aynazppr75 29 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Extraits tirés du livre de Kamel Kateb Européens, "indigènes" et juifs en Algérie (1830-1962): représentations et réalités des populations Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 je répond pour le bienfait du colonialisme on a posé a la question a un orphelin on lui disant qui est mieux ta mere ou ta marate il a répondu en disant ma marate mais ce qui est dans le coeur restera dans le coeur le colonialisme et l'impérialisme n'ont jamais était un bienfaiteur l'exemple de la palestine et devant vous pourquoi regarder ailleur Citer Link to post Share on other sites
akarim 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Extraits tirés du livre de Kamel Kateb Européens, "indigènes" et juifs en Algérie (1830-1962): représentations et réalités des populations par contre Kamel Kateb est un historien démographe connu outre le fait qu'il ne soit pas très reconnu en algerie . il permet a certains de jouer avec le nombre de victime .selon leurs guises et leurs humeurs . cela a commencé avec Ben bella qui le premier a grossir le nombre de victime en trouvant que ça faisait bien . Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 par contre Kamel Kateb est un historien démographe connu outre le fait qu'il ne soit pas très reconnu en algerie . il permet a certains de jouer avec le nombre de victime .selon leurs guises et leurs humeurs . cela a commencé avec Ben bella qui le premier a grossir le nombre de victime en trouvant que ça faisait bien . Seuls les faits m'intéressent, la propagande et la falsification de l'Histoire pour glorifier un passé révolu je laisse ça aux bédouins d'ici qui s'en sortent très bien Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Seuls les faits m'intéressent, la propagande et la falsification de l'Histoire pour glorifier un passé révolu je laisse ça aux bédouins d'ici qui s'en sortent très bien Glorifié !! et le mot que vous aimé le plus c'est surement bédouins . c'est exactement ce que j'ai dit a notre ami Tonton, vous mettez en cause vos propre historiens, rien ne m’empêche de refusé vos source et vos chiffres. mais le plus troublant c'est pas la faite que vous refusé d'admettre ce que le colonialisme a fait, le plus attristant dans tout ça, c'est que vous essayé d'inversé le cour des choses, vous faite passé vos soldats de la more pour des victimes, mais c'est votre affaire, si vous essayé d'honoré un passé meurtrier, allez-y. mais au moins on a appris une nouvelle chose sur vous ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Glorifié !! et le mot que vous aimé le plus c'est surement bédouins . c'est exactement ce que j'ai dit a notre ami Tonton, vous mettez en cause vos propre historiens, rien ne m’empêche de refusé vos source et vos chiffres. mais le plus troublant c'est pas la faite que vous refusé d'admettre ce que le colonialisme a fait, le plus attristant dans tout ça, c'est que vous essayé d'inversé le cour des choses, vous faite passé vos soldats de la more pour des victimes, mais c'est votre affaire, si vous essayé d'honoré un passé meurtrier, allez-y. mais au moins on a appris une nouvelle chose sur vous ! Procès d'intention encore je n'ai fait que poster les sources et les chiffres je n'ai porté aucun jugement, il faut apprendre à lire l'ami. Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Procès d'intention encore je n'ai fait que poster les sources et les chiffres je n'ai porté aucun jugement, il faut apprendre à lire l'ami. c'est un constat de 24 page du topic, et dans d'autres. par contre, je ne porte aucun jugement sur toi, je t'es juste trasmis un sentiment du fond du cœur. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 c'est un constat de 24 page du topic, et dans d'autres. par contre, je ne porte aucun jugement sur toi, je t'es juste trasmis un sentiment du fond du cœur. Le sujet ce n'est pas moi t'es gentil Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Le sujet ce n'est pas moi t'es gentil donc c'est toi qui devrai apprendre a lire, l'ami ! pas la peine d'y répondre Citer Link to post Share on other sites
