1ère étude socio-ethnique en France sur la délinquance

[Jasmine77 10]

Il faudrait connaître plus en détails cette étude qui est un peu faite à la "mord moi le noeud" si je peux me permettre. Déjà comment a été choisi l'échantillon représentatif, sur quels critères objectifs et dans quelles conditions ?

 

Je connais beaucoup de quartiers ou les jeunes d'origine sénégalaise ou malienne sont majoritaires donc après faut pas avoir fait sciences po pour dire qu'évidemment si sur 1000 délits et que sur les 1000 délinquants y a 600 africains du sahel, 400 maghrébins et africains hors sahel, les plus nombreux seront les plus représentés dans les statistiques.

 

 

Il y a 30 ou 40 ans, les Italiens étaient en masse dans les hlm et la grande délinquance était souvent de leur fait, aujourd'hui les maghrébins et les africains sont majoritaires dans les quartiers défavorisés.

 

Achète le livre tu découvrira la méthodologie utilisée :D

[Jasmine77 10]

Jasmine, je sais que c'est pas toi qui a fait l'article.

Il ne me semble pas quand on fait une étude socio, quelque soit le domaine (démographie et natalité, chômage, loisirs, ou là délinquence), que considérer les paramètres éthniques, soit une stigmatisation d'une communauté. Des études très vieilles aux USA ont travaillé sur des thèmes en considérant l'origine de leurs ressortissants, et ça n'a choqué personne.

faire une étud e socio ce n'est pas juger la populaton, c'est rechercher à quoi certains effets sont liés.

Par exemple, si on découvre que la communauté musulmane connait moins de problèmes d'alcoolisme ou de prostitution, ça choquera pas . Pourquoi un lien avec la délinquance (ou la criminalité) ferait peur, s'il s'avère découler des enquêtes ?

On se trompe d'adversaire, la socio a le droit d'étudier tous les phénomènes de la société, sans tabou.

 

Non, j'ai bien précisé que c'est un article issu du quotidien France Soir qui présente l'ouvrage.

[aynazppr75 29]

Comment fait tu pour savoir et affirmer cela ?

 

 

Simple l'emploi du démonstratif "ces personnes" et le côté très réac de cette pensée dont la droite nous rabâche les oreilles depuis des années en oubliant que nous sommes nés en France donc français et plus des immigrés comme nos parents ou grands parents.

[aynazppr75 29]

J'imagine qu'avant de l'autoriser, ils ont vérifié qu'elle a été correctement faite. Parce qu'elle avait causé du remous et qu'elle serait alors trop facilement démontable. Tu penses bien que c'est ce qu'ont regardé en premier ses détracteurs.

 

 

La méthode des quotas ethniques est interdite donc oui je m'interoge justement, et le nombre d'études bidons soit disant vérifieées et publiées si tu savais mon pauvre ... lol

[aynazppr75 29]

Achète le livre tu découvrira la méthodologie utilisée :D

 

 

lol ça ira merci je passe mon tour

[moa1974 10]

La méthode des quotas ethniques est interdite donc oui je m'interoge justement, et le nombre d'études bidons soit disant vérifieées et publiées si tu savais mon pauvre ... lol

 

Oui, je sais. Et surement qu'après celle-là, y en aura plein de bidons. Mais pour la première, on peut leur faire confiance, ils se feront pas coincés comme ça.

[aynazppr75 29]

Oui, je sais. Et surement qu'après celle-là, y en aura plein de bidons. Mais pour la première, on peut leur faire confiance, ils se feront pas coincés comme ça.

 

 

Le peu d'éléments que j'ai ne me suffit vraiment pas. L'auteur parle de délinquance mais de quel type, et de quelle gravité, ça on sait pas.

[Jasmine77 10]

La méthode des quotas ethniques est interdite donc oui je m'interoge justement, et le nombre d'études bidons soit disant vérifieées et publiées si tu savais mon pauvre ... lol

 

C'est quand même la crédibilité du CNRS qui est en jeu, ce n'est pas une enquête d'un obscur journaliste. De plus, l'échantillon est limité géographiquement, ce ne sont pas des chiffres nationaux.

 

Ce qui est intéressant c'est de voir les suites... Mais pour moi, c'est inévitable, on est obligé d'utiliser des statistiques si on veut mettre en œuvre une vraie politique démographique.

 

Sans statistiques on navigue à vue de toute façon.

