1ère étude socio-ethnique en France sur la délinquance

[aynazppr75 29]

Ben on voit bien que l'école de la République ne suffit pas. On demande à des "tuteurs" maintenant de s'occuper bénévolement des enfants. Je dis juste que si les parents emmenaient leurs gosses à la bibliothèque, leur lisait des histoire en français plutôt que de les laisser devant la télé, ou traîner dehors, ce serait déjà pas mal. Ils s'investissent beaucoup dans la transmission de la culture arabe et musulmane mais ils ne sont pas capable d'évaluer honnêtement le niveau de leurs enfants. On peut pas demander à l'école de la République de transmettre à ces enfants, ce qui fait pas partie du programme scolaire, les parents n'ont pas à démissionner. Bien sûr, je ne généralise pas, je sais que beaucoup envoient leurs enfants dans des écoles privées, paient des cours de soutiens, et tant mieux. Parce que la France ce n'est pas le Mali, il ne suffit pas d'être alphabétisé pour gagner sa croûte, il faut être cultivé. Et d'ailleurs, cela ne devrait même pas poser débat, puisque c'est conforme à la pensée islamique qui enjoint à tout être humain de se cultiver.

 

 

A ce moment là c'est une question de classe sociale pas d'origine. Je suis pas sûr que les français de souche qui habitent en hlm soient beaucoup plus cultivés que leurs voisins.

[Jasmine77 10]

A ce moment là c'est une question de classe sociale pas d'origine. Je suis pas sûr que les français de souche qui habitent en hlm soient beaucoup plus cultivés que leurs voisins.

 

Sans doute, mais entre un cas social d'origine maghrébine, et cas social français de souche, il y en a un des deux qui est plus handicapé que l'autre. Tu te vois émigrer au Méxique par exemple, fonder une famille là-bas et confier ton enfant à l'école Mexicaine sans t'intéresser ni au programme, ni à ce que fait ton enfant en dehors des cours ?

 

Je suis bien consciente qu'il y a un problème de classe sociale, mais bon, il y a aussi le choix de la facilité, comme je l'ai dit plus haut, il y a des parents illetrés qui paient des cours en arabe (et se privent) et se fichent complètement du niveau scolaire de l'enfant alors que c'est l'insertion future de l'enfant qui est en jeu. Théoriquement les allocations familiales sont sensés aidés à l'éducation de l'enfant, ils n'ont pas être détournés pour d'autres choses.

[Nytch 10]

A ce moment là c'est une question de classe sociale pas d'origine. Je suis pas sûr que les français de souche qui habitent en hlm soient beaucoup plus cultivés que leurs voisins.

Oh que non !!..., il n'ont pas besoin de ça , le nom , le physique , et la religion est un atout qui leur permet d'accéder "si ils le voulait" à des postes qu'un de nos fils/filles d'immigrés ne pourrait avoir même avec un bagage de diplômes .

[Tonton 10]

Tu fais beaucoup d'amalgames et tu participes à la stigmatisation d'une population peut être sans le vouloir. L'Algérie a été française de 1830 à 1962 donc si je fais mon Zemmour je peux dire que je suis français depuis bien plus longtemps que beaucoup. Tant que certains n'accepteront pas le fait qu'un français c'est quelqu'un qui est né en France peu importe depuis 1 ou 50 générations on n'avancera pas.

 

Seulement beaucoup de gens continuent de penser qu'un français d'origine maghrébine ou africaine reste un immigré même s'il est né en France et que sa famille y réside depuis parfois plusieurs dizaines d'années et a la nationalité française, ils participent à une stigmatisation en faisant un classement entre les citoyens de 1ere et de 2 nd zone : on est français point barre.

 

Combien de temps ca va durer encore et est ce que nos petits et arrières petits enfants on va encore les appeler des immigrés ?

 

Après le cliché sur "l'arabe délinquant" ou le "citoyen arabe inactif" on la trouve sûrement encore dans les réunions du fn mais ce n'est sûrement pas "l'opinion publique" comme tu dis et/ou ça ne reste que ton opinion.

 

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...

 

Je n'ai pas le sentiment de faire le moindre amalgame.

 

Continuer de penser que certaines opinions ne sont que des clichées propres aux extrémistes du FN est d'après moi une grave erreur. il y a longtemps que ces opinions ont dépassé le cercle politique des nationalistes.

