Créationnisme ou évolutionnisme?

[googa 10]

1ere guerre du golf

[halia 10]

Mon avis c'est que Dieu a déclenché la première étincelle, c'est-à-dire le big bang qui a donné naissance à l'espace et au temps, et qu'il a mis en place des lois régissant l'univers. L'evolution fait partie de ces lois. Et que l'histoire d'Adame et Eve est une métaphore

On evolue ! On va toujours vers l'inconnue sans respecter les lois de la nature , l'HOMME se transforme veut aller vite , ne se controle plus ... ça fait peur !!

[Prizma 10]

Guerre du golf.

 

1ere guerre du golf

 

Très honnêtement Googa, je suis très sincèrement pas du tout adepte de ce genre de raisonnement. Tu as l'air d'être quelqu'un de bien et sympathique. Mais ce genre de raisonnement indirect, par des croisements d'idées cueillies à droite à gauche, sans fil conducteur, c'est très sincèrement très loin de ma façon de fonctionner.

 

J'ai une sensibilité en sciences dures trop exacerbée, que pour me mettre à suivre des raisonnements qui ne suivent aucune logique bien définie. Dans mon esprit, il n'y a que ce que je sais mesurer, évaluer et remettre en question. Ce qui est irréfutable à la base ne peut par définition pas se nier. Cela est le chapitre de la Foi. Respectable, certainement mais qui tient d'une croyance. J'ai l'esprit vraiment trop carré que pour suivre ce chemin là. Désolé si je te déçois.

 

Cependant, je crois en Dieu, je me considère autant musulman, que juif, chrétien, bouddhiste, hindouïste qu'Athée ou agnostique. Cela dépend de quel pied je me suis levé le matin ;) Quand je lis la Bible je me sens Juif, quand je lis les évangiles, je me sens chrétien, quand je lis des enseignements de Boudha je me sens boudhiste. L'important pour moi, est de garder une intégrité intellectuelle, et un esprit critique optimal, et de chercher à comprendre ces messages dans les profondeurs de son être profond.

 

Pour moi, le Coran est le livre qui m'a permis de me rapprocher de dieu. C'est un Livre plein de sagesses. Qui est pour moi au-dessus de la notion de temps et d'espace. Trop grand pour être réduit (excuse moi pour ma franchise) à des bricollages pseudo scientifiques, politisées et maladroites.

 

Désolé si mon message que j'ai désiré transmettre en toute franchise peut te blesser. Mais c'est comme cela que je conçois ce type de raisonnements Googa.

[Prizma 10]

Salam.

 

bonjour prizma!

qu'est-ce-qui est bizarre,le fait de sentir dieu en toute chose de notre vie!?

le fait,a mon avis,de ne pas avoir 'découvert' scientifiquement dieu n'est pas du a son inexistence,mais plutôt a notre incapacité de regarder autrement qu'avec nos yeux.

le progrès dans le domaine scientifique,et les découvertes dans plusieurs domaines ont donné a l’être humain une sorte d'arrogance,il voit toute chose dans cet infini cosmos fonction de A+B,pourtant ce qu'on ne voit pas et plus grand que ce qu'on voit.

 

Merci pour ce message. Vraiment, chaque personne qui y pense d'une façon toute naturelle ne peut que trouver dieu. Si il lui donne un nom, il adhère à une secte ou une religion, s'il se borne au matérialisme, il reffuse de le nommer Dieu et préfère y voire un Néan Parfait sans nom. S'il ne sait pas comment l'interpréter il devient agnostique. Mais cela est gravé en nous. Comme le dit le Coran Fitrat'allahi, fatara'l nâsa jamî'an. Ta tabd'ila fî khalq'illah. Cela dépent d'où on regarde.

[Mehdido27 10]

J'ai pas tout lu alors je sais pas si il y a quelqu'un qui a déjà posté ca mais pour moi cela prouve que la théorie de l'évolution même si elle n'est pas vérité absolue a du sens dans la religion.

 

Avant de rejeter cette hypothèse et ces verset faut pas oublier que la théorie ne s'adresse pas seulement au êtres humain mais au plantes et aux animaux aussi.

