Les bienfaits du colonialisme

[Guest Biobazard]

Je n'estime rien du tout je ne porte pas de jugement de valeur et je ne l'ai pas fait dans le sujet si tu relis bien, les faits et les données et les dates point barre

 

Ce que tu appelle "faits" (à savoir énumérer les vestiges de la présence française) personne ne les conteste.

Mais le sujet porte bien sur des jugements de valeurs puisqu'on on parle de "bienfait" (notion de bien et de mal) et à qui était destiné ce bienfait.

[aynazppr75 29]

Ce que tu appelle "faits" (à savoir énumérer les vestiges de la présence française) personne ne les conteste.

Mais le sujet porte bien sur des jugements de valeurs puisqu'on on parle de "bienfait" (notion de bien et de mal) et à qui était destiné ce bienfait.

 

 

J'estime que profiter des vestiges de la colonisation est un bienfait, et à ce que je sache après 62 personne n'a détruit ce qui a été construit sous la colonisation française, mais je dis ça je dis rien.

[Guest Biobazard]

J'estime que profiter des vestiges de la colonisation est un bienfait, et à ce que je sache après 62 personne n'a détruit ce qui a été construit sous la colonisation française, mais je dis ça je dis rien.

 

Disons que ça a été conservé à titre de "dommage et intérêts".

[aynazppr75 29]

Disons que ça a été conservé à titre de "dommage et intérêts".

 

 

mdrrr oui si tu veux tu peux jouer sur la sémantique. Si je fais un parallèle les constructions romaines pendant la colonisation de la Gaule n'ont pas été détruites non plus et l'ont développé de même.

[Guest Biobazard]

mdrrr oui si tu veux tu peux jouer sur la sémantique. Si je fais un parallèle les constructions romaines pendant la colonisation de la Gaule n'ont pas été détruites non plus et l'ont développé de même.

 

La divergence de nos points de vue vient du fait que tu juge de manière "absolue" ce que tu appelles par bienfaits. Alors que moi je les compare avec les méfaits et j'estime que les "méfaits" effacent la valeur ajouté du bienfait .... C'est d'ailleurs pour cela qu'au final, la France a été priée de plier bagage.

 

 

Pour l'histoire des vestiges à garder puis à développer l'histoire dira, l'Algérie n'est indépendante que depuis 50 ans (et elle n'a pas chômé durant sa recherche d'identité) ... 50 ans ce n'est rien à l'échelle de l'histoire.

[aynazppr75 29]

La divergence de nos points de vus vient du fait que tu juge de manière "absolue" ce que tu appelle par bienfaits. Alors que moi je les compare avec les méfaits et j'estime que les "méfaits" effacent la valeur ajouté du bienfait .... C'est d'ailleurs pour cela qu'au final, la France a été priée de plier bagage.

 

 

Pour l'histoire des vestiges à garder puis à développer l'histoire dira, l'Algérie n'est indépendante que depuis 50 ans (et elle n'a pas chômé durant sa recherche d'identité) ... 50 ans ce n'est rien à l'échelle de l'histoire.

 

 

Je ne juge rien pas de jugement de valeur je m'en tiens strictement au sujet c'est si difficle que ça ? Si ça avait été les méfaits de la colonisation je pourrai t'en mettre une tartine tout autant

[moa1974 10]

L'incapacité à être objectif dans un débat est une véritable tare ici, et le sentimentalisme qui pousse certains qui n'y connaissent rien en plus à intervenir et à porter des jugements moraux et de valeur uniquement commence à confiner à la connerie pure et simple.

 

Dire que pendant 132 ans la France a uniquement massacré des populations pendant H24 est aussi débile que de dire qu'elle a été là uniquement pour cueillir des pâquerettes et prendre des photos. Il se trouve que le sujet est posé ainsi trouver des effets positifs, donc si vous êtes incapables de réfléchir sur un sujet abstenez vous point barre.

 

L'éradication de la malaria à Constantine par Laveran qui lui a valu le prix nobel de médecine en est un exemple, avant 1830 les maladies décimaient les algériens. De même que l'assainissement des marécages qui a permis de développer l'agriculture et de rendre fertiles les terres agricoles.