[Jasmine77 10]

Le peu d'éléments que j'ai ne me suffit vraiment pas. L'auteur parle de délinquance mais de quel type, et de quelle gravité, ça on sait pas.

 

T'as peu d'éléments là mais l'étude quand même fait 350 pages ! Je te redonne les références si t'es intéressé. Tu nous fera un compte rendu ?!!:04:

 

Le Déni des cultures, Hugues Lagrange (Le Seuil, 350 pages, 20 euros), sortie prévue le jeudi 16 septembre.

[aynazppr75 29]

T'as peu d'éléments là mais l'étude quand même fait 350 pages ! Je te redonne les références si t'es intéressé. Tu nous fera un compte rendu ?!!:04:

 

Le Déni des cultures, Hugues Lagrange (Le Seuil, 350 pages, 20 euros), sortie prévue le jeudi 16 septembre.

 

 

Tu me l'achèteras alors ;)

 

 

Si j'ai l'occasion je jetterai un coup d'oeil, mais pour pondre que les familles nombreuses socialement, économiquement et culturellement défavorisées sont plus sujettes à la délinquance que que les autres, franchement j'aurai pû la faire moi - même l'étude, le CNRS aurait économisé de l'argent et les contribuables aussi.:D

[Jasmine77 10]

Tu me l'achèteras alors ;)

 

 

Si j'ai l'occasion je jetterai un coup d'oeil, mais pour pondre que les familles nombreuses socialement, économiquement et culturellement défavorisées sont plus sujettes à la délinquance que que les autres, franchement j'aurai pû la faire moi - même l'étude, le CNRS aurait économisé de l'argent et les contribuables aussi.:D

 

Je suis sûre que tu le trouveras dans ta médiathèque de quartier, ou sinon tu le commandes (je comprends, 20 euros c'est 3 menus au McDo :D... à moins que tu veuilles échapper au compte-rendu !)

[moa1974 10]

Je suis sûre que tu le trouveras dans ta médiathèque de quartier, ou sinon tu le commandes (je comprends, 20 euros c'est 3 menus au McDo :D... à moins que tu veuilles échapper au compte-rendu !)

 

On va se cotiser et il va nous faire le compte-rendu. Mais un objectif! Pas de considérations personnelles!! :p

[aynazppr75 29]

Je suis sûre que tu le trouveras dans ta médiathèque de quartier, ou sinon tu le commandes (je comprends, 20 euros c'est 3 menus au McDo :D... à moins que tu veuilles échapper au compte-rendu !)

 

 

Mouarff la médiathèque lol, je préfère plutôt le Collège de France ou celle du Panthéon et j'aime pas le mc do. :D

 

Pour le compte rendu je peux te le faire déjà ...

[Jasmine77 10]

Mouarff la médiathèque lol, je préfère plutôt le Collège de France ou celle du Panthéon et j'aime pas le mc do. :D

 

Pour le compte rendu je peux te le faire déjà ...

 

Ah ouais, je ne savais pas qu'on pouvait emprunter des livres au Collège de France ;)

[aynazppr75 29]

Ah ouais, je ne savais pas qu'on pouvait emprunter des livres au Collège de France ;)

 

 

 

Y a les publications et les comptes rendus des conférences que tu peux trouver à 2 pas du Collège ma chère :D

[Tonton 10]

Tu mérites le Zemmour d'or toi

 

Sur ce forum tu es pourtant un immigré et on t'accepte quand même :D

 

:mdr:

 

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...

 

Bien que l'effet de l'immigration doit de plus en plus se dilluer il est exact qu'il y a sept générations les familles de mes aieux - composés de Catalans et de Maltais - quittaient l'ile de Mahon et l'ile de Malte pour rejoindre la France.

 

Quand à mériter le Zemmour d'or, je ne peux me prononcer et je laisse le soin à ceux dont le plaisir trouve son paroxisme dans l'attribution d'étiquettes de le faire.

 

Tant que les immigrés ou les français issus de l'immigration n'accepteront pas de se désolidariser de ceux qui ne sont en France (ou en Europe) que parce qu'ils ne peuvent être ailleurs, ils seront enveloppés dans le même sac.

La grande chance, pour les arabo-musulmans qui résident en France (qu'ils soient français ou pas) c'est que de telles études voient le jour. Que l'on ose parler des racines de cette délinquance et de cette violence et que l'on trace le profil précis de cette délinquance.