 

 

Sourate 29

19. Ne voient-ils pas comment Allah commence la création puis la refait ? Cela est facile pour Allah.

20. Dis : “Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération

ultime. Car Allah est Omnipotent”.

[theloxbox 10]

J'ai pas tout lu alors je sais pas si il y a quelqu'un qui a déjà posté ca mais pour moi cela prouve que la théorie de l'évolution même si elle n'est pas vérité absolue a du sens dans la religion.

 

Avant de rejeter cette hypothèse et ces verset faut pas oublier que la théorie ne s'adresse pas seulement au êtres humain mais au plantes et aux animaux aussi.

 

 

Sourate 29

19. Ne voient-ils pas comment Allah commence la création puis la refait ? Cela est facile pour Allah.

20. Dis : “Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération

ultime. Car Allah est Omnipotent”.

 

' homme est creer de حمإ مسنون

مسنون est passer par des sounnah, donc plusieurs etapes, evolution, celui qui ne crois pas a l'evolution de l'homme, ne crois pas au coran.

[googa 10]

Très honnêtement Googa, je suis très sincèrement pas du tout adepte de ce genre de raisonnement. Tu as l'air d'être quelqu'un de bien et sympathique. Mais ce genre de raisonnement indirect, par des croisements d'idées cueillies à droite à gauche, sans fil conducteur, c'est très sincèrement très loin de ma façon de fonctionner.

 

J'ai une sensibilité en sciences dures trop exacerbée, que pour me mettre à suivre des raisonnements qui ne suivent aucune logique bien définie. Dans mon esprit, il n'y a que ce que je sais mesurer, évaluer et remettre en question. Ce qui est irréfutable à la base ne peut par définition pas se nier. Cela est le chapitre de la Foi. Respectable, certainement mais qui tient d'une croyance. J'ai l'esprit vraiment trop carré que pour suivre ce chemin là. Désolé si je te déçois.

 

Cependant, je crois en Dieu, je me considère autant musulman, que juif, chrétien, bouddhiste, hindouïste qu'Athée ou agnostique. Cela dépend de quel pied je me suis levé le matin ;) Quand je lis la Bible je me sens Juif, quand je lis les évangiles, je me sens chrétien, quand je lis des enseignements de Boudha je me sens boudhiste. L'important pour moi, est de garder une intégrité intellectuelle, et un esprit critique optimal, et de chercher à comprendre ces messages dans les profondeurs de son être profond.

 

Pour moi, le Coran est le livre qui m'a permis de me rapprocher de dieu. C'est un Livre plein de sagesses. Qui est pour moi au-dessus de la notion de temps et d'espace. Trop grand pour être réduit (excuse moi pour ma franchise) à des bricollages pseudo scientifiques, politisées et maladroites.

 

Désolé si mon message que j'ai désiré transmettre en toute franchise peut te blesser. Mais c'est comme cela que je conçois ce type de raisonnements Googa.

 

salam prizma,merci pour ta franchise,sache que je ne suis pas blesser par tes propos,chacun a le droit de dire ce qu'il pense .Comme vous l'avez si bien dit le coran est un livre plein de sagesses mais aussi plein d’avertissements, nous somme a l'aube de la fin du monde cela ne veux pas dire spécialement la fin des êtres humains ni de la terre ni de l'univers mais tout simplement la fin du démon ou si vous préféré celle de l’impérialisme,les événements actuel qui agite le monde arabes personne ne les à prédits et pourtant ils sont mentionnés dans le coran et les hadiths en forme parabolique ,je ne possède aucun bagage scientifique,mais depuis peu je me suis mis a interpréter le coran a la sauce da vinci code,parfois mes pseudo arguments son tiré par les cheveux,et j'ai du mal a me faire comprendre la cause de tout ça est que pendant le ramadan 2009 a la 29 eme nuit ou si vous préférez la nuit du destin j'ai reçu la visite d’êtres invisible,la première apparition c’était vers 22h et la deuxième a 2h du matin au début je ne comprenais pas la raison de ces manifestations je ne savais même que c’était al qadr,par la suite j'ai fait le lien avec ce que j'ai décodé sur un des hadiths sur al massih al dajjal,voici ce hadith Selon An-Nawwas Ibn Sam'an (رضي الله عنه), les compagnons ont dit : "ô Messager d'ALLah ! Combien de temps restera-t-il sur la terre ?"

