yacoubm 10 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Pérès : «Aucun pays n'a aidé Israël autant que la France» Propos recueillis à Jérusalem par Patrick Saint-Paul 07/03/2008 | Mise à jour : 20:15 | Commentaires 20 . Shimon Pérès : «Si nous négocions avec le Hamas, nous tuerons l'Autorité palestinienne.» Crédits photo : FLASH90 Avant son arrivée, lundi, en visite d'État à Paris, le président israélien a confié au Figaro sa vision des relations franco-israéliennes, du danger iranien et du processus de paix avec les Palestiniens. LE FIGARO. Monsieur le président, quelle est votre réaction à l'attentat qui vient d'ensanglanter Jérusalem ? Shimon PÉRÈS. Il s'agit d'un acte barbare. Le terroriste est entré dans un lieu de prière et d'étude de la religion et a ouvert le feu dans toutes les directions pour verser autant de sang que possible. Il était seul, mais il a agi avec des complicités. Israël est déterminé à se défendre et continuera sa traque jusqu'à ce que tous les terroristes paient le prix de leurs actes. Vous arriverez lundi à Paris. Pourquoi attachez-vous tant d'importance à cette visite en France ? Cette visite résume soixante années de l'histoire d'Israël, durant lesquelles la France a joué un rôle extrêmement important. Je suis venu lui dire merci. Je n'en avais jamais eu l'occasion auparavant. On ne peut pas oublier certaines choses. Dans l'histoire du peuple juif, Napoléon est venu à notre secours. Pendant l'Occupation, la France a sauvé beaucoup de Juifs. Et ensuite, lors de la naissance d'Israël, la France a joué un rôle majeur. Grâce à elle, nous avons pu acquérir des armes pour défendre nos vies. Vous êtes considéré comme le père du programme nucléaire israélien. Le fait que vous ayez réussi à obtenir de la France le transfert de sa technologie nucléaire a-t-il été décisif pour la dissuasion israélienne ? La suspicion que nous possédons l'arme atomique est une composante essentielle de notre dissuasion. C'est tout ce que je peux vous dire. Je ne connais aucun autre pays qui ait autant aidé Israël que la France. Avec l'élection de Nicolas Sarkozy, les relations d'Israël avec la France sont-elles revenues à leur degré d'intimité d'avant 1967 ? Elles ne pourraient pas être meilleures. Nicolas Sarkozy a renouvelé l'Alliance atlantique en renouant avec les États-Unis et a donné un nouvel élan aux relations avec Israël. L'idée initiale du président Sarkozy d'une Union méditerranéenne était fascinante à cet égard. La différence entre le Moyen-Orient et l'Union méditerranéenne, c'est qu'Israël est inclus dans l'Union. Au nord, il y a les pays européens ; au sud, le Maghreb et, au milieu, les pays arabes et nous. Cela crée une force économique avec un fort potentiel de rapprochement politique. Israël a souvent reproché à la France d'être trop critiqueà son égard… On ne peut pas fonder des relations sur une idolâtrie mutuelle. C'est fatiguant. La France et Israël partagent une curiosité intellectuelle mutuelle. Approuvez-vous l'initiative de Sarkozy de faire porter par des élèves de CM2la mémoire d'enfants victimes de la Shoah ? Son intention était noble : se souvenir de la Shoah et du génocide. De notre point de vue, cela a été très apprécié. La France a œuvré à durcir les sanctions de l'ONU contre l'Iran. Êtes-vous satisfait du résultat ? C'est mieux que rien, bien qu'insuffisant. Si le développement de la bombe n'est pas stoppé économiquement, les options non militaires seront épuisées. Or, je préfère stopper le développement de la bombe sans avoir à recourir à la guerre. Les sanctions économiques ont déjà prouvé leur efficacité dans le passé : la Libye, l'Afrique du Sud, la Corée du Nord ont renoncé à leurs ambitions nucléaires sans guerre. Si le monde n'agit pas avec assez de fermeté, agirez-vous seuls pour empêcher que l'Iran n'accède à l'arme atomique ? En aucune circonstance. Nous ne sommes pas assez imprudents pour concentrer le danger iranien sur Israël. C'est un problème que le reste du monde doit résoudre. Avec les missiles de longue portée développés par l'Iran, le problème n'est pas seulement israélien. L'Iran et la Syrie poussent-ils le Hamas à tirer des roquettes sur Israël depuis la bande de Gaza ? Sans aucun doute. Ils lui fournissent aussi des armes et de l'argent. L'Iran veut avoir deux satellites : un au