Les sept Cieux

[oupss 10]

salut a tous

tu dis que l'univers est en expansion et une fois arrivé a sa limite. sa limite c'est quoi?C'est la limite de nos connaissances présentes ça c'est sur,et la limite de nos visions actuelles

 

bonjour, bonjour!

c'est vrais qu'en tant qu'etres humains nos limites sont restreintes par rapport a l'immensité de l'univers ou des univers

mais je parle de limites physiques

parce qu'il faut savoir qu'il y a plus de dimensions que celles que nous pouvons percevoir (matière, espace, temps)

2eme point il faut aussi connaitre les bases de la physique, les théories sur le big bang

sinon pour comprendre le phénomène d’expansion de l'univers il faut se renseigner sur la matière et l'anti matière

et notions aussi importante sur la force noire et la matière noire (qui sont des appellation quiferai croire a de la science fiction :p) mais c'est de la physique pure et dure

la matière noire agit sur attraction que la force gravitationnelle peut engendrer sur des planettes, astres, ou constellation

la force noire (ou energie sombre autre appelation) est la répulsion entre les galaxies et les constellations notions que meme des pointures en astrophysique ne métrisent toujours pas

ce qui certain c'est que l'équilibre de l'univers repose sur ces deux phénomènes

et pour répondre a ta question oui l'univers a bien des limites non pas des limites tell que nous les connaissant et que nous pouvons voir mais des limites physiquement prouver et toutes les extrapolations et les théories sont conformes

que ce soit l'energie sombre ou la matière noir qui a le dessus sur l'autre la fin est inévitable c'est la science qui le dit pas moi !!

sinon je t'invite a consulter des revues scientifiques ou des documentaires ou meme d'en discuter avec des physiciens si tu en connait

[oupss 10]

ceux qui sont prêts a abandonner une liberté essentielle pour un peu de sécurité ne méritent ni l'un ni l'autre

 

belle citation de qui est elle?

[belkarem 228]

belle citation de qui est elle?

 

de Jeferson ... parmi les premiers présidents américains.

[Guest anincognito]

T'aurais pu nous faire un résumé de la théorie en laquelle tu crois :rolleyes:

 

Mais bon ! Je vais m'en tenir à celle du topic

Pour moi, ça sera 7 cieux jusqu'à preuve du contraire :D

 

Et si on croyait en 8 cieux jusqu'à preuve du contraire? :D

[Carsanilm 80]

bonjour, bonjour!

c'est vrais qu'en tant qu'etres humains nos limites sont restreintes par rapport a l'immensité de l'univers ou des univers

mais je parle de limites physiques

parce qu'il faut savoir qu'il y a plus de dimensions que celles que nous pouvons percevoir (matière, espace, temps)

2eme point il faut aussi connaitre les bases de la physique, les théories sur le big bang

sinon pour comprendre le phénomène d’expansion de l'univers il faut se renseigner sur la matière et l'anti matière

et notions aussi importante sur la force noire et la matière noire (qui sont des appellation quiferai croire a de la science fiction :p) mais c'est de la physique pure et dure

la matière noire agit sur attraction que la force gravitationnelle peut engendrer sur des planettes, astres, ou constellation

la force noire (ou energie sombre autre appelation) est la répulsion entre les galaxies et les constellations notions que meme des pointures en astrophysique ne métrisent toujours pas

ce qui certain c'est que l'équilibre de l'univers repose sur ces deux phénomènes

et pour répondre a ta question oui l'univers a bien des limites non pas des limites tell que nous les connaissant et que nous pouvons voir mais des limites physiquement prouver et toutes les extrapolations et les théories sont conformes

que ce soit l'energie sombre ou la matière noir qui a le dessus sur l'autre la fin est inévitable c'est la science qui le dit pas moi !!

sinon je t'invite a consulter des revues scientifiques ou des documentaires ou meme d'en discuter avec des physiciens si tu en connait

 