"Quarante jours dont un jour long comme une année, et un autre long comme un mois et un autre long comme un vendredi (semaine) et ses autres jours seront comme vos jours". (Mouslim n°5228)

en décortiquant ce hadtih je suis tombé sur une date 1776 qui concerne le seau du billet vert et la date de l'indépendance des usa c'est la que j'ai compris que notre prophète(qssl) qu'on parlant du massih al dajjal faisait allusion a l’impérialisme Américain et son nouvel orde mondial.C'est êtres invisible mon fait clairement comprendre que ce hadtih est étroitement lier avec la sourate al kahf car dans la sourate il y a deux date 1776 1789,le chapitre 18 n'est rien d'autre que le chiffre 666 6+6+6=18 voila pourquoi le coran est les chiffres ne font qu'un,et cette sourate ce termine a la 110 eme versets que j'ai interprété comme 2011 si vous lisez l'avant dernier verset vous comprendrez que yaban à son frère jumeau,ça reste toujours qu'une interprétation wa Allah aalam. salam alykom

[Prizma 10]

La nuit du Destin.

 

salam prizma,merci pour ta franchise,sache que je ne suis pas blesser par tes propos,chacun a le droit de dire ce qu'il pense .Comme vous l'avez si bien dit le coran est un livre plein de sagesses mais aussi plein d’avertissements, nous somme a l'aube de la fin du monde cela ne veux pas dire spécialement la fin des êtres humains ni de la terre ni de l'univers mais tout simplement la fin du démon ou si vous préféré celle de l’impérialisme,les événements actuel qui agite le monde arabes personne ne les à prédits et pourtant ils sont mentionnés dans le coran et les hadiths en forme parabolique ,je ne possède aucun bagage scientifique,mais depuis peu je me suis mis a interpréter le coran a la sauce da vinci code,parfois mes pseudo arguments son tiré par les cheveux,et j'ai du mal a me faire comprendre la cause de tout ça est que pendant le ramadan 2009 a la 29 eme nuit ou si vous préférez la nuit du destin j'ai reçu la visite d’êtres invisible,la première apparition c’était vers 22h et la deuxième a 2h du matin au début je ne comprenais pas la raison de ces manifestations je ne savais même que c’était al qadr,par la suite j'ai fait le lien avec ce que j'ai décodé sur un des hadiths sur al massih al dajjal,voici ce hadith Selon An-Nawwas Ibn Sam'an (رضي الله عنه), les compagnons ont dit : "ô Messager d'ALLah ! Combien de temps restera-t-il sur la terre ?"

"Quarante jours dont un jour long comme une année, et un autre long comme un mois et un autre long comme un vendredi (semaine) et ses autres jours seront comme vos jours". (Mouslim n°5228)

en décortiquant ce hadtih je suis tombé sur une date 1776 qui concerne le seau du billet vert et la date de l'indépendance des usa c'est la que j'ai compris que notre prophète(qssl) qu'on parlant du massih al dajjal faisait allusion a l’impérialisme Américain et son nouvel orde mondial.C'est êtres invisible mon fait clairement comprendre que ce hadtih est étroitement lier avec la sourate al kahf car dans la sourate il y a deux date 1776 1789,le chapitre 18 n'est rien d'autre que le chiffre 666 6+6+6=18 voila pourquoi le coran est les chiffres ne font qu'un,et cette sourate ce termine a la 110 eme versets que j'ai interprété comme 2011 si vous lisez l'avant dernier verset vous comprendrez que yaban à son frère jumeau,ça reste toujours qu'une interprétation wa Allah aalam. salam alykom

 

Salam Googa. Suis ton coeur dans ce cas. Mais attention, parceque parfois on peut suivre une mauvaise piste. J'ai également personnellement eu des expériences paranormaux du genre télépathie et télékinésie. Mais je n'y accorde pas d'importance. Autrement, on est vite passé dans le délire. A la fin, je ne savais plus distinguer la réalité de mes "visions".