dodo 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Les routes, les hôpitaux, les voies de chemin de fer, les écoles, l'éradication de la malaria et d'autres maladies, ... et ... et la formation d'une élite algérienne (ça par contre je le mettrais pas dans les bienfaits mouaaarf) franchement mais c est pas possible quoi instruisez vous lisez les articles /archives de l époque , les écrits de fehrat abbas pourtant instruit lui le peuple algérien dans son ensemble n a JAMAIS été aussi misérable que pdt la colonisation spoliation de terres clochardisation accélérée tiens regardes ça Algérie, 1830-1930. Kabylie Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 franchement mais c est pas possible quoi instruisez vous lisez les articles /archives de l époque , les écrits de fehrat abbas pourtant instruit lui le peuple algérien dans son ensemble n a JAMAIS été aussi misérable que pdt la colonisation spoliation de terres clochardisation accélérée tiens regardes ça Algérie, 1830-1930. Kabylie Faits, chiffres, et données sur 132 ans ? Moi je suis pas dans le sentimentalisme je veux des données objectives Citer Link to post Share on other sites
dodo 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Faits, chiffres, et données sur 132 ans ? Moi je suis pas dans le sentimentalisme je veux des données objectives FEHRAT ABBAS y revient à plusieurs reprises , MARIE CLAUDE BLANC CHALEARD BENJAMIN STORA frantz fanon , les hitoriens américains aussi sont pas mal et objectifs henri alleg BOUQUINS DE GEOGRAPHIE ( ACTUELS ) et français SUR L ALGERIE qui décrivent bien le processus de spoliation ,L'Algérie révélée - Google Livres l étranger de Camus est symbolique , sartre , Maurice audin bref instruis toi seul il y a matière il suffit de le vouloir Au début de la colonisation il y a eu une politique prévue d extermination des autochtones ceci expliquant pourquoi le gouvernement algérien parle de génocide . Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 si Hitler était vivant et on lui demandait ,quels sont les bienfaits du nazisme ...il va en nommer sans fin!! la c'est pareil...les harkis , les assassins, et les fils d'assassins vont trouver les bienfaits au colonialisme , au terrorisme français! le coupable va toujours trouver une raison a son meurtre! Citer Link to post Share on other sites
dodo 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 si Hitler était vivant et on lui demandait ,quels sont les bienfaits du nazisme ...il va en nommer sans fin!! la c'est pareil...les harkis , les assassins, et les fils d'assassins vont trouver les bienfaits au colonialisme , au terrorisme français! le coupable va toujours trouver une raison a son meurtre! ben oui si on cherche bien le nazisme a du apporter quelque chose genre la modernisation du matériel militaire et puis les experiences sur les handicapés les juifs ça a du avoir une utilité pour la science n est ce pas ? les bienfaits de la colonisation ont bien été réels ... pour les colons des racailles venues de toute l europe , des spéculateurs avides de fortune facile pour s enrichir des colons miséreux à qui on proposait des terres gratis j en doute pas c était le jackpot Citer Link to post Share on other sites
Guest jazairia Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 ben oui si on cherche bien le nazisme a du apporter quelque chose genre la modernisation du matériel militaire et puis les experiences sur les handicapés les juifs ça a du avoir une utilité pour la science n est ce pas ? les bienfaits de la colonisation ont bien été réels ... pour les colons des racailles venues de toute l europe , des spéculateurs avides de fortune facile pour s enrichir des colons miséreux à qui on proposait des terres gratis j en doute pas c était le jackpot Depuis le début je suis ce débat et j'avoue que ceux qui trouvent que la colonisation de la France en Algérie a des bien faits je me demande bien s'ils sont vraiment Algériens je suis ecoeurèe d'entendre de tels propos après tout ce qu'a fait endurer cette France aux Algériens au long de 132ans et elle cherche toujours a nous casser par tous les moyens et il y'en a qui viennent vanter ses mérites et pleurer son départ c'est quoi ça si ce n'est de la haute trahison. dodo jette un coup d'œil sur ce site tu va trouver même des chiffres a ce que tu as dit. Algerie - Histoire d'Algerie et du Peuple Algerien 1830 - 1962 Citer Link to post Share on other sites