 

Quand vous dites: "Combien de temps ca va durer encore et est ce que nos petits et arrières petits enfants on va encore les appeler des immigrés ?" Je vous répondrai qu'au meilleur des cas vous bénéficierez d'une désignation politiquement correcte, un peu comme le terme "afro-américain" aux USA.

Les politiques Bobos vous ont déjà collé l'hypocrite "issus de l'immigration", condamnant ainsi l'immigration à être un socle inamovible.

Les médias affairistes se sont précipités sur le terme "beur" et l'on decliné au féminin dans sa plus scandaleuse acceptation " beurette"

 

En ce qui concerne la nationalité il y a un double visage:

La nationalité de forme qui est liée à l'acceptation juridique d'un individu dans un groupe. On est français car on rempli une ou plusieurs conditions fixées par la loi

La nationalité de fond qui est la reconnaissance de l'individu par le groupe. C'est une acceptation tacite du plus grand nombre a vous admettre comme français car vos caractéristiques sont identiques ou proches de celles du groupe.

 

Bien sur, vous pouvez voir dans mes propos ceux d'un extrémiste. Sachez que je ne le suis pas. Je tente simplement de parler de ce que je constate.

:mdr:

[Tonton 10]

Tonton Rodriguez ? ... C'est bien vous ? :eek::Lighten:

 

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre

 

Non, du tout, j'ai dit origines Catalane et Maltaise...pas Espagnole

et je ne suis pas non plus le Tonton Cristobal de P. Perret

 

:mdr:

[aynazppr75 29]

Sans doute, mais entre un cas social d'origine maghrébine, et cas social français de souche, il y en a un des deux qui est plus handicapé que l'autre. Tu te vois émigrer au Méxique par exemple, fonder une famille là-bas et confier ton enfant à l'école Mexicaine sans t'intéresser ni au programme, ni à ce que fait ton enfant en dehors des cours ?

 

Je suis bien consciente qu'il y a un problème de classe sociale, mais bon, il y a aussi le choix de la facilité, comme je l'ai dit plus haut, il y a des parents illetrés qui paient des cours en arabe (et se privent) et se fichent complètement du niveau scolaire de l'enfant alors que c'est l'insertion future de l'enfant qui est en jeu. Théoriquement les allocations familiales sont sensés aidés à l'éducation de l'enfant, ils n'ont pas être détournés pour d'autres choses.

 

 

 

Tu ne peux pas faire de quelques cas une règle générale, moi perso j'ai jamais vu de familles qui payaient des cours d'arabes à leurs enfants et à mon avis ont d'autres soucis financiers que de payer pour ça.

[aynazppr75 29]

Oh que non !!..., il n'ont pas besoin de ça , le nom , le physique , et la religion est un atout qui leur permet d'accéder "si ils le voulait" à des postes qu'un de nos fils/filles d'immigrés ne pourrait avoir même avec un bagage de diplômes .

 

 

 

Vu l'état de la France que tu t'appelles Jean Michel ou Abdelkaker ne change rien sur le marché de l'emploi, personne n'embauche.

[aynazppr75 29]

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...

 

Je n'ai pas le sentiment de faire le moindre amalgame.

 

Continuer de penser que certaines opinions ne sont que des clichées propres aux extrémistes du FN est d'après moi une grave erreur. il y a longtemps que ces opinions ont dépassé le cercle politique des nationalistes.

 

Quand vous dites: "Combien de temps ca va durer encore et est ce que nos petits et arrières petits enfants on va encore les appeler des immigrés ?" Je vous répondrai qu'au meilleur des cas vous bénéficierez d'une désignation politiquement correcte, un peu comme le terme "afro-américain" aux USA.

Les politiques Bobos vous ont déjà collé l'hypocrite "issus de l'immigration", condamnant ainsi l'immigration à être un socle inamovible.

Les médias affairistes se sont précipités sur le terme "beur" et l'on decliné au féminin dans sa plus scandaleuse acceptation " beurette"

 

En ce qui concerne la nationalité il y a un double visage:

La nationalité de forme qui est liée à l'acceptation juridique d'un individu dans un groupe. On est français car on rempli une ou plusieurs conditions fixées par la loi

La nationalité de fond qui est la reconnaissance de l'individu par le groupe. C'est une acceptation tacite du plus grand nombre a vous admettre comme français car vos caractéristiques sont identiques ou proches de celles du groupe.