 

Enfin, je voudrais te dire qu'au sujet de la nuit du Destin, selon mes calculs il devrait s'agir du 27 et non du 29. Etant donné que le prophète Muhammad dit qu'il s'agissait d'un jour impair des dix derniers jours du Ramadan. D'autres hadiths précisent le nombre d'années que le Prophète continua d'avoir des révélations à la Mecque, Médine et ailleurs lors des batailles (mais résident à la Mecque et Médine). Un hadith précise également qu'il s'agissait d'un lundi, et nous savons quand l'ajout des mois intercalaires a été supprimé. En recherchant les méthodes de recalibrage du calendrier luni-solaire arabe païen, j'ai fait un calcul selon les méthodes astrophysiques modernes, et le lundi des dix derniers jours du mois de Ramadan rectifié pour la date obtenue, pour la vision depuis la Mecque tombe sur le 27. C'est théorique, mais c'est la seule date vérifiable pour le moment selon les procédés avancés modernes.

 

Concernant les versets cités au sujet de l'évolution, j'en ai cité d'autres plus clairs avant, ceux-ci aussi montrent un certain raisonnement possible.

[googa 10]

Salam Googa. Suis ton coeur dans ce cas. Mais attention, parceque parfois on peut suivre une mauvaise piste. J'ai également personnellement eu des expériences paranormaux du genre télépathie et télékinésie. Mais je n'y accorde pas d'importance. Autrement, on est vite passé dans le délire. A la fin, je ne savais plus distinguer la réalité de mes "visions".

 

Enfin, je voudrais te dire qu'au sujet de la nuit du Destin, selon mes calculs il devrait s'agir du 27 et non du 29. Etant donné que le prophète Muhammad dit qu'il s'agissait d'un jour impair des dix derniers jours du Ramadan. D'autres hadiths précisent le nombre d'années que le Prophète continua d'avoir des révélations à la Mecque, Médine et ailleurs lors des batailles (mais résident à la Mecque et Médine). Un hadith précise également qu'il s'agissait d'un lundi, et nous savons quand l'ajout des mois intercalaires a été supprimé. En recherchant les méthodes de recalibrage du calendrier luni-solaire arabe païen, j'ai fait un calcul selon les méthodes astrophysiques modernes, et le lundi des dix derniers jours du mois de Ramadan rectifié pour la date obtenue, pour la vision depuis la Mecque tombe sur le 27. C'est théorique, mais c'est la seule date vérifiable pour le moment selon les procédés avancés modernes.

 

Concernant les versets cités au sujet de l'évolution, j'en ai cité d'autres plus clairs avant, ceux-ci aussi montrent un certain raisonnement possible.

 

salam prizma,vous ditent que la nuit d'al qadr est la 27eme nuit car elle est mentionné dans les hadtihs et que c'est un chiffre impair ,mais notre prophète (qssl) a clairement dit qu'il faut surveiller les dix dernières nuits et la 29eme nuits en fait parties ,en plus c'est un chiffre impair ,pourquoi la nuit d'al qadr m'est tombé dessus la 29eme nuit il ne faut pas oublier que le ramadan 2009 est tombé a la 38 semaines de l'année vous pouvez vérifier , y a t-il un lien avec ces chiffres et le massih al dajjal je dirais oui premièrement l'investiture d’Obama a la présidence, nouvel ordre mondial a réellement débuté a cette date,deuxièmement les chiffres 29 2009 38 si on additionne 2+9+2+9+3+8=33 c'est un chiffre sacré pour certains , si on additionne ces chiffres par deux comme suit 2+9=11......2+0+0+9=11......3+8=11 ce qui nous donne 3 fois 11=33 les débuts du code barre on pouvez clairement voir trois 11 et le nombre 666 en dessous, et pour terminé numériquement le nom d'Allah (swt) et celui de mohamed (qssl) comporte aussi ce chiffre 33 bizarre non. salam

[Prizma 10]

Dajjal.