La matière noir est juste une variable que les physiciens ont inventé pour concorder avec les observations. Jusque là y'a aucune preuve expérimentale de son existence. Le souci venait du fait que la masse des astres n'est pas assez grande pour expliquer le phénomène de gravitation, voilà pourquoi ils ont rajouté une variable qui comblera le vide de façon a ce que A=B+M(matière noir)

 

Aussi tant que l'univers a assez d'énergie ils continuera à se répandre, il n'a pas vraiment de limite physique telle qu'un 'mur' ou une 'frontière'. C'est juste que si on place deux étoiles cote à cote y'aura attraction entre les deux et sans la poussée généré par le big bang tout les astres convergeront l'un vers l'autre, c'est ce qu'on appel le big crunch.

[Caporal 10]

Et si on croyait en 8 cieux jusqu'à preuve du contraire? :D

 

Si les savant vont au delà ; c'est qu'ils sont vraiment à la quête de Dieu :rolleyes:

[Carsanilm 80]

Suffit de jeter un coup d'oeil sur les autres cultures de l'époque pour se rendre compte que Mohammed n'avait rien apporté de nouveau sur ce sujet.

 

L'idée des "sept cieux" n'est que l'interprétation bédouine de Mohammed de l'astronomie de l'époque. Les grecs considéraient déjà bien avant l'islam l'existence de sept sphères (saturne, mercure, vénus, lune, soleil, mars, jupiter) de mouvement des astres (qu'ils croyaient être des dieux) plus la sphère fixe des étoiles et la sphère terrestre qui est au centre.

 

Tout les peuples du mondes qui ont pratiqué l'astronomie ont remarqué le mouvement des sept astres (la lune et le soleil sont les plus évidents) par rapport aux étoiles. De là ils ont déduis qu'ils existaient sept niveaux dans le ciel. C'est ainsi que les romains ont nommé les sept jours de la semaine :

1- Lundi : dies Lunae (jour de la lune)

2- Mardi : dies Martis (jour de mars)

3- Mercredi : dies Mercurii (jour de mercure)

4- Jeudi : dies Jovis (jour de jupiter)

5- Vendredi : dies Veneris (jour de Vénus)

6- Samedi : dies Saturni (jour de saturne) qui est devenu dies Sambati (jour de sabbat) lorsque Rome est devenu chrétienne

7- Dimanche : dies solis (jour du soleil) qui est devenu dies dominicus (jour du seigneur) lorsque Rome est devenu chrétienne

 

Les germains qui été sous domination romaine ont repris les mêmes jours en remplaçant certains dieux romains (qui été représenté par les astres) par les dieux nordiques

1- Monday : Moon (lune)

2- Tuesday : Tiw dieu de la guerre équivalent à Mars

3- Wednesday : Woden (ou Odin)

4- Thursday : Thor dieu du tonnerre équivalent de Jupiter (anciennement Zeus chez les grecs)

5- Friday : Freya déesse de la fertilité et de l'amour équivalente à Vénus

6- Saturday : Ils ont gardé Saturne

7- Sunday : Sun (soleil) le nom n'a pas changé contrairement à Rome

 

Maintenant avant que vous me sortez le fameux : "oui mais Mohammed été analphabète! ils ne pouvait pas savoir!". A l'époque le savoir se transmettait principalement oralement et ces idées été largement répandue parmi les croyances populaires. Les "Ahnaf", comme "oumro ibn nouafel", dont Mohammed s'en ai inspiré et qui été les premiers a se rendre à la grotte hira pour méditer, avaient largement contribué a répandre ses croyances tiré, entre autre, du christianisme byzantins et latin.

 

Maintenant pour le post d'origine, j'aimerai préciser que les images qu'il montre sont des prises photographiques colorié par ordinateur et qui représente l'image d'une partie de l'univers y'a de cela des milliards d'années et pas l'image d'un quelconque "ciel" dans les étoiles, et la classification qu'il donne est purement subjective pour concorder avec ce qu'il y'a dans le coran

 

Jusqu'à aujourd'hui aucune observation n'a mis en évidence une classifications hiérarchique de "cieux" dans l'univers dont chacun englobe ce qui est en dessous de lui. Ce mythe est d'origine païenne

 

[zouf 10]

Suffit de jeter un coup d'oeil sur les autres cultures de l'époque pour se rendre compte que Mohammed n'avait rien apporté de nouveau sur ce sujet.