 

Toutes les infrastructures actuelles de l'Algérie ont été construites sous l'influence française et les forages des puits de pétrole et de gaz aussi et si aujourd'hui les exportations d'hydrocarbures assurent 98 % des recettes de l'Algérie, le forage et l'acheminement du pétrole viennent bien des travaux entrepris par les français via les routes, les chemins de fer, les barrages, oléoducs ...

 

Quand à la comparaison tordue avec le nazisme je vais me faire aussi l'avocat du diable et je dirai que les points positifs ont été : redonner de la fierté aux allemands humiliés par le traité de Versailles, faire de l'Allemagne une puissance militaire, extension des territoires à l'ouest et au sud, redressement de l'économie allemande et arrêt de l'inflation du deutschmark, réduction du chômage, enrichissement de l'Allemagne par les indemnités versées par les pays occupés

 

Bref voilà comment on réfléchit objectivement.

 

Je plussoie.

[moa1974 10]

Justement, on a des personnes encore "vivantes" qui ont vécu cette période et qui en témoignent ainsi que de leur statut d'indigène (des gens de nos familles en plus).

 

Et comme ça a été dit dans les premiers posts de ce topic, rien que par respect pour ceux gens là et celles qui sont mortes, je ne vois pas quelle est la logique de vanter les mérites du colonialisme.

 

Pour l'Irak et la Palestine, ça m'étonnerait que ça interpelle les gens plus que ça vu que pour le premier cas ça reste du "Ouais mais il n y a plus Saddam !" (même si le pays est rasé et revenu à l'âge de pierre !) et pour le second, on y voit juste des gens qui se font sauter à la dynamite (pour le plaisir parait-il !).

 

Mon père, ainsi que mes oncles, mes grands-parents, ont vécu la colonisation et la guerrre d'Algérie. Et ils ne détestent ni les Français de l'époque, ni les Harkis.

J'ai l'impression que c'est ceux qui ne les ont pas vécus, justement, qui sont les plus intransigeants.

[moa1974 10]

j'estime que les "méfaits" effacent la valeur ajouté du bienfait .... C'est d'ailleurs pour cela qu'au final, la France a été priée de plier bagage.

 

 

 

Faut déjà que tu considères que ces bienfaits ont existé pour pouvoir les effacer.

 

Et aucun de nous, ici, qui parlons de bienfaits avons dit que la colonisation était une bonne chose.

 

Le sujet, c'est pas comparez les méfaits et les bienfaits de la colonisation, concluez.

[aynazppr75 29]

Mon père, ainsi que mes oncles, mes grands-parents, ont vécu la colonisation et la guerrre d'Algérie. Et ils ne détestent ni les Français de l'époque, ni les Harkis.

J'ai l'impression que c'est ceux qui ne les ont pas vécus, justement, qui sont les plus intransigeants.

 

 

Je plussoie de même, ceux qui en parlent en plus de n'avoir rien connu de toute façon se sont juste fait bourrer le mou par la propagande francophobe flniste.

[Le sage des sages 10]

L'incapacité à être objectif dans un débat est une véritable tare ici, et le sentimentalisme qui pousse certains qui n'y connaissent rien en plus à intervenir et à porter des jugements moraux et de valeur uniquement commence à confiner à la connerie pure et simple.

 

Dire que pendant 132 ans la France a uniquement massacré des populations pendant H24 est aussi débile que de dire qu'elle a été là uniquement pour cueillir des pâquerettes et prendre des photos. Il se trouve que le sujet est posé ainsi trouver des effets positifs, donc si vous êtes incapables de réfléchir sur un sujet abstenez vous point barre.

 

L'éradication de la malaria à Constantine par Laveran qui lui a valu le prix nobel de médecine en est un exemple, avant 1830 les maladies décimaient les algériens. De même que l'assainissement des marécages qui a permis de développer l'agriculture et de rendre fertiles les terres agricoles.

 

Toutes les infrastructures actuelles de l'Algérie ont été construites sous l'influence française et les forages des puits de pétrole et de gaz aussi et si aujourd'hui les exportations d'hydrocarbures assurent 98 % des recettes de l'Algérie, le forage et l'acheminement du pétrole viennent bien des travaux entrepris par les français via les routes, les chemins de fer, les barrages, oléoducs ...

