LegitimeTurc 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Selam Suite aux recherches concernant les relations algeriennes et turques, l'un des plus etonnant sujets concernait une question portant sur "l'independance de l'Algérie" Voici un article tres interressant : Le Soir d'Algrie Me référant à une dépêche qui a paru dans la seconde page de l’édition du 17 octobre 2006 de votre journal, intitulé “La menace turque”, je voudrais vous informer que le contenu de cette information est erroné. Par conséquent, je souhaiterais faire la mise au point suivante : En premier lieu, le vote à l’ONU dont la dépêche se réfère, n’a pas eu lieu en 1961, mais à la fin des années 50. A savoir qu'aujourd'hui l'enseignement du génocide algérien est presente dans les collèges et lycée turc En second lieu, la délégation turque à l’ONU n’a pas voté contre le droit à l’autodétermination du peuple algérien, mais s’est abstenue. Je tiens à préciser qu’à partir du déclenchement de la Révolution en 1954 jusqu’à l’indépendance de l’Algérie, le peuple turc a soutenu massivement cette résistance héroïque contre le colonialisme. Les représentants du peuple à la Grande Assemblée nationale de Turquie ont, à leur tour, créé un “Groupe d’amitié avec les Musulmans de l’Afrique du Nord”, au mois de mars 1960 pour appuyer le GPRA. En effet, la Turquie et l’Algérie ont, en partage, une histoire et une culture communes. L’histoire s’est alliée à la géographie pour forger des liens éternels entre nos deux peuples et les Turcs étaient solidaires avec leurs frères et sœurs algériens contre le colonialisme. Les manifestations de rue, les protestations devant les représentations diplomatiques françaises, la collecte des fonds au profit des moudjahidine, les articles parus dans la presse en Turquie et les conférences organisées dans différentes villes anatoliennes sont les preuves de ce soutien sans faille. Vous pouvez trouver des documents à ce sujet au Musée central de l’armée. Par ailleurs, le gouvernement turc a dépêché secrètement un général à Tripoli, pour acheminer par voie de mer ses aides d’armes et de munitions aux combattants algériens par le biais des représentants du FLN basé en Libye. Toutefois, il est vrai qu’à cette époque, le gouvernement français, en se basant sur l’argument d’obligation de garantie de son intégrité territoriale prévue par le Traité de l’alliance atlantique (OTAN), a fait pression, entre autres, sur la Turquie, pour que notre gouvernement vote au sein des Nations unies contre le droit à l’autodétermination du peuple algérien. Vous n’ignorez sans doute pas que la France, contrairement aux autres colonies, admettait que toute l’Algérie faisait partie de son territoire national. Nonobstant cette pression et sa participation comme membre à part entière au Traité de l’alliance atlantique, le gouvernement turc a d’abord sondé par le biais de sa délégation auprès des Nations unies pour voir, au cas où son vote ne serait pas pour, ses frères algériens perdraient leur indépendance ou non. Après être rassuré du résultat positif pour l’Algérie, l’instruction a été donnée à la représentation permanente pour s’abstenir lors du vote et de ne pas voter en faveur de la France comme demandé dans le cadre de l’OTAN. Je voudrais préciser également que même cette prise de position attentive n’a pas plu au peuple turc et le fait d’avoir voté par abstention a été très largement critiqué en Turquie. A tel point que plusieurs personnes ont pensé par la suite que ce n’était pas une simple abstention bien calculée, mais un vote contre l’indépendance de l’Algérie. Même aujourd’hui, du fait que les archives de l’époque ne sont toujours pas accessibles au public, beaucoup de Turcs ne connaissent pas la vérité et n’ont toujours pas pardonné le gouvernement de l’époque à cause de ce vote. Il faut d’ailleurs vous rappeler que ce sentiment de gêne vis-à-vis de cette abstention était si fort que la Turquie s’est excusée officiellement pour la première et la dernière fois dans son histoire par la voix de SEM Turgut Ozal, Premier ministre de la République de Turquie, lors de sa visite en 1985 à Alger. Pourtant, nos frères algériens lui ont répondu que ce vote a été oublié, contrairement à ce que vous écrivez dans votre journal et que, les armes et les munitions acheminées aux moudjahidine du FLN étaient toujours vives dans les mémoires. Ercümend Ahmet Enç Ambassadeur de Turquie à Alger Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Selam Suite aux recherches concernant les relations algeriennes et turques, l'un des plus etonnant sujets concernait une question portant sur "l'independance de l'Algérie" Voici un article tres interressant : Le Soir d'Algrie Me référant à une dépêche qui a paru dans la seconde page de l’édition du 17 octobre 2006 de votre journal, intitulé “La menace turque”, je voudrais vous informer que le contenu de cette information est erroné. Par conséquent, je souhaiterais faire la mise au point suivante : En premier lieu, le vote à l’ONU dont la dépêche se réfère, n’a pas eu lieu en 1961, mais à la fin des années 50. A savoir qu'aujourd'hui l'enseignement du génocide algérien est presente dans les collèges et lycée turc En second lieu, la délégation turque à l’ONU n’a pas voté contre le droit à l’autodétermination du peuple algérien, mais s’est abstenue. Je tiens à préciser qu’à partir du déclenchement de la Révolution en 1954 jusqu’à l’indépendance de l’Algérie, le peuple turc a soutenu massivement cette résistance héroïque contre le colonialisme. Les représentants du peuple à la Grande Assemblée nationale de Turquie ont, à leur tour, créé un “Groupe d’amitié avec les Musulmans de l’Afrique du Nord”, au mois de mars 1960 pour appuyer le GPRA. En effet, la Turquie et l’Algérie ont, en partage, une histoire et une culture communes. L’histoire s’est alliée à la géographie pour forger des liens éternels entre nos deux peuples et les Turcs étaient solidaires avec leurs frères et sœurs algériens contre le colonialisme. Les manifestations de rue, les protestations devant les représentations diplomatiques françaises, la collecte des fonds au profit des moudjahidine, les articles parus dans la presse en Turquie et les conférences organisées dans différentes villes anatoliennes sont les preuves de ce soutien sans faille. Vous pouvez trouver des documents à ce sujet au Musée central de l’armée. Par ailleurs, le gouvernement turc a dépêché secrètement un général à Tripoli, pour acheminer par voie de mer ses aides d’armes et de munitions aux combattants algériens par le biais des représentants du FLN basé en Libye. Toutefois, il est vrai qu’à cette époque, le gouvernement français, en se basant sur l’argument d’obligation de garantie de son intégrité territoriale prévue par le Traité de l’alliance atlantique (OTAN), a fait pression, entre autres, sur la Turquie, pour que notre gouvernement vote au sein des Nations unies contre le droit à l’autodétermination du peuple algérien. Vous n’ignorez sans doute pas que la France, contrairement aux autres colonies, admettait que toute l’Algérie faisait partie de son territoire national. Nonobstant cette pression et sa participation comme membre à part entière au Traité de l’alliance atlantique, le gouvernement turc a d’abord sondé par le biais de sa délégation auprès des Nations unies pour voir, au cas où son vote ne serait pas pour, ses frères algériens perdraient leur indépendance ou non. Après être rassuré du résultat positif pour l’Algérie, l’instruction a été donnée à la représentation permanente pour s’abstenir lors du vote et de ne pas voter en faveur de la France comme demandé dans le cadre de l’OTAN. Je voudrais préciser également que même cette prise de position attentive n’a pas plu au peuple turc et le fait d’avoir voté par abstention a été très largement critiqué en Turquie. A tel point que plusieurs personnes ont pensé par la suite que ce n’était pas une simple abstention bien calculée, mais un vote contre l’indépendance de l’Algérie. Même aujourd’hui, du fait que les archives de l’époque ne sont toujours pas accessibles au public, beaucoup de Turcs ne connaissent pas la vérité et n’ont toujours pas pardonné le gouvernement de l’époque à cause de ce vote. Il faut d’ailleurs vous rappeler que ce sentiment de gêne vis-à-vis de cette abstention était si fort que la Turquie s’est excusée officiellement pour la première et la dernière fois dans son histoire par la voix de SEM Turgut Ozal, Premier ministre de la République de Turquie, lors de sa visite en 1985 à Alger. Pourtant, nos frères algériens lui ont répondu que ce vote a été oublié, contrairement à ce que vous écrivez dans votre journal et que, les armes et les munitions acheminées aux moudjahidine du FLN étaient toujours vives dans les mémoires. Ercümend Ahmet Enç Ambassadeur de Turquie à Alger Les turcs n'ont aucune leçon à donner en matière de génocide, en fait ils pourraient être professeur sans problème. Je persiste et je signe, la France a commis beaucoup d'atrocités mais JAMAIS de génocide. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Les turcs n'ont aucune leçon à donner en matière de génocide, en fait ils pourraient être professeur sans problème. Je persiste et je signe, la France a commis beaucoup d'atrocités mais JAMAIS de génocide. Pour le "génocide" Arménien chaque côté a sa propre version des faits et ce n'est pas parce que des "parlements" ont légiféré et condamné que ce soit forcément vrai qu'il y ait eu génocide. Par contre en Algérie .............. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Par contre en Algérie ..............