Guest Biobazard Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 Moi je ne pige pas trop cette logique de balancer les chiffres de "morts" (avec toutes les incertitudes qui vont avec) .... et ceux qui sont (heureusement) restés vivants mais "indigènes"quand même, on en fait quoi ? Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 9, 2010 Partager Posted October 9, 2010 j'ai constaté que beaucoup d'internautes n'on pas vécu sous le joug colonial et disent que du bien du colonialisme ils ont un exemple réel actuellement la palestine et l'irak Citer Link to post Share on other sites
Guest Biobazard Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 j'ai constaté que beaucoup d'internautes n'on pas vécu sous le joug colonial et disent que du bien du colonialisme ils ont un exemple réel actuellement la palestine et l'irak Justement, on a des personnes encore "vivantes" qui ont vécu cette période et qui en témoignent ainsi que de leur statut d'indigène (des gens de nos familles en plus). Et comme ça a été dit dans les premiers posts de ce topic, rien que par respect pour ceux gens là et celles qui sont mortes, je ne vois pas quelle est la logique de vanter les mérites du colonialisme. Pour l'Irak et la Palestine, ça m'étonnerait que ça interpelle les gens plus que ça vu que pour le premier cas ça reste du "Ouais mais il n y a plus Saddam !" (même si le pays est rasé et revenu à l'âge de pierre !) et pour le second, on y voit juste des gens qui se font sauter à la dynamite (pour le plaisir parait-il !). Citer Link to post Share on other sites
Le sage des sages 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Justement, on a des personnes encore "vivantes" qui ont vécu cette période et qui en témoignent ainsi que de leur statut d'indigène (des gens de nos familles en plus). Et comme ça a été dit dans les premiers posts de ce topic, rien que par respect pour ceux gens là et celles qui sont mortes, je ne vois pas quelle est la logique de vanter les mérites du colonialisme. Pour l'Irak et la Palestine, ça m'étonnerait que ça interpelle les gens plus que ça vu que pour le premier cas ça reste du "Ouais mais il n y a plus Saddam !" (même si le pays est rasé et revenu à l'âge de pierre !) et pour le second, on y voit juste des gens qui se font sauter à la dynamite (pour le plaisir parait-il !). dans ces conditions il vaut mieux les mépriser et point finale il ne faut pas oublié qui a les fils et fils et fils de je n'ose le dire par respect Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Moi je ne pige pas trop cette logique de balancer les chiffres de "morts" (avec toutes les incertitudes qui vont avec) .... et ceux qui sont (heureusement) restés vivants mais "indigènes"quand même, on en fait quoi ? Du Ghachis mon ami ! Et du meilleur crû ! (paroles "usurpées" à Saint Ladoz):mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 L'incapacité à être objectif dans un débat est une véritable tare ici, et le sentimentalisme qui pousse certains qui n'y connaissent rien en plus à intervenir et à porter des jugements moraux et de valeur uniquement commence à confiner à la connerie pure et simple. Dire que pendant 132 ans la France a uniquement massacré des populations pendant H24 est aussi débile que de dire qu'elle a été là uniquement pour cueillir des pâquerettes et prendre des photos. Il se trouve que le sujet est posé ainsi trouver des effets positifs, donc si vous êtes incapables de réfléchir sur un sujet abstenez vous point barre. L'éradication de la malaria à Constantine par Laveran qui lui a valu le prix nobel de médecine en est un exemple, avant 1830 les maladies décimaient les algériens. De même que l'assainissement des marécages qui a permis de développer l'agriculture et de rendre fertiles les terres agricoles. Toutes les infrastructures actuelles de l'Algérie ont été construites sous l'influence française et les forages des puits de pétrole et de gaz aussi et si aujourd'hui les exportations d'hydrocarbures assurent 98 % des recettes de l'Algérie, le forage et l'acheminement du pétrole viennent bien des travaux entrepris par les français via les routes, les chemins de fer, les barrages, oléoducs ... Quand à la comparaison tordue avec le nazisme je vais me faire aussi l'avocat du diable et je dirai que les points positifs ont été : redonner de la fierté aux allemands humiliés par le traité de Versailles, faire de l'Allemagne une puissance militaire, extension des territoires à l'ouest et au sud, redressement de l'économie allemande et arrêt de l'inflation du deutschmark, réduction du chômage, enrichissement de l'Allemagne par les indemnités versées par les pays occupés Bref voilà comment on réfléchit objectivement. Citer Link to post Share on other sites