 

Bien sur, vous pouvez voir dans mes propos ceux d'un extrémiste. Sachez que je ne le suis pas. Je tente simplement de parler de ce que je constate.

:mdr:

 

 

 

Ca c'est votre opinion et elle ne concerne que vous et je ne la partage pas. Le sentiment d'appartenance à la nation française est personnel et ne dépend pas de l'acceptation des autres, de quel droit d'ailleurs ces personnes s'érigeraient - elles en comités de censeurs tamponnant ou pas la reconnaissance française d'un individu ?

 

La France est la somme de ses composantes et des peuples qu'elle a incorporés au fur et à mesure de son expansion géographique, c'est ça qui en a fait sa richesse, donc si vous parlez de caractéristiques identiques des individus comme signe de reconnaissance et de ralliement à la maison France c'est que vous n'avez pas tout saisi de l'Histoire française depuis les Mérovingiens jusqu'à Napoléon III.

[Tonton 10]

Ca c'est votre opinion et elle ne concerne que vous et je ne la partage pas. Le sentiment d'appartenance à la nation française est personnel et ne dépend pas de l'acceptation des autres, de quel droit d'ailleurs ces personnes s'érigeraient - elles en comités de censeurs tamponnant ou pas la reconnaissance française d'un individu ?

 

La France est la somme de ses composantes et des peuples qu'elle a incorporés au fur et à mesure de son expansion géographique, c'est ça qui en a fait sa richesse, donc si vous parlez de caractéristiques identiques des individus comme signe de reconnaissance et de ralliement à la maison France c'est que vous n'avez pas tout saisi de l'Histoire française depuis les Mérovingiens jusqu'à Napoléon III.

 

 

Il se marreTonton, qu'est-ce qu'il se marre

 

aynazppr75, nous ne parlons pas des mêmes choses. il est vrai que, par clavier interposé, la communication n'est pas facilité.

J'estime que vous avez tout à fait raison (et donc je suis entièrement d'accord avec vous !) quand vous écrivez : "Le sentiment d'appartenance à la nation française est personnel et ne dépend pas de l'acceptation des autres"

De la même façon, quand vous dites : "de quel droit d'ailleurs ces personnes s'érigeraient - elles en comités de censeurs tamponnant ou pas la reconnaissance française d'un individu ? " aucune personne sensée ne pourrait vous donner tort dans l'absolu.

La seul différence c'est que la population française ne s'érige pas en censeur ou en tribunal populaire. Elle ne reconnait pas l'autre comme français, mais ce n'est nit dit, ni écrit, ni exprimé d'aucune façon.

 

Pour ce qui est de l'Histoire de France, je pense qu'il faut cesser de penser et de croire que l'unification française c'est bâtie en ayant comme fondation l'acceptation de l'autre et de ses méthodes de vie.

Du Saint-Empire Germanique et sa destruction des idoles celtes à l'école de Jules Ferry qui interdit les langues et patois parlés sur le territoire national en passant par les Cathares, les Huguenots, les guerres entre le roi de France et les riches provinces qui composent aujourd'hui le pays, les différentes révolutions, Les guerres de Vendées. Tout n'est que soumission du plus faible au plus fort et abandon du style de vie du vaincu.

 

:mdr:

[aynazppr75 29]

Il se marreTonton, qu'est-ce qu'il se marre

 

aynazppr75, nous ne parlons pas des mêmes choses. il est vrai que, par clavier interposé, la communication n'est pas facilité.

J'estime que vous avez tout à fait raison (et donc je suis entièrement d'accord avec vous !) quand vous écrivez : "Le sentiment d'appartenance à la nation française est personnel et ne dépend pas de l'acceptation des autres"

De la même façon, quand vous dites : "de quel droit d'ailleurs ces personnes s'érigeraient - elles en comités de censeurs tamponnant ou pas la reconnaissance française d'un individu ? " aucune personne sensée ne pourrait vous donner tort dans l'absolu.

La seul différence c'est que la population française ne s'érige pas en censeur ou en tribunal populaire. Elle ne reconnait pas l'autre comme français, mais ce n'est nit dit, ni écrit, ni exprimé d'aucune façon.

