Les Arabes vu par eux-mêmes !!!

[salim1960 10]

.. Ok, jouons à la Ladoz, Jazairi, Djalal et les autres,...à la connerie, quoi !

..Les "Arabes" disent que Ibn Khaldoun est "Arabe", voilà ce que dit Ibn Khaldoun des "Arabes" !

 

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu'ils trouvent sans combattre ou sans s'exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n'attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d'inaccessibles montagnes sont à l'abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.

Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu'elles n'aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu'il s'agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu'à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

 

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s'y complaisent, parce qu'elle signifie qu'ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation ('ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c'est là l'antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu'ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ'), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c'est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l'ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d'autrui.

 

Que leurs yeux tombent sur n'importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s'en emparent. S'ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n'y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.

D'autre part, étant donné qu'ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a'mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n'est pas apprécié, s'il est fait pour rien, l'espoir de profit disparaît, et le travail n'est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt ('inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l'ordre public. Ils ne s'intéressent (hammu-hum) qu'à ce qu'ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d'impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s'occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n'aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l'amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l'anarchie (fawda). L'anarchie détruit l'humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l'homme. C'est lui qui garantit l'existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ'). On a déjà vu cela au début du chapitre.__________________

 

suite......

[salim1960 10]

suite...

 

(suite)

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s'effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l'aîné de sa famille. Il ne s'y résout que rarement, et parce qu'on lui fait honte (-ayâ'). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres - pour les impôts et pour les lois. C'est ainsi que la civilisation décline et disparaît. 'Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a'rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l'Arabe répondit : " Quand je l'ai quitté, il était injuste tout seul! " On remarquera que la civilisation s'est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd'hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu'à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu'ils s'y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s'y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d'agglomérations. " Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier " (XXI, 89).

 

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l'autorité d'autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l'influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu'ils se modèrent d'eux-mêmes et qu'ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s'unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s'effacent et l'envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D'ailleurs, aucun peuple n'accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d'habitudes déformantes et à l'abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s'ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l'état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition: " Tout enfant naît dans l'état de religion naturelle. "

 

Les Arabes, plus qu'aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s'enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu'ils sont un peuple sans loi, à l'état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang ('asabiyya), nécessaires à l'autodéfense.

Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d'éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l'esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D'autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

 

 

Comme les Arabes; par nature s'emparent des biens d'autrui, de même, ils s'abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l'ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d'en profiter pour s'emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n'est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d'un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d'une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l'anarchie, où chacun s'oppose à l'autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l'anarchie elle-même.__________________

[salim1960 10]

fin....

(fin)

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l'ordre public. C'est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l'intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s'écria: "'Omar m'a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières! " 2.

 

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l'obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de " roi " cessa de leur être appliqué, à l'exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s'en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu'ils ont régné autrefois, ou qu'aucune autre nation n'a rayonné autant que la leur. Avant l'Islâm, ce furent les dynasties de' Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba'; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n'eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu'à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

 

Source, Ibn Khaldoun, Al Muqaddima

[salim1960 10]

..et personnellement, j'ajouterai que les Arabes ont combattu la meilleure "chose", si je puis dire, que ALLAH a envoyé sur terre, le prophète Muhammad, çalla ALLAH 3alayhi wa 3ala 'alih , puis ont comploté et assassiné ce qu'il avait de plus cher dans sa vie, sa descendance, Hassen et Hussein !!! c'est un témoignage devant ALLAH

[An-Nisr 6 595]

Hello,

 

Dis-nous Salim, tu penses être meilleur que les Arabes?

[An-Nisr 6 595]

Il faut croire qu'il est l'exception qui confirme bel et bien sa bonne foi

 

Sorry, je ne comprends pas...?

[salim1960 10]

Hello,

 

Dis-nous Salim, tu penses être meilleur que les Arabes?

 

..Non, mais je m'estime meilleur que certains "arabes" qui se disent Algériens et jouent le Jeu de certains "diviseurs" de l'Algérie,..à chacun ses moyens de lutte !

[Tonton 10]

:mdr:

il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre...

 

si vous dites (je vous cite): " - En tant qu'Algérien-Patriote, je n'échangerai pas avec :

..Les Haineux de l'Arabo-Ba3thisme, du Pieds-Noirisme, du Harkisme et du Berbérisme revanchard,..!!!

 

Vous vous coupez définitivement du monde de la reflexion, de la critique objective et de l'intelligence.

Il vous reste donc vos amis. La conversation ne sera pas constructive, mais, au moins, elle aura au moins la qualité de vous satisfaire.