 

Quand à la comparaison tordue avec le nazisme je vais me faire aussi l'avocat du diable et je dirai que les points positifs ont été : redonner de la fierté aux allemands humiliés par le traité de Versailles, faire de l'Allemagne une puissance militaire, extension des territoires à l'ouest et au sud, redressement de l'économie allemande et arrêt de l'inflation du deutschmark, réduction du chômage, enrichissement de l'Allemagne par les indemnités versées par les pays occupés

 

Bref voilà comment on réfléchit objectivement.

 

celui qui veut un débat ouver ne doit pas imposer ces idées aux autres

[aynazppr75 29]

celui qui veut un débat ouver ne doit pas imposer ces idées aux autres

 

 

Ou vois tu que j'impose quoi que ce soit ?

[kapax 10]

Mon père, ainsi que mes oncles, mes grands-parents, ont vécu la colonisation et la guerrre d'Algérie. Et ils ne détestent ni les Français de l'époque, ni les Harkis.

J'ai l'impression que c'est ceux qui ne les ont pas vécus, justement, qui sont les plus intransigeants.

 

ça c'est du sentimentalisme, on ne parle pas d'aimé ou de détesté les Français, on parle des fait et des actes de ses même français, moi même je ne déteste pas les français (de cette époque bien sur).

mais pour les Harkis, laisse moi te dire qu'un Harkis= un traitre. une personne qui à trahis sa patrie, dans tous les système et culture du monde, ce genre de trahison n'est pas tolérable, je referme la parenthèse parce que c'est HS.

[Le sage des sages 10]

Ou vois tu que j'impose quoi que ce soit ?

 

mon ami c'est que j'ai compris dans ta réponses relie et tu trouveras les significations que tu as écrit je n'ai rien inventé

 

Bref voilà comment on réfléchit objectivement.

[aynazppr75 29]

mon ami c'est que j'ai compris dans ta réponses relie et tu trouveras les significations que tu as écrit je n'ai rien inventé

 

 

Ca peut arriver de mal comprendre tu sais ;) bref une fois de plus le débat ce n'est pas sur moi

[dodo 10]

Je plussoie de même, ceux qui en parlent en plus de n'avoir rien connu de toute façon se sont juste fait bourrer le mou par la propagande francophobe flniste.

 

le problème c est que tu es d une betise sans nom ,je t avais donné un conseil l as tu suivi ? lire sartre , benjamin stora maurice audin et tutti quantti lire les journaux de l époque , très révélateur de l état d esprit , Victor spielmann , lire des bouquins de géographie physique , les centres de regroupements etc .. connais tu le mot " entre la justice et ma mère je choisis ma mère Camus" ça te dit quelque chose ? sais tu ce qu elle signifie c est pourtant un Pied noir qui le dit qui parle en connaissance de cause non ?

 

donc en d autres termes tu nous dis que tout un peuple s est soulevé , qu il y a une guerre de près d 1 million d emorts ... pour rien ?

que c était un gros caprice irrationnel des gentils bicots qui se soulevaient pour un oui ou pour un non ? c est ça ? qu ils étaient bien heureux et adoraient la colonisation au point que la pacification a pris 70 ans à partir de 1830 ? que ce peuple rural a été clochardisé par le jeu des spoliations , des expropriations

t es tu renseigné sur la guerre d algérie et la manière dont l armée française a traité les civils en tirant dans le tas , la corvée de bois ?

La manière dont l armée française a traité les civils est pourtant trèsrévélatrice de l état d esprit vis à vis des indigènes

je parle meme pas des racailles de l OAS et leurs affidés colons des vrais tarés qui prétendaient que la main d oeuvre algérienne leur appartenait et ce dès la belle époque ( chaléard )

tu veux des chiffres ? dépasses ta paresse intellectuelle , vas ouvrir des livres au lieu d attendre que tout te tombe tout cuit dans la bouche et là tu te rendras compte que les propos les plus virulents ne sont pas le fait de FLNistes patentés mais d historiens tout ce qu il y a de plus français ou souvent anglo saxons

mais non les bicots c est bien connu , ils se soulèvent gratuitement toi tu sais tout de l algérie depuis Paris et en 2010 ah oui ils avaient tort , comme si la france d aujourd hui avait à voir avec celle de l époque et surtout l administration algérienne coloniale

si tu es masochiste et que tu aurais kiffé vivre aliéné à cette époque méprisé et traité comme un sous homme , c est ton problème mais n insultes pas l intelligence et la mémoire de ceux qui ont les couilles pour le faire