 

Pour ce qui est de l'Histoire de France, je pense qu'il faut cesser de penser et de croire que l'unification française c'est bâtie en ayant comme fondation l'acceptation de l'autre et de ses méthodes de vie.

Du Saint-Empire Germanique et sa destruction des idoles celtes à l'école de Jules Ferry qui interdit les langues et patois parlés sur le territoire national en passant par les Cathares, les Huguenots, les guerres entre le roi de France et les riches provinces qui composent aujourd'hui le pays, les différentes révolutions, Les guerres de Vendées. Tout n'est que soumission du plus faible au plus fort et abandon du style de vie du vaincu.

 

:mdr:

 

 

 

Lol on dirait De Gaulle qui employait le nous pour parler de la France, personne ne peut dire "la population française" pense que, le "je pense" serait plus adequat et de bon alloi pour ce débat.

 

Ensuite je n'ai jamais dit que l'unification française s'était faite avec des paquerettes offertes aux ducs bourguignons pour rallier la Couronne française ou que Philippe Auguste pour éradiquer les Cathares leur ait dit svp ou que pour mater les Vendéens Bonaparte leur a demandé d'être plus gentils avec les non nobles.

 

L'Histoire de France est ce qu'elle est avec ses excès et ses coups bas, n'empêche que l'incorporation des différents peuples sous la bannière commune d'une seule langue et d'un seul droit est la résultante de ces 3000 ans d'histoire, on sera au moins d'accord là - dessus j'ose espérer.

[Jasmine77 10]

Lol on dirait De Gaulle qui employait le nous pour parler de la France, personne ne peut dire "la population française" pense que, le "je pense" serait plus adequat et de bon alloi pour ce débat.

 

Ensuite je n'ai jamais dit que l'unification française s'était faite avec des paquerettes offertes aux ducs bourguignons pour rallier la Couronne française ou que Philippe Auguste pour éradiquer les Cathares leur ait dit svp ou que pour mater les Vendéens Bonaparte leur a demandé d'être plus gentils avec les non nobles.

 

L'Histoire de France est ce qu'elle est avec ses excès et ses coups bas, n'empêche que l'incorporation des différents peuples sous la bannière commune d'une seule langue et d'un seul droit est la résultante de ces 3000 ans d'histoire, on sera au moins d'accord là - dessus j'ose espérer.

 

Oui et tu penses qu'on peut remettre en question ces 3000 ans d'histoires ?

La nation française s'est construite notamment en détruisant les identités régionales, cela s'est fait progressivement, mais aujourd'hui les Bretons par exemple se sentent pleinement faire partie de cette communauté nationale. Au nom de quoi les immigrés auraient-ils droit à un traitement de faveur ? (L'impression qu'ils donnent c'est qu'ils veulent c'est le beurre et l'argent du beurre).

[aynazppr75 29]

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Oui et tu penses qu'on peut remettre en question ces 3000 ans d'histoires ?

La nation française s'est construite notamment en détruisant les identités régionales, cela s'est fait progressivement, mais aujourd'hui les Bretons par exemple se sentent pleinement faire partie de cette communauté nationale. Au nom de quoi les immigrés auraient-ils droit à un traitement de faveur ? (L'impression qu'ils donnent c'est qu'ils veulent c'est le beurre et l'argent du beurre).

 

 

 

Tu fais encore des généralités, et tu n'as jamais entendu parler du parti breton et du lobby des indépendantistes bretons lol. Et le traitement de faveur des immigrés je ne sais pas ou tu as été le chercher mais s' ils étaient si favorisés que ça ça se sauraits parles en aux roms du traitement de faveur mouaarf :D

[Jasmine77 10]

Tu fais encore des généralités, et tu n'as jamais entendu parler du parti breton et du lobby des indépendantistes bretons lol. Et le traitement de faveur des immigrés je ne sais pas ou tu as été le chercher mais s' ils étaient si favorisés que ça ça se sauraits parles en aux roms du traitement de faveur mouaarf :D

 

Des indépendantistes il y en a dans toutes les régions de France, Corse, Pays basque, etc ça ne remet pas en cause ce que j'ai dit. Les roms ne sont pas français, d'une part, je parle des français d'origine maghrébine, qui ne se sentent pas français et se plaignent qu'on les prennent pour des française de 2nde catégorie.