 

Vous vous proclamez "Algérien-Patriote", voila bien de l' auto-satisfaction. Ce sont les instances de la Patrie qui accordent le titre de patriote à ceux qui, par leurs actions, le méritent. Tout au plus, dans le meilleur des cas, êtes vous nationaliste.

 

:mdr:

[An-Nisr 6 595]

..Non, mais je m'estime meilleur que certains "arabes" qui se disent Algériens et jouent le Jeu de certains "diviseurs" de l'Algérie,..à chacun ses moyens de lutte !

 

Alors, dans ce cas, aie l'obligeance de changer le titre (et le contenu) de ton thread.

 

Tu n'est, de ton propos même, pas meilleur que les Arabes (et les Arabes pas forcément meilleurs que toi).

[salim1960 10]

Il faut croire qu'il est l'exception qui confirme bel et bien sa bonne foi

 

..Merci,..je vois que tu as suivis quelques unes de mes interventions sur différents sujets, et que j'étais souvent cohérent avec mes idées ou mes pensées,..j'aurai aîmé être compris comme tu m'as compris !:40:

[salim1960 10]

Alors, dans ce cas, ayez l'obligeance de changer le titre (et le contenu) de votre thread.

 

Vous n'êtes, de votre propos même, pas meilleur que les Arabes (et les Arabes pas forcément meilleurs que vous).

 

..désolé, mais j'ai choisi ce titre pour attirer ceux qui se considèrent meilleurs ou supérieurs aux " autres " pour sachent ce qu'ils sont vraiment,..!!!

[An-Nisr 6 595]

..Merci,..je vois que tu as suivis quelques unes de mes interventions sur différents sujets, et que j'étais souvent cohérent avec mes idées ou mes pensées,..j'aurai aîmé être compris comme tu m'as compris !:40:

 

Justement pas! Tu te fais très mal comprendre. Tu cites Ibn Khaldoun avec un titre racoleur, comme si la paroles de celui-ci était parole d'évangile ou qu'il est le porte-parole de tous les Arabes!

 

Ensuite, tu prétends avoir voulu désigner "certains Arabes"...

 

Incohérence totale.

[aynazppr75 29]

Qui a parlé de meilleur ou de pire personne, salim ne fait que montrer que ceux qui se prennent pour le peuple élu en voulant tout arabiser ne font que reproduire un shéma de pensée vieux de près de 700 ans et très bien décrit par Ibn Khaldoun qui ne souffre d'aucune contestation possible puisque ayant été à la Cour de tous les souverains musulmans de l'époque.

[An-Nisr 6 595]

..désolé, mais j'ai choisi ce titre pour attirer ceux qui se considèrent meilleurs ou supérieurs aux " autres " pour sachent ce qu'ils sont vraiment,..!!!

 

C'est peut-être ton complexe qui fait que tu appréhendes les autres comme supérieurs à toi.

[An-Nisr 6 595]

Qui a parlé de meilleur ou de pire personne, salim ne fait que montrer que ceux qui se prennent pour le peuple élu en voulant tout arabiser ne font que reproduire un shéma de pensée vieux de près de 700 ans et très bien décrit par Ibn Khaldoun qui ne souffre d'aucune contestation possible puisque ayant été à la Cour de tous les souverains musulmans de l'époque.

 

En toute franchise - et je ne suis pas du genre inventer des histoire pour tromper mon interlocuteur - je n'ai jamais entendu l'expression "race supérieure" dans la bouche d'un Arabe. En revanche, j'ai eu le "loisir" d'entendre certains Kabyles (certes très minoritaires) le dire en parlant d'eux mêmes.

 

On se demande en quoi d'ailleurs!

[aynazppr75 29]

En toute franchise - et je ne suis pas du genre inventer des histoire pour tromper mon interlocuteur - je n'ai jamais entendu l'expression "race supérieure" dans la bouche d'un Arabe. En revanche, j'ai eu le "loisir" d'entendre certains Kabyles (certes très minoritaires) le dire en parlant d'eux mêmes.

 

 

La sémantique c'est important et pas la peine de noyer le poisson, quand j'entends des contres vérités historiques et/ou sociologiques faisant passer les arabes comme les maîtres parce qu'ils sont restés quelques années sur une terre et de vouloir imposer l'arabe partout au Maghreb et de ne pas reconnaître les peuples autochtones en niant leurs cultures moi j'appelle ça se prendre pour la race supérieure, si tu veux jouer sur les mots allons y mais l'esprit prime la lettre l'ami ...

[An-Nisr 6 595]

La sémantique c'est important et pas la peine de noyer le poisson, quand j'entends des contres vérités historiques et/ou sociologiques faisant passer les arabes comme les maîtres parce qu'ils sont restés quelques années sur une terre et de vouloir imposer l'arabe partout au Maghreb et de ne pas reconnaîtres les peuples autochtones en niant leurs cultures moi j'appelle ça se prendre pour la race supérieure, si tu veux jouer sur les mots allons y mais l'esprit prime la lettre l'ami ...