[/i][/b] Qu'en est-il de l'avis de Mr Ladoz? Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Pour le "génocide" Arménien chaque côté a sa propre version des faits et ce n'est pas parce que des "parlements" ont légiféré et condamné que ce soit forcément vrai qu'il y ait eu génocide. Par contre en Algérie .............. Ladoz se fout de moi ? Le génocide arménien est une réalité historique. Génocide arménien - Wikipédia Le génocide algérien sort par contre de la malhonnêteté des algériens en particulier monsieur Ladoz... Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Ladoz se fout de moi ? Le génocide arménien est une réalité historique. Génocide arménien - Wikipédia Le génocide algérien sort par contre de la malhonnêteté des algériens en particulier monsieur Ladoz... En peux pas caché le soleil par un keskasse... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Ladoz se fout de moi ? Le génocide arménien est une réalité historique. Génocide arménien - Wikipédia Le génocide algérien sort par contre de la malhonnêteté des algériens en particulier monsieur Ladoz... L'histoire , malheureusement, ne s'écrit que par des ......... trabendistes (contrebandiers) de la pensée et des politiciens , les historiens (si rares) sont devenus indésirables et inutiles (puisqu'on leur demande de dire ce qu'on leur dit de ....dire) . Wikipedia .......... n'importe qui peut y écrire n'importe quoi (enfin si ça va dans un certain sens)..... Dès lors qu'on commence à "légiférer" sur l'histoire et à "obliger" les gens à croire en telle version , il y a anguille sous roche . Il y a aussi eu des exactions contre les Turcs dont personne ne parle ! Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 L'histoire , malheureusement, ne s'écrit que par des ......... trabendistes (contrebandiers) de la pensée et des politiciens , les historiens (si rares) sont devenus indésirables et inutiles (puisqu'on leur demande de dire ce qu'on leur dit de ....dire) . Wikipedia .......... n'importe qui peut y écrire n'importe quoi (enfin si ça va dans un certain sens)..... Dès lors qu'on commence à "légiférer" sur l'histoire et à "obliger" les gens à croire en telle version , il y a anguille sous roche . Non, dire que wikipédia c'est du n'importe quoi, c'est très mal connaitre la communauté de wiki. Ensuite, ce n'est pas aux politiciens de faire l'histoire mais aux historiens là je suis d'accord. Sauf que les politiciens sont bien obligé de prendre en compte l'histoire dans la façon de réagir avec les autres pays. Ensuite que monsieur Ladoz me sorte la moindre preuve de la volonté de l'état français d'exterminer une partie du peuple algérien... Citer Link to post Share on other sites
carica 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Ladoz se fout de moi ? Le génocide arménien est une réalité historique. Génocide arménien - Wikipédia Le génocide algérien sort par contre de la malhonnêteté des algériens en particulier monsieur Ladoz... :rolleyes: Wikipedia n'ai jamais une source fiable , peu n'importe peut écrire ....t'as que tapé Jérusalem et tu verras qu'elle est la capital d'Israël ;) Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 L'histoire , malheureusement, ne s'écrit que par des ......... trabendistes (contrebandiers) de la pensée et des politiciens , les historiens (si rares) sont devenus indésirables et inutiles (puisqu'on leur demande de dire ce qu'on leur dit de ....dire) . Wikipedia .......... n'importe qui peut y écrire n'importe quoi (enfin si ça va dans un certain sens)..... Dès lors qu'on commence à "légiférer" sur l'histoire et à "obliger" les gens à croire en telle version , il y a anguille sous roche . Il y a aussi eu des exactions contre les Turcs dont personne ne parle ! Monsieur Ladoz défends ses 'frères' musulmans dans son trip d'Europe judéo-chrétienne (d'ailleurs monsieur Ladoz ne semble pas comprendre que la France n'est plus la fille de l'église depuis longtemps à cause de la laïcité). Enfin bon, la manipulation de l'histoire à des fins partisanes est un sport national en Algérie alors monsieur Ladoz ne fait que suivre l'exemple de ses chères dirigeants.... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 :rolleyes: Wikipedia n'ai jamais une source fiable , peu n'importe peut écrire ....t'as que tapé Jérusalem et tu verras qu'elle est la capital d'Israël ;) Ou encore GOOGLE , tous sont "contrôlés" par le lobby mondialo-sioniste. Tu tapes "protocole des sages de sion" et t'as immédiatement "un faux anti-sémite ....................." C'est à dire que si un "neutre" cherche à comprendre ce que sont ces protocoles, on lui fait comprendre que c'est un faux , et il comprendra cela parce que il n'en trouvera même pas le texte ! Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 :rolleyes: Wikipedia n'ai jamais une source fiable , peu n'importe peut écrire ....t'as que tapé Jérusalem et tu verras qu'elle est la capital d'Israël ;) Jérusalem est la capitale de l’État d’Israël, non reconnue internationalement, ce qui est vrai. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Ou encore GOOGLE , tous sont "contrôlés" par le lobby mondialo-sioniste. Tu tapes "protocole des sages de sion" et t'as immédiatement "un faux anti-sémite ....................." Tout est contrôlé par les sionistes, selon mr Ladoz.... Ils sont très fort quand même....:o Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Non, dire que wikipédia c'est du n'importe quoi, c'est très mal connaitre la communauté de wiki. Ensuite, ce n'est pas aux politiciens de faire l'histoire mais aux historiens là je suis d'accord. Sauf que les politiciens sont bien obligé de prendre en compte l'histoire dans la façon de réagir avec les autres pays. Ensuite que monsieur Ladoz me sorte la moindre preuve de la volonté de l'état français d'exterminer une partie du peuple algérien... Le 8 Mai 1945 , les enfûmades de la Dahra (dont se serait inspiré un certain Hitler), les bombardements au Napalm de certains villages Kabyles ............. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Jérusalem est la capitale de l’État d’Israël, non reconnue internationalement, ce qui est vrai. Mr Mobi dit "état d'Israël" , Mr Ladoz dit : ce qu'on appelle par Israël :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Charmant 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Les turcs n'ont aucune leçon à donner en matière de génocide, en fait ils pourraient être professeur sans problème. Je persiste et je signe, la France a commis beaucoup d'atrocités mais JAMAIS de génocide. Les événements du 8 mai 45 n'avaient-ils pas cette visée ? Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Mr Mobi dit "état d'Israël" , Mr Ladoz dit : ce qu'on appelle par Israël :mdr::mdr::mdr: Je me fous pas mal si l'endoctrinement 'arabe' de monsieur Ladoz l'empêche de voir la réalité tel qu'elle est... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Les événements du 8 mai 45 n'avaient-ils pas cette visée ? NON, il y a eu massacre sans doute, mais ce n'était pas dans le but de réduire la population 'indigène'.... Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Je me fous pas mal si l'endoctrinement 'arabe' de monsieur Ladoz l'empêche de voir la réalité tel qu'elle est... Ce n'est pas parce que l'endoctrinement subi par Mr Mobi (par les médias sionistes) lui fait croire que l'entité sioniste est une réalité absolue qu'elle l'est forcément ! ;) Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 NON, il y a eu massacre sans doute, mais ce n'était pas dans le but de réduire la population 'indigène'.... On massacre pour .......... ? Citer Link to post Share on other sites
Charmant 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 NON, il y a eu massacre sans doute, mais ce n'était pas dans le but de réduire la population 'indigène'.... Même si on tue 45.000 Arabes en une seule journée ? Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Ce n'est pas parce que l'endoctrinement subi par Mr Mobi (par les médias sionistes) lui fait croire que l'entité sioniste est une réalité absolue qu'elle l'est forcément ! ;) Monsieur Ladoz a juste à aller dans ce qu'il appelle par Palestine... On verra bien ce qu'il y trouvera.... Les turcs ont été abordé par les palestiniens aussi ?:rolleyes: L'état d'Israël est réalité politique, géographique ,sociologique et historique n'en déplaise au cerveau de mr Ladoz nettoyé par la propagande bouteflickiste... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Même si on tue 45.000 Arabes en une seule journée ? Le 45000 c'est la fourchette très haute, les historiens ont généralement une estimation plus basses. Ça reste un massacre (de 'pacification'), pas un génocide. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 Monsieur Ladoz a juste à aller dans ce qu'il appelle par Palestine... On verra bien ce qu'il y trouvera.... Les turcs ont été abordé par les palestiniens aussi ?:rolleyes: L'état d'Israël est réalité politique, géographique ,sociologique et historique n'en déplaise au cerveau de mr Ladoz nettoyé par la propagande bouteflickiste... Tout est une question de .....temps , Monsieur Mobi et la vérité d'aujourd'hui n'est pas celle de demain ! La propagande Bouteflikiste :mdr::mdr: elle est bien bonne celle là !!!! Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted September 2, 2010 Partager Posted September 2, 2010 On massacre pour .......... ? C'était pour réprimer le sentiment nationaliste, je n'approuve évidement pas la méthode.... Ensuite, pour le déclencheur les historiens ne sont pas d'accord... Citer Link to post Share on other sites
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