 

Et bien sûr qu'ils demandent un traitement de faveur ; quand tu vois la rue Myrrha occupée illégalement pour faire la prière le vendredi, avec une milice islamique qui joue les gros bras contre les passants, oui c'est un traitement de faveur.

[aynazppr75 29]

Des indépendantistes il y en a dans toutes les régions de France, Corse, Pays basque, etc ça ne remet pas en cause ce que j'ai dit. Les roms ne sont pas français, d'une part, je parle des français d'origine maghrébine, qui ne se sentent pas français et se plaignent qu'on les prennent pour des française de 2nde catégorie.

 

Et bien sûr qu'ils demandent un traitement de faveur ; quand tu vois la rue Myrrha occupée illégalement pour faire la prière le vendredi, avec une milice islamique qui joue les gros bras contre les passants, oui c'est un traitement de faveur.

 

 

Il y a des roms qui ont la nationalité française, leurs enfants notamment mais bref c'est compliqué de parler avec toi parce que tu édictes une règle générale à partir de contre exemples certains ne se sentent pas français sûrement mais ce n'est pas le cas de la majorité.

 

Le problème de la rue Myyrha déjà ne concerne qu'une poignée de musulmans et pas tous d'origine maghrébine d'ailleurs et ensuite si la mairie avait fait son boulot en permettant un permis de construire ou d'agrandissement de la mosquée les gens pourraient prier à l'intérieur. Je crois pas que cela leur fasse plaisir de prier dehors. Comme d'habitude les pouvoirs publics ont jeté l'éponge donc j'appelle pas ça un traitement de faveur mais de la démission.

[Jasmine77 10]

Il y a des roms qui ont la nationalité française, leurs enfants notamment mais bref c'est compliqué de parler avec toi parce que tu édictes une règle générale à partir de contre exemples certains ne se sentent pas français sûrement mais ce n'est pas le cas de la majorité.

 

Le problème de la rue Myyrha déjà ne concerne qu'une poignée de musulmans et pas tous d'origine maghrébine d'ailleurs et ensuite si la mairie avait fait son boulot en permettant un permis de construire ou d'agrandissement de la mosquée les gens pourraient prier à l'intérieur. Je crois pas que cela leur fasse plaisir de prier dehors. Comme d'habitude les pouvoirs publics ont jeté l'éponge donc j'appelle pas ça un traitement de faveur mais de la démission.

 

Ce ne sont pes des roms mais des gens du voyages français, les roms sont un peuple qui vient de Roumanie ou de Bulgarie...

 

Sinon, le problème de la rue Myrrha n'est pas un problème de taille de la mosquée, les gens viennent de banlieue pour prier dans cette mosquée par pur prosélytisme, d'ailleurs, outre cette rue Myrrha toutes les rues adjacentes sont envahies par les voitures garées (immatricuée en banlieue) et qui empêchent les riverains de se garer. C'est bien la preuve d'une volonté de se donner en spectacle.

 

Et si aujourd'hui la mairie ferme les yeux, c'est pour ne pas subir une fatwa ou une condamnation à mort, tu crois quoi ? Une minorité donc de musulmans se sent tout à fait affranchie des règles. Et une grosse majorité n'ose afficher son adhésion aux valeurs françaises par peur qu'on les traite de "harki" ou de je ne sais quoi.

 

Moi je ne m'explique pas cette allégeance au pays de leurs parents de la part de gosses qui n'ont jamais mis le pied au pays, à part le bourrage de crâne des parents, je ne vois pas d'explication.

[aynazppr75 29]

Ce ne sont pes des roms mais des gens du voyages français, les roms sont un peuple qui vient de Roumanie ou de Bulgarie...

 

Sinon, le problème de la rue Myrrha n'est pas un problème de taille de la mosquée, les gens viennent de banlieue pour prier dans cette mosquée par pur prosélytisme, d'ailleurs, outre cette rue Myrrha toutes les rues adjacentes sont envahies par les voitures garées (immatricuée en banlieue) et qui empêchent les riverains de se garer. C'est bien la preuve d'une volonté de se donner en spectacle.