 

L'idée des "sept cieux" n'est que l'interprétation bédouine de Mohammed de l'astronomie de l'époque. Les grecs considéraient déjà bien avant l'islam l'existence de sept sphères (saturne, mercure, vénus, lune, soleil, mars, jupiter) de mouvement des astres (qu'ils croyaient être des dieux) plus la sphère fixe des étoiles et la sphère terrestre qui est au centre.

 

Tout les peuples du mondes qui ont pratiqué l'astronomie ont remarqué le mouvement des sept astres (la lune et le soleil sont les plus évidents) par rapport aux étoiles. De là ils ont déduis qu'ils existaient sept niveaux dans le ciel. C'est ainsi que les romains ont nommé les sept jours de la semaine :

1- Lundi : dies Lunae (jour de la lune)

2- Mardi : dies Martis (jour de mars)

3- Mercredi : dies Mercurii (jour de mercure)

4- Jeudi : dies Jovis (jour de jupiter)

5- Vendredi : dies Veneris (jour de Vénus)

6- Samedi : dies Saturni (jour de saturne) qui est devenu dies Sambati (jour de sabbat) lorsque Rome est devenu chrétienne

7- Dimanche : dies solis (jour du soleil) qui est devenu dies dominicus (jour du seigneur) lorsque Rome est devenu chrétienne

 

Les germains qui été sous domination romaine ont repris les mêmes jours en remplaçant certains dieux romains (qui été représenté par les astres) par les dieux nordiques

1- Monday : Moon (lune)

2- Tuesday : Tiw dieu de la guerre équivalent à Mars

3- Wednesday : Woden (ou Odin)

4- Thursday : Thor dieu du tonnerre équivalent de Jupiter (anciennement Zeus chez les grecs)

5- Friday : Freya déesse de la fertilité et de l'amour équivalente à Vénus

6- Saturday : Ils ont gardé Saturne

7- Sunday : Sun (soleil) le nom n'a pas changé contrairement à Rome

 

Maintenant avant que vous me sortez le fameux : "oui mais Mohammed été analphabète! ils ne pouvait pas savoir!". A l'époque le savoir se transmettait principalement oralement et ces idées été largement répandue parmi les croyances populaires. Les "Ahnaf", comme "oumro ibn nouafel", dont Mohammed s'en ai inspiré et qui été les premiers a se rendre à la grotte hira pour méditer, avaient largement contribué a répandre ses croyances tiré, entre autre, du christianisme byzantins et latin.

 

Maintenant pour le post d'origine, j'aimerai préciser que les images qu'il montre sont des prises photographiques colorié par ordinateur et qui représente l'image d'une partie de l'univers y'a de cela des milliards d'années et pas l'image d'un quelconque "ciel" dans les étoiles, et la classification qu'il donne est purement subjective pour concorder avec ce qu'il y'a dans le coran

 

Jusqu'à aujourd'hui aucune observation n'a mis en évidence une classifications hiérarchique de "cieux" dans l'univers dont chacun englobe ce qui est en dessous de lui. Ce mythe est d'origine païenne

 

 

C'est bien ce que je disais, le Coran dit que le soleil et la lune sont inclus dans ces sept cieux

 

71.15. N'avez-vous pas constaté (Alam taraw ) comment Il a créé sept Cieux superposés?

71.16. Comment Il y a placé (WajaAAala feehinna) la Lune comme une clarté et le Soleil comme un luminaire?

 

 

 

de plus "alam taraw" s'adressait aux arabes de l'époque du Prophéte, c'est que probablement ça indiquait les astres visibles a l'œil nu

[Lemlih 10]

Salam, je relance ce sujet pour dire qu'il y'aLes 7 corps dans les 7 plans (cieux); les cieux sont les plans astraux, Allan Octavian Hume en fit le premier exposé en 1881 : corps physique, principe vital (jîvâtman), corps astral, double astral (kâma rupa, forme de désir), Ego, esprit supérieur (manas), Absolu (âtman, Brahman). D'autres schémas sont apparus, pas toujours conformes aux classifications indiennes, où linga-sharîra signifie "corps subtil", etc.