[aynazppr75 29]

le problème c est que tu es d une betise sans nom ,je t avais donné un conseil l as tu suivi ? lire sartre , benjamin stora maurice audin et tutti quantti lire les journaux de l époque , très révélateur de l état d esprit , Victor spielmann , lire des bouquins de géographie physique , les centres de regroupements etc .. connais tu le mot " entre la justice et ma mère je choisis ma mère Camus" ça te dit quelque chose ? sais tu ce qu elle signifie c est pourtant un Pied noir qui le dit qui parle en connaissance de cause non ?

 

donc en d autres termes tu nous dis que tout un peuple s est soulevé , qu il y a une guerre de près d 1 million d emorts ... pour rien ?

que c était un gros caprice irrationnel des gentils bicots qui se soulevaient pour un oui ou pour un non ? c est ça ? qu ils étaient bien heureux et adoraient la colonisation au point que la pacification a pris 70 ans à partir de 1830 ? que ce peuple rural a été clochardisé par le jeu des spoliations , des expropriations

t es tu renseigné sur la guerre d algérie et la manière dont l armée française a traité les civils en tirant dans le tas , la corvée de bois ?

La manière dont l armée française a traité les civils est pourtant trèsrévélatrice de l état d esprit vis à vis des indigènes

je parle meme pas des racailles de l OAS et leurs affidés colons des vrais tarés qui prétendaient que la main d oeuvre algérienne leur appartenait et ce dès la belle époque ( chaléard )

tu veux des chiffres ? dépasses ta paresse intellectuelle , vas ouvrir des livres au lieu d attendre que tout te tombe tout cuit dans la bouche et là tu te rendras compte que les propos les plus virulents ne sont pas le fait de FLNistes patentés mais d historiens tout ce qu il y a de plus français ou souvent anglo saxons

mais non les bicots c est bien connu , ils se soulèvent gratuitement toi tu sais tout de l algérie depuis Paris et en 2010 ah oui ils avaient tort , comme si la france d aujourd hui avait à voir avec celle de l époque et surtout l administration algérienne coloniale

si tu es masochiste et que tu aurais kiffé vivre aliéné à cette époque méprisé et traité comme un sous homme , c est ton problème mais n insultes pas l intelligence et la mémoire de ceux qui ont les couilles pour le faire

 

 

Déjà tu vas te calmer et me parler meilleur. Ensuite prends la peine de me relire et de lire le sujet au lieu d'intervenir bêtement comme ça et de te ridiculiser plus que nécessaire

[dodo 10]

Mon père, ainsi que mes oncles, mes grands-parents, ont vécu la colonisation et la guerrre d'Algérie. Et ils ne détestent ni les Français de l'époque, ni les Harkis.

J'ai l'impression que c'est ceux qui ne les ont pas vécus, justement, qui sont les plus intransigeants.

 

tes parents ne sont pas les seuls , certains pieds noirs sont restés en algérie après l indépendance et ont reconnu qu il n y avait plus d esprit d animosité car au final ils avaient obtenu ce qu ils voulaient et tourner la page

après chacun son experience, moi y a eu des morts dans ma famille durant cette guerre , y a pas d animosité non plus mais on est pas des anes soumis amnésiques et on oublie pas les morts et on respecte leur mémoire contrairement à d autres

[dodo 10]

Déjà tu vas te calmer et me parler meilleur. Ensuite prends la peine de me relire et de lire le sujet au lieu d'intervenir bêtement comme ça et de te ridiculiser plus que nécessaire

 

je parle comme je l entends et tu devras arreter d intervenir car tes interventions de rebelle adolescent qui dédouane toujours la france sur une période qu il n a pas connu ne connait visiblement toujours pas et tes fantasmes masochiste te desservent plus qu autr chose

tu veux tellement faire ton rebelle que tu viens meme à en nier un evenement que le monde entier a trouvé normal vu la situation coloniale de l algérie de l époque , et meme les français aujourd hui occultent totalement ce pan de leur histoire ne veulent pas en entendre parler , ( je lis les bienvaillantes de jonathan littell et à un moment , il se moque des français à ce sujet ) comme si cette période de 130 ans n avait jamais existé !!