Ainsi on donnera l'opportunité à ceux qui sont réellement éloignés de ce profil

d'être des citoyens actifs et reconnus comme tels.

Sinon, pour l'opinion publique privée de repères il n'y aura qu'une seule catégorie " l'arabe délinquant".

 

Et puis il faut s'habituer au fait que après sept générations nées en France quand vous donnez votre patronyme une fois sur deux on vous dise :

" ah, vous êtes espagnol"... il y a une petite pause et votre interlocuteur ajoute: "d'origine ! "

 

:mdr:

[aynazppr75 29]

:mdr:

 

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...

 

Bien que l'effet de l'immigration doit de plus en plus se dilluer il est exact qu'il y a sept générations les familles de mes aieux - composés de Catalans et de Maltais - quittaient l'ile de Mahon et l'ile de Malte pour rejoindre la France.

 

Quand à mériter le Zemmour d'or, je ne peux me prononcer et je laisse le soin à ceux dont le plaisir trouve son paroxisme dans l'attribution d'étiquettes de le faire.

 

Tant que les immigrés ou les français issus de l'immigration n'accepteront pas de se désolidariser de ceux qui ne sont en France (ou en Europe) que parce qu'ils ne peuvent être ailleurs, ils seront enveloppés dans le même sac.

La grande chance, pour les arabo-musulmans qui résident en France (qu'ils soient français ou pas) c'est que de telles études voient le jour. Que l'on ose parler des racines de cette délinquance et de cette violence et que l'on trace le profil précis de cette délinquance.

Ainsi on donnera l'opportunité à ceux qui sont réellement éloignés de ce profil

d'être des citoyens actifs et reconnus comme tels.

Sinon, pour l'opinion publique privée de repères il n'y aura qu'une seule catégorie " l'arabe délinquant".

 

Et puis il faut s'habituer au fait que après sept générations nées en France quand vous donnez votre patronyme une fois sur deux on vous dise :

" ah, vous êtes espagnol"... il y a une petite pause et votre interlocuteur ajoute: "d'origine ! "

 

:mdr:

 

 

 

Tu fais beaucoup d'amalgames et tu participes à la stigmatisation d'une population peut être sans le vouloir. L'Algérie a été française de 1830 à 1962 donc si je fais mon Zemmour je peux dire que je suis français depuis bien plus longtemps que beaucoup. Tant que certains n'accepteront pas le fait qu'un français c'est quelqu'un qui est né en France peu importe depuis 1 ou 50 générations on n'avancera pas.

 

Seulement beaucoup de gens continuent de penser qu'un français d'origine maghrébine ou africaine reste un immigré même s'il est né en France et que sa famille y réside depuis parfois plusieurs dizaines d'années et a la nationalité française, ils participent à une stigmatisation en faisant un classement entre les citoyens de 1ere et de 2 nd zone : on est français point barre.

 

Combien de temps ca va durer encore et est ce que nos petits et arrières petits enfants on va encore les appeler des immigrés ?

 

Après le cliché sur "l'arabe délinquant" ou le "citoyen arabe inactif" on la trouve sûrement encore dans les réunions du fn mais ce n'est sûrement pas "l'opinion publique" comme tu dis et/ou ça ne reste que ton opinion.

[Jasmine77 10]

Tu fais beaucoup d'amalgames et tu participes à la stigmatisation d'une population peut être sans le vouloir. L'Algérie a été française de 1830 à 1962 donc si je fais mon Zemmour je peux dire que je suis français depuis bien plus longtemps que beaucoup. Tant que certains n'accepteront pas le fait qu'un français c'est quelqu'un qui est né en France peu importe depuis 1 ou 50 générations on n'avancera pas.

 

Seulement beaucoup de gens continuent de penser qu'un français d'origine maghrébine ou africaine reste un immigré même s'il est né en France et que sa famille y réside depuis parfois plusieurs dizaines d'années et a la nationalité française, ils participent à une stigmatisation en faisant un classement entre les citoyens de 1ere et de 2 nd zone : on est français point barre.

 

 

Alors, je rejoins Tonton...

Tu parles de stigmatisation des français d'origine maghrébine, mais tu ne peux pas ne pas savoir que les familles maghrébines se revendiquent elles-mêmes comme maghrébine avant tout.

 

Quand tu pénètres le seuil de l'appartement de certaines familles, tu sens bien que tu n'es pas chez des français de souche, à commence par la télé du salon branchée sur n'importe quelle chaîne arabe.

 

Il y a même un malaise de certains de se revendiquer comme français, comme si c'était trahir ses parents. Et les parents eux-mêmes font tout souvent pour tirer leurs progéniture vers leur propre culture. Je sais que bcp de gosses prennent des cours d'arabe le mercredi après-midi, alors que leur niveau en français laisse à désirer. On peut en discuter de ça aussi.

[aynazppr75 29]

Alors, je rejoins Tonton...

Tu parles de stigmatisation des français d'origine maghrébine, mais tu ne peux pas ne pas savoir que les familles maghrébines se revendiquent elles-mêmes comme maghrébine avant tout.

 

Quand tu pénètres le seuil de l'appartement de certaines familles, tu sens bien que tu n'es pas chez des français de souche, à commence par la télé du salon branchée sur n'importe quelle chaîne arabe.

 

Il y a même un malaise de certains de se revendiquer comme français, comme si c'était trahir ses parents. Et les parents eux-mêmes font tout souvent pour tirer leurs progéniture vers leur propre culture. Je sais que bcp de gosses prennent des cours d'arabe le mercredi après-midi, alors que leur niveau en français laisse à désirer. On peut en discuter de ça aussi.

 

 

Ca s'appelle la culture l'amie, en quoi avoir une double culture est incompatible avec le fait d'être français. Le passé historique entre la France et le Maghreb a tissé des liens et si tu parles à des pieds noirs ils te parleront avec nostalgie de l'Algérie et pourtant ils sont français de souche non ? Pourquoi l'inverse ne serait pas possible. quand je vais chez des amis d'origine italienne, portugaise ou espagnole j'entends aussi parler italien, portugais ou espagnol et personne ne va crier au scandale.

[Jasmine77 10]

Ca s'appelle la culture l'amie, en quoi avoir une double culture est incompatible avec le fait d'être français. Le passé historique entre la France et le Maghreb a tissé des liens et si tu parles à des pieds noirs ils te parleront avec nostalgie de l'Algérie et pourtant ils sont français de souche non ? Pourquoi l'inverse ne serait pas possible. quand je vais chez des amis d'origine italienne, portugaise ou espagnole j'entends aussi parler italien, portugais ou espagnol et personne ne va crier au scandale.

 

Je ne sais pas ce que tu appelles "culture" (si c'est juste manger du couscous et de la zlabia, ça ne porte pas à conséquence) mais on n'a pas à faire à une population spécialement cultivée ! Faut dire ce qui est. L'ado né en France qui lit Kateb Yacine, je n'ai rien au contre, bien au contraire... mais où tu vois de la double-culture quand un petit jeune qui n'a jamais foutu le pied en Algérie, porte un t-shirt avec le drapeau algérien.

 

Tu peux faire le lien avec l'immigration espagnole, italienne, ou portugaise----> je suis désolée mais ils sont européens et hormis leur langue, je ne les différencie pas des français, surtout qu'ils ne vivent plus dans des ghettos depuis plus de 40 ans.

 

Actuellement, un jeune de 14 ans qui vit dans une cité à Trappes, un des rares avec la société française, ça reste l'institution scolaire, et de nos jours la plupart de ces petits jeunes n'ont même pas d'amis français.

 

Pour moi parler de double-culture, c'est bien connaître la culture de son pays d'accueil, et bien connaître la culture du pays de ses parents, sinon c'est de l'acculturation, une espèce de sous-culture qui n'a aucune valeur sur le marché.

[Guest Biobazard]

Et puis il faut s'habituer au fait que après sept générations nées en France quand vous donnez votre patronyme une fois sur deux on vous dise :

" ah, vous êtes espagnol"... il y a une petite pause et votre interlocuteur ajoute: "d'origine ! "

 

:mdr:

 

Tonton Rodriguez ? ... C'est bien vous ? :eek::Lighten:

[aynazppr75 29]

Je ne sais pas ce que tu appelles "culture" (si c'est juste manger du couscous et de la zlabia, ça ne porte pas à conséquence) mais on n'a pas à faire à une population spécialement cultivée ! Faut dire ce qui est. L'ado né en France qui lit Kateb Yacine, je n'ai rien au contre, bien au contraire... mais où tu vois de la double-culture quand un petit jeune qui n'a jamais foutu le pied en Algérie, porte un t-shirt avec le drapeau algérien.