 

 

Le premier corps appelé sthûla-sharîra (sthula brut, grossier, non raffiné, lourd, épais, conditionné, et sharîra, de la racine sri, modeler, former). L'idée sous-jacente est celle d'un corps grossier, impermanent du fait de son état composé. Il s'agirait du corps humain à proprement parler, ou corps physique, souvent considéré par les Théosophes comme le principe le plus bas de la Matière. La forme physique serait le résultat de l'action harmonieuse sur le plan physique des forces exercées par le corps astral, modèle ou plan du corps physique.

 

 

Le deuxième corps est appelé linga-sharîra (linga, le signe, la marque caractéristique, le modèle, le plan, et sharîra de la racine sri, modeler, former). Il s'agit d'un plan ou modèle qui est également impermanent ; ce corps modèle ou corps astral serait plus éthéré que le corps physique. C'est ce modèle astral qui serait la référence selon laquelle le corps physique serait construit, et à partir duquel le corps physique se développe à mesure que la croissance s'accomplit.

 

 

Le troisième corps est le prâna-sharîra (de pra, avant, et de la racine verbale an, respirer, vivre). Prâna signifie : 1) souffle vital ; 2) les cinq souffles principaux : prâna, apâna, udâna, vyâna, samâna ; 3) fluide vital dans le corps (chez Mâ Ananda Moyî) ; 4) énergie nerveuse (chez shrî Aurobindo) ; 5) principe de vie (chez swâmî Vivékânanda) ; 6) force de vie, substance de vie (chez shrî Aurobindo) ; 7) force infinie et omniprésente qui se manifeste dans l'univers (chez swâmî Vivékânanda); 8) force cosmique qui agit sur l' âkasha pour créer l'univers (chez Swâmî Sivananda Sarasvati) 1 Selon la Théosophie de Helena Blavatsky, il s'agit du souffle de vie. La vie de prâna s'exprimerait au-dehors, au-dedans et tout autour du corps humain et effectuerait des pulsations permanentes pendant le développement de l'existence physique. Prâna est « la force irradiante de l'énergie d'Âtman », c'est-à-dire la Vie Universelle et le Soi Unique -- mais dans sa dimension (et ses effets) davantage physiques car entrant en manifestation. Le Prâna de Vie interpénétrerait l'ensemble de l'Univers et ne serait appelé « principe » ou « corps » de la Monade humaine que parce que ce serait un facteur indispensable et le deus ex machina de l'homme vivant.

 

 

Le quatrième corps est kâma-sharîra ( de la racine verbale kâm, le désir). Le principe du désir constitue une force fondamentale de la motivation humaine. Né de l'interaction de âtman, buddhi et manas (voir ci-dessous), kâma est une force qui peut être source de Bien ou de Mal dans la terminologie théosophique selon la manière dont l'intellect en fait usage. Il s'agit du siège des impulsions de vie, des désirs, des aspirations, considérées dans la doctrine de la Théosophie sous l'aspect énergétique11.

 

 

Le cinquième corps est manas (de la racine verbale man, penser). Il s'agit du siège de l'intellect et de la conscience égoïque ; dans l'Humanité, manas est la personne humaine, l'égo se réincarnant, immortel en essence, endurant dans ses plus hauts aspects au travers les différentes réincarnations. Une fois incarné, manas devient cependant double, gravitant autour de buddhi dans ses aspects les plus élevés et autour de kâma dans ses aspects les plus bas. La première dimension de manas est donc l'esprit intuitif, et la seconde est l'animal, la conscience rationnelle, la mentalité basse et les passions de la personnalité12.