ou sinon pour parler des malheureux harkis tu crois que c est un hasard ?

c est quand meme incroyable de lire des choses pareilles c est carrément du négationnisme de merde

c est comme si tu disais aux juifs fermez la , pendant la guerre , y a eu des progrès technologiques indéniables et une hausse de l économie allemande

on veut pas entendre parler de votre souffrance , d ailleurs c était un mouvement de civilisation pour la grande europe !!

j ai l impression que tu ne comprends pas que la chape de plomb sur l algérie et pire encore les bienfaits de cette colonisation sont une insulte on nie aux sous hommes aux bicots une histoire une reconnaissance , ben non en plus devraient s estimer heureux les rabzas

bicot ça vient du 19 eme siècle de l algérie française et c est pas un compliment c est une insulte kiff kiff bourricot

je viens de lire le livre d un historien américain dont je ne me rappelle plus le nom je vais tacher de m en souvenir mais il fait l analyse des rapports entre colons et indigènes , sur la base des écrits de l époque , c est très révélateur

[dodo 10]

ça c'est du sentimentalisme, on ne parle pas d'aimé ou de détesté les Français, on parle des fait et des actes de ses même français, moi même je ne déteste pas les français (de cette époque bien sur).

mais pour les Harkis, laisse moi te dire qu'un Harkis= un traitre. une personne qui à trahis sa patrie, dans tous les système et culture du monde, ce genre de trahison n'est pas tolérable, je referme la parenthèse parce que c'est HS.

 

 

en france , les collabos de l époque nazie fusillés ou poursuivis c est normal tout le monde trouve ça légitime et juste

[aynazppr75 29]

Tu es aussi puéril que tu lis mal dodo, et ta petite tirade sentimentale est complètement HS. Au lieu d'intervenir à chaque fois comme tu le fais partout en le prenant en cours de route sans prendre la peine de lire le sujet ni les interventions RELIS LE TITRE. Si tu n'es pas capable d'argumenter autrement que par tes émotions abstiens toi.

[admin 2]

les bienfaits du colonialisme, vérité camouflée?

 

le terme utilisé (bienfait) est il un mot du jargon colonialiste ?

 

si c'est la cas, est il substituable par un autre euphémisme?

 

si non pourquoi?

La France a construit des routes, des ponts, des hôpitaux, des chemins de fer et des écoles pour les français d'Algérie. Les français d'Algérie lui disent merci de l'avoir fait. Les algériens, d'avoir dégagé.

[aynazppr75 29]

La France a construit des routes, des ponts, des hôpitaux, des chemins de fer et des écoles pour les français d'Algérie. Les français d'Algérie lui disent merci de l'avoir fait. Les algériens, d'avoir dégagé.

 

 

mdrrr c'est très très résumé mais en gros c'est ça :mdr:

[dodo 10]

La France a construit des routes, des ponts, des hôpitaux, des chemins de fer et des écoles pour les français d'Algérie. Les français d'Algérie lui disent merci de l'avoir fait. Les algériens, d'avoir dégagé.

 

on est d accord c est ce que je disais hier les bienfaits de la colonisation ot bien existé ... pour les colons

 

ali hammoutene l instituteur pour ceux qui ne l ont jamais connu

Sur cette terre algérienne où se dresse toujours sanglante l'ombre hideuse du colonialisme, reverrons nous un jour la paix et la fraternité ? »

ombre hideuse ce sont des mots forts , il savait de quoi il parlait non .? d ailleurs il en est mort !!

[aynazppr75 29]

on est d accord c est ce que je disais hier les bienfaits de la colonisation ot bien existé ... pour les colons

 

ali hammoutene l instituteur pour ceux qui ne l ont jamais connu

Sur cette terre algérienne où se dresse toujours sanglante l'ombre hideuse du colonialisme, reverrons nous un jour la paix et la fraternité ? »

ombre hideuse ce sont des mots forts , il savait de quoi il parlait non .? d ailleurs il en est mort !!

 

 

Et qui profite de toutes les infrastructures depuis 62 ? :mdr: