relativement satisfait de vivre dans son pays.