 

 

Le sixième corps est appelé buddhi (de la racine verbale budh, qui signifie se réveiller, être éclairé, savoir). Ce véhicule est supposé être celui de la pureté, de l'esprit universel, conçu comme une sorte d'inséparable fragment lié à atman, dont il serait l'ultime véhicule. Dans l'homme, buddhi est l'âme spirituelle, la faculté de discernement, le canal par lequel afflue l'inspiration divine d'atman vers l'égo, et par ailleurs la conscience spirituelle, ou faculté qui permettrait à l'homme de discerner entre le Bien et le Mal. Les qualités du principe dit "bouddhique", une fois éveillées, serait le jugement détaché, la compréhension instantanée, l'intuition de la vérité, l'amour sans limite et la capacité du pardon universel.

 

 

Le septième corps ou principe est appelé Atman (: le Soi). Il s'agirait de la pure conscience, le Soi cosmique qui serait le même en chaque entité de l'Univers. Il serait le sentiment et la connaissance du "Je suis", pure cognition, idée abstraite du Soi. Dans l'incarnation de l'homme, âtman serait le lien ultime de la divinité de l'homme avec la Conscience universelle du Principe universel.

[Guest Serena1]

Les Cieux concentriques ne sont que l’effet de l’ordonnancement de la Création selon le modèle conçu par Dieu. Au début de la Création, le ciel le plus proche était celui qui entourait l’atome primitif. Après le big bang et l ‘expansion, l’univers est entré dans une phase d’organisation et e hiérarchisation. La formation des super amas galactiques, des amas, des galaxies, des systèmes stellaires a entraîné une adaptation de l’espace en conséquence, et c’est ainsi qu’à partir d’un ciel unique, sont nés les sept Cieux, souligne le Coran [41:11].

 

Comment peut on croire a une bourde pareille??? Ou l'a t'on trouvee, experimentee, prouvee????

 

Allah Dit dans le Saint Coran:

 

قال الله عز وجل: (بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) البقرة/117

 

Comment peut on croire que big bang est a l'origine des 7 cieux et de leur organisations???? Il faut cesser d'avaler tout ce que vous trouvez sur le net ecrit par les non musulmans.....ils ne savent RIEN....il tatonent dans le noir....experimentent...parfois touchent la verite PAR PURE CHANCE...mais ca ne change RIEN en leur ingratitude envers le CREATEUR.....

 

Ils croient qu'il savent....mais leurs erreurs crevent les yeux pour l'esprit critique et lucide du musulman.

 

Restez eveilles!!!!

[Lemlih 10]

Des 7 cieux on ne voit pour le moment que sama' dounya du 1ier ciel

 

le premier ciel est composé de

- ciel bas ou mondain ou physique

- ciel spirituel on ne le voit pas

 

et superposé à tout ça, 6 autres dimensions, ici et maintenant, ce sont des réalités spirituelles

les asiatiques ont développé ces connaissances mais les dit musulmans les ont délaissé, dommage

[AnoNimos 12 455]

Comment peut on croire a une bourde pareille??? Ou l'a t'on trouvee, experimentee, prouvee????

 

 

 

Ils croient qu'il savent....mais leurs erreurs crevent les yeux pour l'esprit critique et lucide du musulman.

 

Restez eveilles!!!!

 

Da3ssouka....za3ama tu as déja ouvert un livre qui parle de la gravité universelle?:mdr::mdr::mdr::mdr:

[Guest Serena1]

Le molusque (anonyme) tu es devenu lourd....un vrai troll!!!! Va polluer ailleur....tu restera toujours Nakirah.

 

[FAïste 10]

L'idée des "sept cieux" n'est que l'interprétation bédouine de Mohammed de l'astronomie de l'époque. Les grecs considéraient déjà bien avant l'islam l'existence de sept sphères (saturne, mercure, vénus, lune, soleil, mars, jupiter) de mouvement des astres (qu'ils croyaient être des dieux) plus la sphère fixe des étoiles et la sphère terrestre qui est au centre.