 

Et si aujourd'hui la mairie ferme les yeux, c'est pour ne pas subir une fatwa ou une condamnation à mort, tu crois quoi ? Une minorité donc de musulmans se sent tout à fait affranchie des règles. Et une grosse majorité n'ose afficher son adhésion aux valeurs françaises par peur qu'on les traite de "harki" ou de je ne sais quoi.

 

Moi je ne m'explique pas cette allégeance au pays de leurs parents de la part de gosses qui n'ont jamais mis le pied au pays, à part le bourrage de crâne des parents, je ne vois pas d'explication.

 

 

Ca ne les empêche pas d'acquérir la nationalité française pour certains.

 

Ca c'est ta version, la version des habitants c'est que la mosquée est beaucoup trop petite

[Jasmine77 10]

Ca ne les empêche pas d'acquérir la nationalité française pour certains.

 

Ca c'est ta version, la version des habitants c'est que la mosquée est beaucoup trop petite

 

Non ce n'est pas ma version, lol... c'est une réalité, ils viennent du 95 comme si en banlieue, il n'y avait pas de mosquée.

 

Et en admettant que la mosquée soit trop petite, on n'envahit pas les rues quand on est civilisés. Question de respect pour soi et pour les autres.

[Guest alm]

Ca ne les empêche pas d'acquérir la nationalité française pour certains.

 

Ca c'est ta version, la version des habitants c'est que la mosquée est beaucoup trop petite

 

Et si la mosquée est trop réellement trop petite ils peuvent toujours prier chez eux ou dans une autre mosquée ; c'est toujours mieux que dehors. Si j'habitais à côté j'aurais honte d'un tel comportement.

 

Sérieux ; ils sont vraiment dehors avec leur tapie :chut:

[Guest alm]

Ah bah oui apparemment... Inutile de lire les commentaires "indignés" en dessous de la vidéo.

 

[aynazppr75 29]

Je vois que même la droite décomplexée a atteint les beurgeoises, pourquoi prier ailleurs alors que tous les croyants d'autres religions ont leur lieu de culte en bonne et due forme. J'estime que la 2e religion de France a droit a un peu plus d'estime de la part des pouvoir publics et d'avoir des lieux décents pour prier et pas des caves ou des mosquées trop exigues ou vétustes.

[Guest alm]

Je vois que même la droite décomplexée a atteint les beurgeoises, pourquoi prier ailleurs alors que tous les croyants d'autres religions ont leur lieu de culte en bonne et due forme. J'estime que la 2e religion de France a droit a un peu plus d'estime de la part des pouvoir publics et d'avoir des lieux décents pour prier et pas des caves ou des mosquées trop exigues ou vétustes.

 

tu crois que tous ces gens prient dehors le font pourquoi si ce n'est pour faire du cirque. je trouve ça abusé et si je montrais ça à mes parents ils seraient tout aussi choqué... et ils n'ont rien de la droite-décomplexée ; c'est simplement du bon sens.

[Guest alm]

Je vois que même la droite décomplexée a atteint les beurgeoises, pourquoi prier ailleurs alors que tous les croyants d'autres religions ont leur lieu de culte en bonne et due forme. J'estime que la 2e religion de France a droit a un peu plus d'estime de la part des pouvoir publics et d'avoir des lieux décents pour prier et pas des caves ou des mosquées trop exigues ou vétustes.

 

Les chrétiens sont là depuis 1000 ans ! ne compare pas l'incomparable. De même que la france étant laïque n'a pas à financer de lieux de culte mais simplement à donner les autorisations de construction à ceux qui ont l'argent pour les construire^^'

[aynazppr75 29]

Les chrétiens sont là depuis 1000 ans ! ne compare pas l'incomparable. De même que la france étant laïque n'a pas à financer de lieux de culte mais simplement à donner les autorisations de construction à ceux qui ont l'argent pour les construire^^'

 

 

Personne ne parle de financement de lieu de culte, tout le problème est là les autorisations de construction sont rares et la cession de baux emphytéotiques de longue durée sont quasi inexistants

[Jasmine77 10]

Personne ne parle de financement de lieu de culte, tout le problème est là les autorisations de construction sont rares et la cession de baux emphytéotiques de longue durée sont quasi inexistants

 

Donc tu trouves ça normal, ce type de comportement ?:chut:

[aynazppr75 29]

Donc tu trouves ça normal, ce type de comportement ?:chut:

 

 

 

Je constate je n'ai pas donné mon avis