 

salam prizma,vous ditent que la nuit d'al qadr est la 27eme nuit car elle est mentionné dans les hadtihs et que c'est un chiffre impair ,mais notre prophète (qssl) a clairement dit qu'il faut surveiller les dix dernières nuits et la 29eme nuits en fait parties ,en plus c'est un chiffre impair ,pourquoi la nuit d'al qadr m'est tombé dessus la 29eme nuit il ne faut pas oublier que le ramadan 2009 est tombé a la 38 semaines de l'année vous pouvez vérifier , y a t-il un lien avec ces chiffres et le massih al dajjal je dirais oui premièrement l'investiture d’Obama a la présidence, nouvel ordre mondial a réellement débuté a cette date,deuxièmement les chiffres 29 2009 38 si on additionne 2+9+2+9+3+8=33 c'est un chiffre sacré pour certains , si on additionne ces chiffres par deux comme suit 2+9=11......2+0+0+9=11......3+8=11 ce qui nous donne 3 fois 11=33 les débuts du code barre on pouvez clairement voir trois 11 et le nombre 666 en dessous, et pour terminé numériquement le nom d'Allah (swt) et celui de mohamed (qssl) comporte aussi ce chiffre 33 bizarre non. salam

 

Salam Googa. Tu te rends compte de ce que tu soutiens ? Tu joue avec des chiffres sans aucune logique claire et tu fais appel à des tas de sources indifférentes les unes des autres. Regarde avec ce type de raisonnement, tu peux également soutenir que le Muhammad serait l'Antéchrist. Puisque tu dis que les noms de Muhammad comporte le nombre 33 et également celui d'Allah. Alors on peut également calculer ainsi 3+3=6 & 3+3=6. Le prophète est mort en 632, Si on garde le chiffre du siècle, on obtient un troixième 6. Cela donne 666. Je peux multiplier ce genre de raisonnements et soutenir tout et son contraire, le fait de tomber sur une occurence possible est une chose, Sans compter celui du choix des sources (666 biblique, calendrier Justinien, abjad arabe etc.) sans aucune règle prédéfinie, on peut soutenir n'importe quoi.

 

Concernant le président Obama, la libération des peuples musulmans qui doit les sortir des ténèbres des dictatures vers une démocratie libératrice, le nouvel ordre mondial etc. C'est de la politique. Lorsque les musulmans seront véritablement libres, ils ne pourront que vivre plus dignement et s'épanoïr dans leur foi et leur dignité.

 

Concernant la nuit du destin, j'ai précisé que je retenais plusieurs hadiths, j'ai bien sur cherché dans les jours impairs dans les dix derniers jours du mois de Ramadan (rectifié) de l'année obtenue par les sources considérées fiables... Mais nous ne possédons pas les manuscrits originaux, et même ceux-ci ne prouveraient pas que Muhammad aurait réellement affirmé ces points exactement en ces termes. La transmission orale et les défaillence graphiques de l'alphabet arabe de cette époque étant des faits évidents.

 

Pour ce qui est de Dajjal, les hadiths parlent de période cataclysmique. Avec des pluies de pierres, des affaissements de terrains, des années de tremblement de terre, des perturbations dans la durée des jours, du feu et de la fumée qui surgirait du Yémen et couvrirait les cieux etc. Je crois que la chute d'un astéroïde peut théoriquement expliquer chaqun de ces événements. Selon l'occultation par zones de la Terre qui basculerait hors de son axe de rotation actuel par la chute de météores et de séismes successifs et violents comme décrit dans les hadiths, il se peut, on pourrait concevoir, que Dajjal soit issu dans une zone occultée un an, sorte dans la zone non occultée un mois, avant de retomber dans la zone occultée etc. Si la Terre inverse son axe de rotation, le soleil naîtrait de l'autre côté. Cela est astrophysiquement possible. Mais c'est une hypothèse.

[Prizma 10]

La rigueur dans l'approche.

 

' homme est creer de حمإ مسنون

مسنون est passer par des sounnah, donc plusieurs etapes, evolution, celui qui ne crois pas a l'evolution de l'homme, ne crois pas au coran.

 

Il ne faut pas exagérer. Le fait de rejeter l'évolution n'a rien avoir avec le fait de rejeter le Coran ni aucun autre livre.