Guest Biobazard Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 L'incapacité à être objectif dans un débat est une véritable tare ici, et le sentimentalisme qui pousse certains qui n'y connaissent rien en plus à intervenir et à porter des jugements moraux et de valeur uniquement commence à confiner à la connerie pure et simple. Dire que pendant 132 ans la France a uniquement massacré des populations pendant H24 est aussi débile que de dire qu'elle a été là uniquement pour cueillir des pâquerettes et prendre des photos. Il se trouve que le sujet est posé ainsi trouver des effets positifs, donc si vous êtes incapables de réfléchir sur un sujet abstenez vous point barre. L'éradication de la malaria à Constantine par Laveran qui lui a valu le prix nobel de médecine en est un exemple, avant 1830 les maladies décimaient les algériens. De même que l'assainissement des marécages qui a permis de développer l'agriculture et de rendre fertiles les terres agricoles. Toutes les infrastructures actuelles de l'Algérie ont été construites sous l'influence française et les forages des puits de pétrole et de gaz aussi et si aujourd'hui les exportations d'hydrocarbures assurent 98 % des recettes de l'Algérie, le forage et l'acheminement du pétrole viennent bien des travaux entrepris par les français via les routes, les chemins de fer, les barrages, oléoducs ... Quand à la comparaison tordue avec le nazisme je vais me faire aussi l'avocat du diable et je dirai que les points positifs ont été : redonner de la fierté aux allemands humiliés par le traité de Versailles, faire de l'Allemagne une puissance militaire, extension des territoires à l'ouest et au sud, redressement de l'économie allemande et arrêt de l'inflation du deutschmark, réduction du chômage, enrichissement de l'Allemagne par les indemnités versées par les pays occupés Bref voilà comment on réfléchit objectivement. Tu sais, quand on a du bétail, on a intérêt à le vacciner et lui construire des étables et aller le faire bouffer en l'escortant par des chiens .... on lui donne le stricte minimum pour faire de l'élevage, pas besoin de l'instruire ou de l'inviter à manger à la maison. Que l'Algérie ait bénéficié indirectement des progrès de la science parce que c'était une colonie française (ou vivait des français) ne donne pas un caractère "bienfaisant" au colonialisme. Bref voilà comment on réfléchit objectivement. Merci, c'est toujours un plaisir de se faire recadrer par plus intelligent que soi .... :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Que l'Algérie ait bénéficié indirectement des progrès de la science parce que c'était une colonie française (ou vivait des français) ne donne pas un caractère "bienfaisant" au colonialisme. Pas indirectement, directement, puisque la mortalité due aux maladies infectieuses a diminuée et l'éradication de la malaria et du paludisme due aux constructions d'hôpitaux et aux progrès de la médecine française en est la résultante directe. De même que toutes les infrastructures dont disposent aujourd'hui l'Algérie moderne découlent de la colonisation française. Ca ce sont des faits et des données objectives pas du sentimentalisme à 2 €. Citer Link to post Share on other sites
Guest Biobazard Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Je me récite : Tu sais, quand on a du bétail, on a intérêt à le vacciner et lui construire des étables et aller le faire bouffer en l'escortant par des chiens .... on lui donne le stricte minimum pour faire de l'élevage, pas besoin de l'instruire ou de l'inviter à manger à la maison. Si t'estime que c'est suffisant pour le "bétail" alors là ... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Je me récite : Si t'estime que c'est suffisant pour le "bétail" alors là ... Je n'estime rien du tout je ne porte pas de jugement de valeur et je ne l'ai pas fait dans le sujet si tu relis bien, les faits et les données et les dates point barre Citer Link to post Share on other sites
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