Liban et l'autre à Gaza. La troisième cible d'Ahmadinejad est la Syrie. Il est aussi allé tâter le terrain en Irak. Nous ne devons pas fermer les yeux sur cela. Si une minorité de terroristes parvient à s'équiper d'engins nucléaires, le monde pourrait devenir ingouvernable. Israël a essuyé de vives critiques en raison de son incursion musclée dans la bande de Gaza. Une intervention militaire peut-elle vraiment venir à boutdes roquettes tirées depuis Gaza ? Il n'y a pas de solution militaire. Mais il n'existe pas de solution sans l'action militaire. Si nous savons que quelqu'un s'apprête à lancer un missile contre notre territoire, nous le ciblons pour l'empêcher de passer à l'acte. Le problème, c'est que les terroristes n'hésitent pas à impliquer des civils dans leurs actions. Ils envoient des enfants et des femmes en première ligne en connaissance de cause. Nous n'avons pas d'alternative. Ils peuvent compliquer nos vies à Ashkelon, Ashdod ou Sderot, mais ils ne peuvent pas nous vaincre. Après la phase militaire, engagerez-vous des négociations avec le Hamas pour un cessez-le-feu ? Si nous négocions avec le Hamas, nous tuerons l'Autorité palestinienne. Le gouvernement légitime dit que ce sont des rebelles. Il est impossible de négocier avec l'Autorité et de la saper en même temps. Si le Hamas veut un État indépendant à Gaza, je ne vois pas comment celui-ci existera. Je ne crois pas que l'Égypte ait un intérêt à diviser les Palestiniens en deux États, ni d'absorber un million et demi de pauvres supplémentaires sur son territoire. Les islamistes ne veulent ni l'indépendance ni la paix. Croyez-vous encore possible de parvenir à un accord fin 2008, comme le souhaite George Bush ? Cela vaut la peine d'essayer. Le temps presse. Le 5 novembre, un nouveau président sera élu aux États-Unis. Cela prendra du temps avant que la nouvelle Administration se mette en place et il pourrait s'écouler une très longue période avant que les États-Unis ne s'impliquent de nouveau dans le processus. Or les États-Unis conservent la voix la plus forte dans la région. Les Palestiniens auront une élection présidentielle en janvier 2009 et tout risque d'être bouleversé de nouveau. Autoriserez-vous le Hamas à se présenter à cette présidentielle ? Nous n'avons pas empêché sa participation aux législatives. Il y a des limites à la façon dont nous pouvons intervenir dans la vie des Palestiniens. Que les Palestiniens veuillent avoir une Palestine, deux Palestine, ou pas d'État du tout est entre leurs mains. Nous leur donnons la possibilité d'être un seul peuple, de construire un gouvernement efficace. Nous les encourageons à construire une seule armée crédible. Car de notre point de vue, leurs divisions réduisent la valeur de notre partenaire. Abbas est-il un partenaire capable de faire appliquer la paix ? Nous n'avons pas de meilleure alternative. Son problème est sa faiblesse. À nous de le rendre plus fort. Le renforcer économiquement est la solution la plus efficace. Abbas se plaint qu'Israël ne crée pas les bonnes conditions en refusant de lever les barrages et en continuant les constructions dans les colonies. Nous sommes un pays démocratique. Le gouvernement doit faire suffisamment de concessions pour ne pas perdre son partenaire. Mais il doit aussi être assez prudent pour ne pas perdre le soutien de la population. C'est pour cela qu'il est si difficile de faire des progrès. Quelle proportion de la Cisjordanie êtes-vous prêt à restituer aux Palestiniens ? J'aurais souhaité que nous mettions un terme à l'occupation depuis longtemps. Cela n'a pas été possible, parce que nous n'avions pas de partenaire. Aujourd'hui, nos positions ne sont pas si éloignées de celles des Palestiniens. Il s'agit d'une différence entre 3 % et 5 %. Avec la bonne atmosphère, on peut trouver une solution. Peut-on partager Jérusalem ? Jérusalem doit rester unifiée. Mais la solution pour Jérusalem ne ressemblera à aucune des propositions qui sont sur la table aujourd'hui. C'est un des problèmes les plus complexes. Le paradoxe, c'est que la cohabitation s'y passe plutôt bien. Tout le monde va prier. Des milliers de juifs vont prier devant le mur des Lamentations. Des milliers de Palestiniens vont prier sur le mont du Temple chaque vendredi. Les églises sont ouvertes. La difficulté est de traduire cette coexistence sur un morceau de papier. Les Palestiniens sont de plus en plus nombreux à réclamer un seul État pour les Juifs et les Arabes, avec les mêmes droits pour tous. Cela vous inquiète-t-il ? Les Arabes ont déjà vingt-quatre pays. Pourquoi veulent-ils un État supplémentaire ? Ils veulent convertir Israël en un pays arabe ! Ils ont déjà essayé auparavant avec les armes. Mais ils n'y parviendront pas. Nous avons une minorité arabe au sein d'Israël, qui possède les mêmes droits que les Juifs. Cependant, personne ne peut nous forcer à annexer les territoires palestiniens. Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Uri Avnery mériterait plus que quiconque le Prix Nobel de la paix. Il est la preuve vivante que tout Israélien n'est pas sioniste, mais aussi un exemple pour les Arabes: Israël a le droit à un territoire et les Palestiniens aussi. Néanmoins, ces deux peuples peuvent coexister sur la même terre tant ils se ressemblent. Pour cela, il faut bannir les Juifs venus des ex-pays de l'Est qui n'ont pas leur place dans cette région. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Pour cela, il faut bannir les Juifs venus des ex-pays de l'Est qui n'ont pas leur place dans cette région. S'il fallait bannir les juifs venus de l'extérieur, Israël cessera d'exister... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Si le développement de la bombe n'est pas stoppé économiquement, les options non militaires seront épuisées. Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais... Les Arabes ont déjà vingt-quatre pays. Pourquoi veulent-ils un État supplémentaire ? Elle est bonne celle, il refuse aux palestiniens le droit à un Etat parce qu'il existe déjà 24 Etats arabes ! Il existe aussi la Russie, les pays de l'Est, la France, les USA, l'Argentine, etc. que les israëliens retournent d'où ils viennent... Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 S'il fallait bannir les juifs venus de l'extérieur, Israël cessera d'exister... Avec les Juifs maghrébins, l'immigration juive des gens de l'Est n'a rien à faire dans cette région. Ce n'est pas moi qui insinue cela mais des intellectuels Juifs. Notez qu'il y a plus de Juifs en dehors d'Israël qu'au sein de l'Etat hébreu et c'est unique au monde. Enfin, Israël à le droit d'exister comme la Palestine et c'est ce dernier nom qui devrait se choisir au cas d'une solution: une terre pour deux peuples. Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Avec les Juifs maghrébins, l'immigration juive des gens de l'Est n'a rien à faire dans cette région. Ce n'est pas moi qui insinue cela mais des intellectuels Juifs. Pourquoi les juifs des pays de l'Est seraient-ils moins bienvenus en Israël que ceux du reste du monde ? Notez qu'il y a plus de Juifs en dehors d'Israël qu'au sein de l'Etat hébreu et c'est unique au monde. Normal, y a plus de Musulmans en dehors de l'Arabie Séoudite qu'au sein du royaume wahabite. Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais... Elle est bonne celle, il refuse aux palestiniens le droit à un Etat parce qu'il existe déjà 24 Etats arabes ! Il existe aussi la Russie, les pays de l'Est, la France, les USA, l'Argentine, etc. que les israëliens retournent d'où ils viennent... Bien sûr, que l'immigration juive récente retourne d'où elle vient. On le constate avec les Fallachas (?) ou les Juifs venus du Yémen, ils sont eux aussi victimes de racisme en Israël par la frange venue de l'Est! Citer Link to post Share on other sites
ABSO 10 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Mais faut pas oublier que les fondateurs de l'état d'Israel sont de l'Est, et d'ailleurs ce sont eux qui ont vraiment souffert de l'antisémitisme européen, qui rend plus ou moins légitime l'état d'Israel. Les juifs du Maghréb étaient tranquilles au Maghréb, de même les juifs des pays arabes. D'ailleurs l'attentat de la synagogue de Bagdad, un certain nombre de journalistes disent que c'est le Mossad qui avait organisé ça, et il parait même qu'ils étaient même là pour les entasser (des fois de force) dans les bateaux qui se dirigent vers Haifa. La question posée par les intellectuels Juifs consiste à savoir pourquoi Israël institue le même régime envers les Palestiniens que celui dont les Juifs furent victimes? Il se peut que l'immigration juive en Israël fut contrainte, comme actuellement pour les Juifs d'Iran auxquels Israël offre 100 000 dollars pour s'établir dans l'Etat hébreu. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Un ou deux Etats pour Israël et la Palestine ? Un état palestinien, faut pas rêver Un état seul état laïc pour les 2 peuples, faut pas déconner :lol: Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 8, 2008 Author Partager Posted March 8, 2008 Pourquoi pas ? si les deux peuples se laïcisent, la communauté juive vit bien en Turquie alors qu'elle est inexistante en Algérie et en Libye. C'est plus facile pour les juifs qui sont déjà laïques. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 la communauté juive vit bien en Turquie alors qu'elle est inexistante en Algérie et en Libye. Tu veut que l'en se lance dans l'importation de juive :eek: C'est plus facile pour les juifs qui sont déjà laïques. Si ta d'autres blagues sous le coudes, n'hésite pas, j'adore se genre d'humour :lol: Dans les années 60 a 90 tous le mouvement de résistances et le peuples palestiniens était des gens d'extrême gauche, la religion ne faisait absolument pas partie de leur vision politique, cherche qui a voulus le K.O Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 8, 2008 Author Partager Posted March 8, 2008 Tu veut que l'en se lance dans l'importation de juive :eek: Si ta d'autres blagues sous le coudes, n'hésite pas, j'adore se genre d'humour :lol: Dans les années 60 a 90 tous le mouvement de résistances et le peuples palestiniens était des gens d'extrême gauche, la religion ne faisait absolument pas partie de leur vision politique, cherche qui a voulus le K.O Le parti communiste n'a jamais été interdit en Israel alors qu'il l'a été en Algerie. dès l'indépendance. Il y a des partis religieux en Israel mais il ya des partis qui veulent la laïcité. Quand aux Palesriniens, ils ne voient pas le bout du tunnel avec les Hamas et autres partis de Dieu et ils ne se feront pas des alliés en Occident. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Normal, tous les moyens sont permis banane. Ce n'est pas la faute des israeliens que certains sont c-ons, ton ennemi a le droit de tout faire, tu n'as pas le droit d'être c-on :D Effectivement tous les moyens sont permis Banane, mais que j'aimerais entendre se genre de phrase quant le Hamas organise une action armé, car je suppose que dans une guerre tous les moyens sont bon pour les 2 parties ! Je ne pense pas que Khaled Mechaal soit un c.on Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Le parti communiste n'a jamais été interdit en Israel alors qu'il l'a été en Algerie. dès l'indépendance. Il y a des partis religieux en Israel mais il ya des partis qui veulent la laïcité. Quand aux Palesriniens, ils ne voient pas le bout du tunnel avec les Hamas et autres partis de Dieu et ils ne se feront pas des alliés en Occident. Dis yacou, que vient faire l'Algérie dans se sujet ! Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 8, 2008 Author Partager Posted March 8, 2008 Clousea, Israel est une démocratie certes imparfaite mais aucun pays ennemi de "l'entité sioniste" pas même l'Algérie ne l'est. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Clousea, Israel est une démocratie certes imparfaite mais aucun pays ennemi de "l'entité sioniste" pas même l'Algérie ne l'est. Le régime de Hitler était une démocratie, comme celui de Mussolini Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 8, 2008 Author Partager Posted March 8, 2008 Le régime de Hitler était une démocratie, comme celui de Mussolini Faux, arrivés démocratiquement au pouvoir, ils ont installés leur dictature parti unique, lois racistes, militarisation du régime..etc. Il se peut qu'un jour Israel devient fasciste, c'est là qu'il deviendra le plus dangereux. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Faux, arrivés démocratiquement au pouvoir, ils ont installés leur dictature parti unique, lois racistes, militarisation du régime..etc. Il se peut qu'un jour Israel devient fasciste, c'est là qu'il deviendra le plus dangereux. Faux Qui te dis qu'Israël n'est pas un pays Fasciste, sur les 3 critères que ta donner seul le pluralisme politique peut valoir pour Israël, et encore va demander ça a Azemi Bechara ! Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 8, 2008 Author Partager Posted March 8, 2008 Il y a le pluralisme politique, une presse libre, une justice indépendante de l'executif et du legislatif. Cite moi un pays dans la région qui a ça. Mais si ca te fait plaisir de croire Israel = Allemagne Nazie Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 8, 2008 Partager Posted March 8, 2008 Il y a le pluralisme politique, une presse libre, une justice indépendante de l'executif et du legislatif. Cite moi un pays dans la région qui a ça. Mais si ca te fait plaisir de croire Israel = Allemagne Nazie Tu sais Yacoubm j'ai aucun mal a critiquer les pays arabes ou musulmans, mais je trouve que tu te vautres dans un idéalisme pour certain, et dans une diabolisation d'autres systématiquement . Pour Israël je préfère l'avis de James Carter, ou tiens pour la route : Dans son dernier essai, “Vaincre Hitler”, l’ancien président de la Knesset Avraham Burg attaque de front le sionisme et compare Israël à l’Allemagne d’avant 1933. Si t'as plus de crédibilité pour analyser la situation d'Israël que Avraham Burg, alors c'est que t'es un génie que l'humanité a rater ! Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 9, 2008 Author Partager Posted March 9, 2008 J'ai lu le livre de Carter, je connais Berg et je suis pour un etat bi-national, je suis loin de dire qu'Israel est un etat parfait, je trouve que le sionisme est raciste et sectaire, que le judaïsme est aussi néfaste que l'islam sinon plus. Mais il y a un mais, le judaïsme s'applique de moins en moins, la plupart sont laïques d'esprit. Les femmes sont mieux traitées que dans tous les pays musulmans et il y a la liberté de penser, de blasphémer. L'humour juif tu connais :mdr: Citer Link to post Share on other sites
yacoubm 10 Posted March 9, 2008 Author Partager Posted March 9, 2008 Non pas du tout. Mais cela dit, on ne peut pas nier que les israeliens sont democrates entre eux, entre juifs, et souvent en haut ils ont des hommes, contrairement aux arabes. TU as déjà vu des juifs victime en Israel ? Je veux dire autant que dans les pays arabes ?. C'est ce que j'ai dit à l'inspecteur. Hitler a pris "démocratiquement " le pouvoir puis il a installé sa dictature. Le FIS suivait la même stratégie. Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 9, 2008 Partager Posted March 9, 2008 Non pas du tout. Mais cela dit, on ne peut pas nier que les israeliens sont democrates entre eux, entre juifs, et souvent en haut ils ont des hommes, contrairement aux arabes. TU as déjà vu des juifs victime en Israel ? Je veux dire autant que dans les pays arabes ?. Un minimum d'objectivité, pour un débat Car je ne vois pas a quoi bon comparer, juste pour comparaison l'Allemagne Nazis a déclarer 2 guerre elle a étais responsable de la non stabilité en europe, cherche qui a étais de tous les guerres depuis 50 Ans au moyen Orient ! PS : compte le nombre de morts au moyen orient dont est responsable Israël est compare lés avec le nombre que les états arabe on tuer dans la région Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 9, 2008 Partager Posted March 9, 2008 Oui, pour le moment, ce sont les palestiniens qui perdent, pour chaque mort juif, il est vengé par 10 arabes. Finalement, ce n'est pas intelligent. J'ai pas envie de te taper un texte de 10 lignes, mais se je trouve la vidéos d'une rencontre avec Hossam Jaradat , je vais essayer de la mettre pour que tu comprenne pourquoi même un pétard sur israel est une victoire pour les palestiniens . Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted March 9, 2008 Partager Posted March 9, 2008 Je comprends ton point de vue, mais au moins les israeliens n'oppriment pas des israeliens. Les israeliens sont des ennemis des arabes, donc si ils s'attaquent aux arabes, ça n'a rien de nouveau, un ennemi est là pour faire mal. Mais quand je vois ce qui se passe dans les pays arabes, je me dis que c'est pire. Attention, je ne justifie rien, je parle d'une façon cynique. Que-ce que ça peut bien me faire le comportement entre eux :p Aux passage renseigne toi sur l'origine et le rang social des habitants de Sderote, qui a la porter des missiles palestinien ;) Et sur le sort des survivant de l'holocauste qui sont Israël, d'ailleurs j'ai poster un article sur ça ! Citer Link to post Share on other sites
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