 

Hamâin Masnûn signifie bien boue moulée, ailleurs nous lisons chay'in mazhkûrah, on lit dans les ouvrages anciens que cela serait selon le Prophète de l'eau, ou du sperme... La plupart des versets font allusion à l'eau et au sperme concernant la création de l'homme, sauf la scène de la création d'Adam au Paradis, avant le récit de son envoi sur Terre. Mais cela n'a rien avoir d'évident en rapport avec l'évolution ?

 

De même, l'idée d'une création et d'un recommencement (bada'a thumma yu'îduhu) peut être compatible avec le fixisme, la création initiale peut se perpétuer indéfiniment. Or, les anciens comprenaient en règle général la résurrection.

 

L'autre verset, avec l'origine de la création et la génération ultime aussi a été conçue comme celle terrestre et celle célèste (je parle des ouvrages de tafsir). Mais ce dernier passage permet de comprendre une suite dans la création de façon littérale. J'ai cité des versets qui dans le sens direct, permettent une lecture évolutionniste du Coran dans la lecture au premier degré sans aucun type d'interprétation...

 

Il existe d'autres versets qui permettent une interprétation plus indirecte, comme les termes coraniques ahsana kulli chay'in khalaqah. Puisqu'il n'y a qu'un seul créateur, ici le superlatif désigne grammaticalement une évolution etc. Mais il ne faut pas tomber dans le travers, et imposer l'évolutionnisme comme un dogme. C'est une théorie, solide mais une théorie.

[Guest blood-n-sugar]

J'aime bien vous lire. C'est rafraîchissant.

[Prizma 10]

Merci blood-n-sugar

 

J'aime bien vous lire. C'est rafraîchissant.

 

Je trouve aussi que vous avez la tête sur les épaules. :doctor:

 

J'ai lu vos interventions au sujet du hijab. Je vous remercie de ces interventions, moi j'ai craqué sur ce topic parceque la discussion tournait en rond et follement.

 

En fait, je partage votre avis, le port du voile est un commandemant ou un recommandemant coranique, et il n'existe pas de moyen de pression ou de répression à ce sujet dans le Coran et les hadiths.

 

D'ailleurs, il n'existe que six peines légales en islam qui sont définies par Muhammad et le Coran. Il s'agit du cas des voleurs, des assassins, de l'adultère, de la calomnie, de l'apostasie, au sujet de la consommation d'alcool il n'y a pas de verset. La lapidation, l'amputation de la main des voleurs, la flagellation et la crucifixion sont identiques aux peines dans la juridiction catholique romaine de l'époque du Prophète. Et également sujet à un moratoire, ou du moins à un débat critique sérieux.

 

Mais il n'existe aucun cas où le prophète aurait poursuivi une personne pour ne pas prier, ou ne pas jeuner... En réalité, le droit musulman du vivant de Muhammad selon l'état des sources disponibles relève du pénal et se réduit à une gestion de conflits sociaux (ceux cités plus haut). Mais on ne trouve aucun type d'ingérence à la vie privée des gens. Les cas d'adultère sont tous des auto-témoignages venant des personnes désirant "se purifier" et même là, comme Jésus, Muhammad les a renvoyés disant de se repentir. Mais ils sont revenus trois fois, respectivement et alors Muhammad a dit d'aller les "purifier". Lorsqu'on lui apprit que Maiz avait été poursuivi lors de la lapidation et qu'on l'avait pourchassé à coups de pierres jusqu'à l'achever, Muhammad aurait dit : "Vous auriez pu le laisser s'échaper, sans doute se serait-il repenti". Mais les moeurs de l'époque étaient différents. A la base, la vie privée doit rester privée, et le fait de porter un voile à contre coeur, cela s'appelle soit de l'hypocrisie, soit de l'ostentation.

[Guest blood-n-sugar]

Je trouve aussi que vous avez la tête sur les épaules. :doctor:

 

J'ai lu vos interventions au sujet du hijab. Je vous remercie de ces interventions, moi j'ai craqué sur ce topic parceque la discussion tournait en rond et follement.

 

En fait, je partage votre avis, le port du voile est un commandemant ou un recommandemant coranique, et il n'existe pas de moyen de pression ou de répression à ce sujet dans le Coran et les hadiths.