 

Tout les peuples du mondes qui ont pratiqué l'astronomie ont remarqué le mouvement des sept astres (la lune et le soleil sont les plus évidents) par rapport aux étoiles. De là ils ont déduis qu'ils existaient sept niveaux dans le ciel. C'est ainsi que les romains ont nommé les sept jours de la semaine :

1- Lundi : dies Lunae (jour de la lune)

2- Mardi : dies Martis (jour de mars)

3- Mercredi : dies Mercurii (jour de mercure)

4- Jeudi : dies Jovis (jour de jupiter)

5- Vendredi : dies Veneris (jour de Vénus)

6- Samedi : dies Saturni (jour de saturne) qui est devenu dies Sambati (jour de sabbat) lorsque Rome est devenu chrétienne

7- Dimanche : dies solis (jour du soleil) qui est devenu dies dominicus (jour du seigneur) lorsque Rome est devenu chrétienne

 

Les "Ahnaf", comme "oumro ibn nouafel", dont Mohammed s'en ai inspiré et qui été les premiers a se rendre à la grotte hira pour méditer, avaient largement contribué a répandre ses croyances tiré, entre autre, du christianisme byzantins et latin.

 

Jusqu'à aujourd'hui aucune observation n'a mis en évidence une classifications hiérarchique de "cieux" dans l'univers dont chacun englobe ce qui est en dessous de lui. Ce mythe est d'origine païenne

Grâce à Lemli7, j'ai appris des choses

[FAïste 10]

C'est bien ce que je disais, le Coran dit que le soleil et la lune sont inclus dans ces sept cieux

 

71.15. N'avez-vous pas constaté (Alam taraw ) comment Il a créé sept Cieux superposés?

71.16. Comment Il y a placé (WajaAAala feehinna) la Lune comme une clarté et le Soleil comme un luminaire?

 

de plus "alam taraw" s'adressait aux arabes de l'époque du Prophéte, c'est que probablement ça indiquait les astres visibles a l'œil nu

 

Autre chose que j'ignorais : Alam taraw et feehinna

Ce qui montre que le coran est volontairement mal traduit ... le "y" (Il y a placé) est une traduction correcte en français pure, en français académique, mais insuffisante pour la compréhension du texte

[KEYBOARDZAPPER 6 451]

Sourate 50 qaf v:6

N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures ?

 

tafsir d’Ibn Abbas :

 

(N'ont-ils) c'est-à-dire les mécréants de la Mecque (donc pas observé le ciel au-dessus d'eux) au-dessus de leur tête, (comment Nous l'avons bâti) sans piliers (et embelli) embelli avec des étoiles, (et comment il est sans fissures ?) et comment il n’y a aucune fissure, fente ou défaut ?

 

 

un ciel solide comme du béton...!!

 

Sourate 17 Al isra V:92

ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous;

 

 

Ibn Kathir commente :

 

(ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux) signifie, « tu nous as promis que le Jour de la Résurrection, le ciel se fendra, sera brisé, des morceaux tomberont, fais le donc dans ce monde et fais le tomber en morceaux. C’est comme quand ils ont dit,

 

 

 

(Et quand ils dirent: ‹Ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous) (8 :32) Similairement, les gens de Shu`ayb lui ont demandé,

 

(Fais donc tomber sur nous des morceaux du ciel si tu es du nombre des véridiques !)(26 :187)

Sourate 22 al hajj :65

N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.

comment le ciel peut-il tombé quand on sait que le cosmos est un vide.

 

sourate saba 34 v:9

Ne voient-ils donc pas ce qu'il y a comme ciel et comme terre devant et derrière eux ? Si Nous voulions, Nous ferions que la terre les engloutisse, ou que des morceaux du ciel tombent sur eux. Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant.

[FAïste 10]

Suffit de jeter un coup d'oeil sur les autres cultures de l'époque pour se rendre compte que Mohammed n'avait rien apporté de nouveau sur ce sujet.

 

C'est dommage que ce forumeur n'intervient plus, c'était une montagne de savoir

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