 

Blabla bla, ce sont les autochtones eux-mêmes qui ont adopté l'arabe comme langue maternelle au détriment du berbère.

 

S'il y a quelqu'un auquel il faut "s'en prendre", c'est les ancêtres.

[aynazppr75 29]

Blabla bla, ce sont les autochtones eux-mêmes qui ont adopté l'arabe comme langue maternelle au détriment du berbère.

 

S'il y a quelqu'un auquel il faut "s'en prendre", c'est les ancêtres.

 

 

pfff ok ouais si y a des millions de locuteurs berbérophones encore aujourd'hui c'est que la langue a subsisté pas la peine de raconter n'importe quoi.

[salim1960 10]

En toute franchise - et je ne suis pas du genre inventer des histoire pour tromper mon interlocuteur - je n'ai jamais entendu l'expression "race supérieure" dans la bouche d'un Arabe. En revanche, j'ai eu le "loisir" d'entendre certains Kabyles (certes très minoritaires) le dire en parlant d'eux mêmes.

 

..C'est ça !..en tout cas, je ne t'ai pas lu conseillant ou demandant à certains "arabes" comme Ladoz de changer le titre ou reformulant le contenu de leur Topic, comme "Les Arabes" !

 

tu me donnes une idée de modifier ma signature; qui sera :

" Je suis Musulman, ALLAH m'a crée Amazigh,...et certains "arabistes" veulent faire de moi "un arabe" ",.....elle te plaît ma nouvelle signature ?

[aynazppr75 29]

C'est dingue d'être aussi obtus et de ne pas reconnaître un peuple et sa langue moi ça me fait halluciner

[An-Nisr 6 595]

pfff ok ouais si y a des millions de locuteurs berbérophones encore aujourd'hui c'est que la langue a subsisté pas la peine de raconter n'importe quoi.

 

Je n'ai pas prétendu que la langue avait disparue. Mais elle a été largement supplantée par l'arabe sur de vastes régions.

[salim1960 10]

Blabla bla, ce sont les autochtones eux-mêmes qui ont adopté l'arabe comme langue maternelle au détriment du berbère.

 

S'il y a quelqu'un auquel il faut "s'en prendre", c'est les ancêtres.

 

Les autochtones n'ont pas adopté l'arabe comme langue maternelle. une langue maternelle, comme son nom l'indique vient avec le lait de sa propre mère,...donc, inchangeable....Les Amazigh ont "appris et utilisé" l'arabe pour communiquer avec "les arabes" incapables de faire des efforts pour apprendre les langues étrangères, de 1 ; de 2, par respect à langue du Coran et à la nouvelle religion, ils ont délaissé un tant soit peu "leur langue maternelle" pour developper et enrichir langue arabe à des fins d'expansion de...l'Islam !!!

[talulah 10]

on parle d'une epoque ou l'arabe a tres longtemps ete la langue d'echange, tout intelectuel digne de ce nom connaissait cette langue (beaucoup d'oeuvres philosophiques de l'antiquité furent traduites en arabe)ils l'adoptaient de leur plein grés. Au meme titre que le francais etait la langue d'echange dans la cours anglaise ou encore l'anglais de nos jours. Apres les derives il y en a eu il y en a et il y en aura

[An-Nisr 6 595]

..C'est ça !..en tout cas, je ne t'ai pas lu conseillant ou demandant à certains "arabes" comme Ladoz de changer le titre ou reformulant le contenu de leur Topic, comme "Les Arabes" !

 

tu me donnes une idée de modifier ma signature; qui sera :

" Je suis Musulman, ALLAH m'a crée Amazigh,...et certains "arabistes" veulent faire de moi "un arabe" ",.....elle te plaît ma nouvelle signature ?

 

Pourquoi le changerait-il? Il a ouvert un fil intitulé "Les Arabes", tout comme tu aurais pu ouvrir un fil intitulé "Les Kabyles". Ca n'a rien de méchant en soi.

 

Le problème avec ton fil est qu'il est extrêmement tendancieux et diffamateur. Elle est là la nuance.

[aynazppr75 29]

Je n'ai pas prétendu que la langue avait disparue. Mais elle a été largement supplantée par l'arabe sur de vastes régions.

 

 

Elle n'a pas été supplantée elle a été ajoutée c'est tout par nécessitée commerciale et d'échange, comme aujourd'hui l'anglais est appris en plus du français ou d'autres langues pour les mêmes raisons.