 

D'ailleurs, il n'existe que six peines légales en islam qui sont définies par Muhammad et le Coran. Il s'agit du cas des voleurs, des assassins, de l'adultère, de la calomnie, de l'apostasie, au sujet de la consommation d'alcool il n'y a pas de verset. La lapidation, l'amputation de la main des voleurs, la flagellation et la crucifixion sont identiques aux peines dans la juridiction catholique romaine de l'époque du Prophète. Et également sujet à un moratoire, ou du moins à un débat critique sérieux.

 

Mais il n'existe aucun cas où le prophète aurait poursuivi une personne pour ne pas prier, ou ne pas jeuner... En réalité, le droit musulman du vivant de Muhammad selon l'état des sources disponibles relève du pénal et se réduit à une gestion de conflits sociaux (ceux cités plus haut). Mais on ne trouve aucun type d'ingérence à la vie privée des gens. Les cas d'adultère sont tous des auto-témoignages venant des personnes désirant "se purifier" et même là, comme Jésus, Muhammad les a renvoyés disant de se repentir. Mais ils sont revenus trois fois, respectivement et alors Muhammad a dit d'aller les "purifier". Lorsqu'on lui apprit que Maiz avait été poursuivi lors de la lapidation et qu'on l'avait pourchassé à coups de pierres jusqu'à l'achever, Muhammad aurait dit : "Vous auriez pu le laisser s'échaper, sans doute se serait-il repenti". Mais les moeurs de l'époque étaient différents. A la base, la vie privée doit rester privée, et le fait de porter un voile à contre coeur, cela s'appelle soit de l'hypocrisie, soit de l'ostentation.

 

euh... Bon du coup faut que j'aille relire ce que j'ai écrit parce que là je me sens gênée :D

[theloxbox 10]

Il ne faut pas exagérer. Le fait de rejeter l'évolution n'a rien avoir avec le fait de rejeter le Coran ni aucun autre livre.

 

Hamâin Masnûn signifie bien boue moulée, ailleurs nous lisons chay'in mazhkûrah, on lit dans les ouvrages anciens que cela serait selon le Prophète de l'eau, ou du sperme... La plupart des versets font allusion à l'eau et au sperme concernant la création de l'homme, sauf la scène de la création d'Adam au Paradis, avant le récit de son envoi sur Terre. Mais cela n'a rien avoir d'évident en rapport avec l'évolution ?

 

De même, l'idée d'une création et d'un recommencement (bada'a thumma yu'îduhu) peut être compatible avec le fixisme, la création initiale peut se perpétuer indéfiniment. Or, les anciens comprenaient en règle général la résurrection.

 

L'autre verset, avec l'origine de la création et la génération ultime aussi a été conçue comme celle terrestre et celle célèste (je parle des ouvrages de tafsir). Mais ce dernier passage permet de comprendre une suite dans la création de façon littérale. J'ai cité des versets qui dans le sens direct, permettent une lecture évolutionniste du Coran dans la lecture au premier degré sans aucun type d'interprétation...

 

Il existe d'autres versets qui permettent une interprétation plus indirecte, comme les termes coraniques ahsana kulli chay'in khalaqah. Puisqu'il n'y a qu'un seul créateur, ici le superlatif désigne grammaticalement une évolution etc. Mais il ne faut pas tomber dans le travers, et imposer l'évolutionnisme comme un dogme. C'est une théorie, solide mais une théorie.

 

mon frere, si tu penses Masnoun veut dire mouiller prouve le , et pas le dire seulement

moi j'ai dit Masnoun a le mot sounna , c'est a dire passer par plusieurs sounnah, a moin que sounnah veux dire la boue c'est une autre chose

 

tu ma fait sortir les livres de tafassir, moi , personnelement, je suis sure et certain a 100% sans aucun doute que ceux qui ont ecrit Tabari , bkhari et tout les lvires de tafassir , ne sont pas musulmans, et n'ont rien avoir avec l'islam. personne de ceux qui ont ecrit tabari et bukhari n'es musulman, et ce ne sont pas des chretiens ni des juifs, seulement des stanique pour egarer toute une population

[Prizma 10]

Salam.

 

mon frere, si tu penses Masnoun veut dire mouiller prouve le , et pas le dire seulement

moi j'ai dit Masnoun a le mot sounna , c'est a dire passer par plusieurs sounnah, a moin que sounnah veux dire la boue c'est une autre chose

 

tu ma fait sortir les livres de tafassir, moi , personnelement, je suis sure et certain a 100% sans aucun doute que ceux qui ont ecrit Tabari , bkhari et tout les lvires de tafassir , ne sont pas musulmans, et n'ont rien avoir avec l'islam. personne de ceux qui ont ecrit tabari et bukhari n'es musulman, et ce ne sont pas des chretiens ni des juifs, seulement des stanique pour egarer toute une population

 

Le mot masnûn, est compris uniformément dans le sens de "moulé" (non mouillé). Mais, en effet, tu as raison, la racine est bien en sin de la même racine que sunnah.

 

Pour ce qui est de l'ensemble des ouvrages musulmans, le fait que tu les considères sataniques est ton apréhension affective qui ne fait pas lieu de preuve sur la plan scientifique. Il s'agit d'ouvrages anciens, reconnus par l'ensemble des musulmans, et utilisés par les spécialistes du monde entier comme des sources musulmanes. Pourquoi une telle colère à ce propos ? Je ne comprends pas ton raisonnement.

[googa 10]

Salam Googa. Tu te rends compte de ce que tu soutiens ? Tu joue avec des chiffres sans aucune logique claire et tu fais appel à des tas de sources indifférentes les unes des autres. Regarde avec ce type de raisonnement, tu peux également soutenir que le Muhammad serait l'Antéchrist. Puisque tu dis que les noms de Muhammad comporte le nombre 33 et également celui d'Allah. Alors on peut également calculer ainsi 3+3=6 & 3+3=6. Le prophète est mort en 632, Si on garde le chiffre du siècle, on obtient un troixième 6. Cela donne 666. Je peux multiplier ce genre de raisonnements et soutenir tout et son contraire, le fait de tomber sur une occurence possible est une chose, Sans compter celui du choix des sources (666 biblique, calendrier Justinien, abjad arabe etc.) sans aucune règle prédéfinie, on peut soutenir n'importe quoi.

 

Concernant le président Obama, la libération des peuples musulmans qui doit les sortir des ténèbres des dictatures vers une démocratie libératrice, le nouvel ordre mondial etc. C'est de la politique. Lorsque les musulmans seront véritablement libres, ils ne pourront que vivre plus dignement et s'épanoïr dans leur foi et leur dignité.

 

Concernant la nuit du destin, j'ai précisé que je retenais plusieurs hadiths, j'ai bien sur cherché dans les jours impairs dans les dix derniers jours du mois de Ramadan (rectifié) de l'année obtenue par les sources considérées fiables... Mais nous ne possédons pas les manuscrits originaux, et même ceux-ci ne prouveraient pas que Muhammad aurait réellement affirmé ces points exactement en ces termes. La transmission orale et les défaillence graphiques de l'alphabet arabe de cette époque étant des faits évidents.

 

Pour ce qui est de Dajjal, les hadiths parlent de période cataclysmique. Avec des pluies de pierres, des affaissements de terrains, des années de tremblement de terre, des perturbations dans la durée des jours, du feu et de la fumée qui surgirait du Yémen et couvrirait les cieux etc. Je crois que la chute d'un astéroïde peut théoriquement expliquer chaqun de ces événements. Selon l'occultation par zones de la Terre qui basculerait hors de son axe de rotation actuel par la chute de météores et de séismes successifs et violents comme décrit dans les hadiths, il se peut, on pourrait concevoir, que Dajjal soit issu dans une zone occultée un an, sorte dans la zone non occultée un mois, avant de retomber dans la zone occultée etc. Si la Terre inverse son axe de rotation, le soleil naîtrait de l'autre côté. Cela est astrophysiquement possible. Mais c'est une hypothèse.

 

slam prizma m'accordez-vous quelques instant:)

[Prizma 10]

Je ne comprends pas...

 

slam prizma m'accordez-vous quelques instant:)

 

Si vous désirez continuer le débat, faites-le ici, vous n'avez pas à me demander d'autorisation ! Je ne fais qu'échanger des idées Googa. Je n'ai pas de science infuse et je suis toujours ouvert à apprendre.