 

Tu peux faire le lien avec l'immigration espagnole, italienne, ou portugaise----> je suis désolée mais ils sont européens et hormis leur langue, je ne les différencie pas des français, surtout qu'ils ne vivent plus dans des ghettos depuis plus de 40 ans.

 

Actuellement, un jeune de 14 ans qui vit dans une cité à Trappes, un des rares avec la société française, ça reste l'institution scolaire, et de nos jours la plupart de ces petits jeunes n'ont même pas d'amis français.

 

Pour moi parler de double-culture, c'est bien connaître la culture de son pays d'accueil, et bien connaître la culture du pays de ses parents, sinon c'est de l'acculturation, une espèce de sous-culture qui n'a aucune valeur sur le marché.

 

 

Et la transmission du patrimoine culturel à travers les parents ou la famille tu en fais quoi, tu n'as pas forcément besoin de boire de l'eau de mer pour savoir qu'elle est salée. Les immigrés européens les gens l'ont oublié mais subissaient les mêmes préjugés que ceux aujourd'hui, les italiens "ritals" étaient considérés comme des voleurs, les polonais ou "polaks" comme des fainéants, ... Après la double culture ça dépend de ce que tu en fais, tu la réduis à ce que tu veux mais pour moi c'est un peu plus que le couscous et les babouches ... et je parlerai même pas de nos ancêtres morts pour la patrie française, ceux là on leur disait pas que c'était des immigrés quand il s'agissait de monter en 1ère ligne au front.

[Jasmine77 10]

Et la transmission du patrimoine culturel à travers les parents ou la famille tu en fais quoi, tu n'as pas forcément besoin de boire de l'eau de mer pour savoir qu'elle est salée. Les immigrés européens les gens l'ont oublié mais subissaient les mêmes préjugés que ceux aujourd'hui, les italiens "ritals" étaient considérés comme des voleurs, les polonais ou "polaks" comme des fainéants, ... Après la double culture ça dépend de ce que tu en fais, tu la réduis à ce que tu veux mais pour moi c'est un peu plus que le couscous et les babouches ... et je parlerai même pas de nos ancêtres morts pour la patrie française, ceux là on leur disait pas que c'était des immigrés quand il s'agissait de monter en 1ère ligne au front.

 

On était en train de parler sur ce qu'"est être français". Tu as le droit de transmettre ton patrimoine à tes enfants, mais tu n'as pas le droit de les priver de la culture française, parce que c'est en France qu'ils vivent, qu'ils paient leurs impôts, et qu'ils ont la nationalité française. C'est tout ce que j'ai dit.

[aynazppr75 29]

On était en train de parler sur ce qu'"est être français". Tu as le droit de transmettre ton patrimoine à tes enfants, mais tu n'as pas le droit de les priver de la culture française, parce que c'est en France qu'ils vivent, qu'ils paient leurs impôts, et qu'ils ont la nationalité française. C'est tout ce que j'ai dit.

 

 

Qui te parle de priver quiconque de la culture française, l'école de la République est là pour ça

[Jasmine77 10]

Qui te parle de priver quiconque de la culture française, l'école de la République est là pour ça

 

Ben on voit bien que l'école de la République ne suffit pas. On demande à des "tuteurs" maintenant de s'occuper bénévolement des enfants. Je dis juste que si les parents emmenaient leurs gosses à la bibliothèque, leur lisait des histoire en français plutôt que de les laisser devant la télé, ou traîner dehors, ce serait déjà pas mal. Ils s'investissent beaucoup dans la transmission de la culture arabe et musulmane mais ils ne sont pas capable d'évaluer honnêtement le niveau de leurs enfants. On peut pas demander à l'école de la République de transmettre à ces enfants, ce qui fait pas partie du programme scolaire, les parents n'ont pas à démissionner. Bien sûr, je ne généralise pas, je sais que beaucoup envoient leurs enfants dans des écoles privées, paient des cours de soutiens, et tant mieux. Parce que la France ce n'est pas le Mali, il ne suffit pas d'être alphabétisé pour gagner sa croûte, il faut être cultivé. Et d'ailleurs, cela ne devrait même pas poser débat, puisque c'est conforme à la pensée islamique qui enjoint à tout être humain de se cultiver.