mobiwedge 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Voilà j'aimerais lancer le débat la dessus, parce que au dessus du débat sur l'identité de l'Algérie, celui là me parait encore plus crucial.... J'ai l'impression que certains algériens ont fait leur certaines valeurs de l'ancienne puissance coloniale (non pas massacrer des algériens) mais je parle de la laïcité, la liberté de culte et de conscience, la république en général, la démocratie, égalité entre les hommes et les femmes.... Alors qu'une autre frange de la population qui veut devenir plus ''arabes'' que les ''arabes'' porte d'autres valeurs, j'aimerais savoir de quoi il retourne merci... Contrairement à ce que dis monsieur Ladoz je ne suis pas arabophobe, d'ailleurs on se fait reprocher continuellement d'être arabophile ou sioniste (dépendant du coté où on se trouve), c'est que pour moi il y a une différence entre l'Algérie méditerranéenne, à 2 h de Paris et les émirats arabes unis... Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 en quoi les algériens veulent devenir plus arabes que les arabes? c'est quoi ta définition d'arabe depuis quand la laïcité est devenue une valeur?c'est quoi pour toi laicité? et peut -elle être appliquée alors qu'elle n'est appliquée ni aux Usa, ni au Canada...? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 en quoi les algériens veulent devenir plus arabes que les arabes? c'est quoi ta définition d'arabe depuis quand la laïcité est devenue une valeur?c'est quoi pour toi laicité? et peut -elle être appliquée alors qu'elle n'est appliquée ni aux Usa, ni au Canada...? Pourquoi tu parles des USA et du Canada alors qu'il te parle de la France. C'est quand même en France que la laïcité est la plus appliquée. Citer Link to post Share on other sites
Abdell 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Salam franchement, on sait plu où va ce monde hier nos grands-parents/parents faisaient la guerre pour libérer l'Algérie, ils ont gardé, malgré la hagra et les massacres commis par les colons, leur principes et valeurs qu'ils soit des principes berbers, arabes, turc ou autres le plus importants c'est que nos ancêtres ont su protéger leur foi et leur religion aujourd'hui ceux qui ont pris le flombo, cherchent à ressembler à tout pris à celui qui hier nous traitais comme des bêtes !!! et encore ojrd ils appel les maghrebins nés en france (pas français mais musulman de france) ensuite on parle de laïcité et que devrait faire l'Algérie !!! alors pour qu'il soit clair : l'Algérie est un pays musulman, berbero-arabe, nous avons des principes et des valeurs tirés de notre belle religion et on a pas besoin d'importer des valeurs qui ne sont que des fléaux que les sociétés occidentales cherchent ojrd à s'en débarrasser. le plus important pour l'Algérie ojrd, c'est d'éduquer les enfants et la nouvelle génération selon les principes de l'islam, leurs enseigner le bon comportement, les sciences, l'informatique et la médecine pour espérer incha Allah un avenir meilleur pour notre chère Algérie Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 C'est quand même en France que la laïcité est la plus appliquée en france c'est une laicité pervertie je le dis et je le repete J'ai l'impression que certains algériens ont fait leur certaines valeurs de l'ancienne puissance coloniale (non pas massacrer des algériens) mais je parle de la laïcité, la liberté de culte et de conscience, la république en général, la démocratie, égalité entre les hommes et les femmes.... se sont des valeurs universelles, elles ne sont pas la propriété de la france, quant a massacrer les algeriens certains "algeriens" deseteurs de l'armée francaise se sont retrouvés a la tete de notre armée apres l'independance et ont appliqué sur les algeriens les thechniques de tortures appries chez les francais qui sont une reference dans le domaine. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 en france c'est une laicité pervertie je le dis et je le repete se sont des valeurs universelles, elles ne sont pas la propriété de la france, quant a massacrer les algeriens certains "algeriens" deseteurs de l'armée francaise se sont retrouvés a la tete de notre armée apres l'independance et ont appliqué sur les algeriens les thechniques de tortures appries chez les francais qui sont une reference dans le domaine. Pourquoi pervertie? Je sais qu'elle n'est pas parfaite mais de là à dire qu'elle est pervertie. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Voilà j'aimerais lancer le débat la dessus, parce que au dessus du débat sur l'identité de l'Algérie, celui là me parait encore plus crucial.... J'ai l'impression que certains algériens ont fait leur certaines valeurs de l'ancienne puissance coloniale (non pas massacrer des algériens) mais je parle de la laïcité, la liberté de culte et de conscience, la république en général, la démocratie, égalité entre les hommes et les femmes.... Alors qu'une autre frange de la population qui veut devenir plus ''arabes'' que les ''arabes'' porte d'autres valeurs, j'aimerais savoir de quoi il retourne merci... Contrairement à ce que dis monsieur Ladoz je ne suis pas arabophobe, d'ailleurs on se fait reprocher continuellement d'être arabophile ou sioniste (dépendant du coté où on se trouve), c'est que pour moi il y a une différence entre l'Algérie méditerranéenne, à 2 h de Paris et les émirats arabes unis... L'Algérie est à 2 heures de Paris mais Paris est aussi à 2 heures d'Alger :crazy::crazy: On n'a pas vocation a être un "satellite" de la France mais à être , tout simplement, nous mêmes . La proximité géographique ne veut pas dire assimilation . Chaque peuple a ses propres valeurs , sa religion (qu'on soit dans un état Laïc ou pas) , ses traditions .......... Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 En algérie il n 'ya pas de laicité du moins pour la plupart, la définition de la laïcité en Algérie c'est être contre tout ce qui est arabe. selon beaucoup tu ne peux pas être laïc et arabophone, Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Pourquoi pervertie? Je sais qu'elle n'est pas parfaite mais de là à dire qu'elle est pervertie. parcequ'ils font croire que c'est la vrai laicité alors que ca ne l'est pas. La laicité n'est pas l'abscence de signes religieux dans l'escpace publique car cela empeche les gens de pratiquer leur religion librement. La laicité c'est bien le repect de toutes les religions et le droit a la pratique de sa religion. Si ils veulent etre coherents qu'ils enlevent les sapins de noels et les oeufs de paques dans les ecoles, les magazins, les adminisrations, les places publiques car quoi que l'on dise ces elements lá ont une connotation religieuse. Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Salam franchement, on sait plu où va ce monde hier nos grands-parents/parents faisaient la guerre pour libérer l'Algérie, ils ont gardé, malgré la hagra et les massacres commis par les colons, leur principes et valeurs qu'ils soit des principes berbers, arabes, turc ou autres le plus importants c'est que nos ancêtres ont su protéger leur foi et leur religion aujourd'hui ceux qui ont pris le flombo, cherchent à ressembler à tout pris à celui qui hier nous traitais comme des bêtes !!! et encore ojrd ils appel les maghrebins nés en france (pas français mais musulman de france) ensuite on parle de laïcité et que devrait faire l'Algérie !!! alors pour qu'il soit clair : l'Algérie est un pays musulman, berbero-arabe, nous avons des principes et des valeurs tirés de notre belle religion et on a pas besoin d'importer des valeurs qui ne sont que des fléaux que les sociétés occidentales cherchent ojrd à s'en débarrasser. le plus important pour l'Algérie ojrd, c'est d'éduquer les enfants et la nouvelle génération selon les principes de l'islam, leurs enseigner le bon comportement, les sciences, l'informatique et la médecine pour espérer incha Allah un avenir meilleur pour notre chère Algérie Bravo mon ami, tu as tout dit Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 En algérie il n 'ya pas de laicité du moins pour la plupart, la définition de la laïcité en Algérie c'est être contre tout ce qui est arabe. selon beaucoup tu ne peux pas être laïc et arabophone, La laïcité à la Française est inapplicable , irréaliste en Algérie . Même ceux qui se disent Laïcs , ne savent même pas ce que c'est !!!!!! Pour eux ça veut dire anti-arabité, anti-islam .......... Ils ne savent même pas que c’était une réponse à l'omnipotence de l'Eglise à une certaine époque. Or , en Islam Sunnite , il n y a pas de clergé . Cependant on doit trouver notre voie , un système qui accorde à chaque chose la place qui lui sied . Malheureusement on n'a pas de "penseurs" , de "politiciens responsables" , de "religieux éclairés" pour le faire . Une chose est sure on ne peut pas devenir des occidentaux , car on ne l'a jamais été même sous l'occupation occidentale !!! Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Voilà j'aimerais lancer le débat la dessus, parce que au dessus du débat sur l'identité de l'Algérie, celui là me parait encore plus crucial.... J'ai l'impression que certains algériens ont fait leur certaines valeurs de l'ancienne puissance coloniale (non pas massacrer des algériens) mais je parle de la laïcité, la liberté de culte et de conscience, la république en général, la démocratie, égalité entre les hommes et les femmes.... Alors qu'une autre frange de la population qui veut devenir plus ''arabes'' que les ''arabes'' porte d'autres valeurs, j'aimerais savoir de quoi il retourne merci... Contrairement à ce que dis monsieur Ladoz je ne suis pas arabophobe, d'ailleurs on se fait reprocher continuellement d'être arabophile ou sioniste (dépendant du coté où on se trouve), c'est que pour moi il y a une différence entre l'Algérie méditerranéenne, à 2 h de Paris et les émirats arabes unis... déjà le faite que tu évoque deux sorte d'Algériens (Selon ta vision des choses) démontre que la liberté individuelle existe belle et bien, ce qui est un des principe de la Démocratie. Les juifs et les chrétiens existe avant la colonisations, ce qui démontre l'existence de la liberté de culte et de religions, et la laïcité en France n'est pas appliqué depuis longtemps. ce qui m’emmène a dire que l'ancienne puissance colonial n'as pas laissé de "valeurs", ces valeurs existé bien avant. sur un autre point que tu évoque, moi aussi je trouve que certains nous traitent de francophobe des qu'on parle de la France et de sont ancienne puissance coloniale. et en derniers, pourquoi certains débatte et trouve anormal tout ce qui ne leur ressemble pas ?! Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Voilà j'aimerais lancer le débat la dessus, parce que au dessus du débat sur l'identité de l'Algérie, celui là me parait encore plus crucial.... J'ai l'impression que certains algériens ont fait leur certaines valeurs de l'ancienne puissance coloniale (non pas massacrer des algériens) mais je parle de la laïcité, la liberté de culte et de conscience, la république en général, la démocratie, égalité entre les hommes et les femmes.... Alors qu'une autre frange de la population qui veut devenir plus ''arabes'' que les ''arabes'' porte d'autres valeurs, j'aimerais savoir de quoi il retourne merci... Contrairement à ce que dis monsieur Ladoz je ne suis pas arabophobe, d'ailleurs on se fait reprocher continuellement d'être arabophile ou sioniste (dépendant du coté où on se trouve), c'est que pour moi il y a une différence entre l'Algérie méditerranéenne, à 2 h de Paris et les émirats arabes unis... Mais dans cette période coloniale, plus précisément pendant la guerre de libération le panarabisme a joué un rôle important, même après l'indépendance. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 parcequ'ils font croire que c'est la vrai laicité alors que ca ne l'est pas. La laicité n'est pas l'abscence de signes religieux dans l'escpace publique car cela empeche les gens de pratiquer leur religion librement. La laicité c'est bien le repect de toutes les religions et le droit a la pratique de sa religion. Si ils veulent etre coherents qu'ils enlevent les sapins de noels et les oeufs de paques dans les ecoles, les magazins, les adminisrations, les places publiques car quoi que l'on dise ces elements lá ont une connotation religieuse. En fait, je ne crois pas que les signes religieux soient interdits dans l'espace public. ( sauf dans les écoles car neutralité, bla bla bla). Par contre aucune manifestation religieuse ne doit troubler l'ordre public. Donc les musulmans qui bloquent une rue pour prier, interdit. Par contre, les croix, les voiles, les kippas...dans la rue, permis. Et pour les sapins, les oeufs dans les écoles, les administrations, les places publiques, oui, tu as raison. Mais je suis sure que la France y viendra mais c'est pour ça que j'ai dit qu'elle n'était pas parfaite. Encore que tout ça, ça tient plus de la tradition que de la religion. Par contre, dans les magasins, je ne sais pas. Et puis tu peux même parler des jours fériés pour raison religieuse. Mais quand même avoue que, comparativement, la France respecte la laïcité. Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 En fait, je ne crois pas que les signes religieux soient interdits dans l'espace public. ( sauf dans les écoles car neutralité, bla bla bla). justement ca va vers ca il n'y a pas longtemps en France une femme c'est vu refuser l'entrée dans une banque car elle portait le foulard, moi qui etait dans une ecole "laique" on ete plus ferme avec des filles qui portent le foulard qu'avec ce qui portent la croix Mais quand même avoue que, comparativement, la France respecte la laïcité. comparativement a qui? les pays qui n'ont pas integré la laicité dans leur constitution n'ont pas a la respecter Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 La laïcité à la Française est inapplicable , irréaliste en Algérie . Même ceux qui se disent Laïcs , ne savent même pas ce que c'est !!!!!! Pour eux ça veut dire anti-arabité, anti-islam .......... Ils ne savent même pas que c’était une réponse à l'omnipotence de l'Eglise à une certaine époque. Or , en Islam Sunnite , il n y a pas de clergé . Cependant on doit trouver notre voie , un système qui accorde à chaque chose la place qui lui sied . Malheureusement on n'a pas de "penseurs" , de "politiciens responsables" , de "religieux éclairés" pour le faire . Une chose est sure on ne peut pas devenir des occidentaux , car on ne l'a jamais été même sous l'occupation occidentale !!! tu l'as dis c'est inapplicable du moins pour la plupart des personne car l'algerien fanatise tout ce qu'il touche c'est a dire si un président laic monte au pouvoir il va interdire le foulard et si un islamiste monte au pouvoir il va l'obliger Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 justement ca va vers ca il n'y a pas longtemps en France une femme c'est vu refuser l'entrée dans une banque car elle portait le foulard, moi qui etait dans une ecole "laique" on ete plus ferme avec des filles qui portent le foulard qu'avec ce qui portent la croix comparativement a qui? les pays qui n'ont pas integré la laicité dans leur constitution n'ont pas a la respecter Ben oui, il y a des couacs! J'ai jamais dit que c'était parfait. Non, je pensais plus aux usa. Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 Salam franchement, on sait plu où va ce monde hier nos grands-parents/parents faisaient la guerre pour libérer l'Algérie, ils ont gardé, malgré la hagra et les massacres commis par les colons, leur principes et valeurs qu'ils soit des principes berbers, arabes, turc ou autres le plus importants c'est que nos ancêtres ont su protéger leur foi et leur religion ne me regroupe pas dans tes délires, mes ancêtres ne se sont pas battu pour l'islam mais pour leur pays et leur liberté! aujourd'hui ceux qui ont pris le flombo, cherchent à ressembler à tout pris à celui qui hier nous traitais comme des bêtes !!! et encore ojrd ils appel les maghrebins nés en france (pas français mais musulman de france) ensuite on parle de laïcité et que devrait faire l'Algérie !!! alors pour qu'il soit clair : l'Algérie est un pays musulman, berbero-arabe, nous avons des principes et des valeurs tirés de notre belle religion et on a pas besoin d'importer des valeurs qui ne sont que des fléaux que les sociétés occidentales cherchent ojrd à s'en débarrasser. encore une fois, l'algerie ne concerne pas que les musulmans, arretez de toujours tirer la couverture et tout justifier par la religion. Si toi la situation te conviens, tant mieux pour toi, elle ne conviens pas à tout le monde, et on ne se taira pas parce que le statu quo te va bien... le plus important pour l'Algérie ojrd, c'est d'éduquer les enfants et la nouvelle génération selon les principes de l'islam, leurs enseigner le bon comportement, les sciences, l'informatique et la médecine pour espérer incha Allah un avenir meilleur pour notre chère Algérie oui l'éducation est bien un problème quand on en viens à refuser la liberté de conscience on est entouré de prosélytes qui s'ignorent, c'est fou :mad: Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 tu l'as dis c'est inapplicable du moins pour la plupart des personne car l'algerien fanatise tout ce qu'il touche c'est a dire si un président laic monte au pouvoir il va interdire le foulard et si un islamiste monte au pouvoir il va l'obliger tout à fait d'accord, il y a un problème d'éducation, sur cette question, absolument colossal Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 @moa enfait toi tu dis qu'en france il y a un probleme au niveau de l'application de laicité qui reste imparfaite et moi je dis qu'il y a un probleme au niveau de leur definition de la laicité. la laicite a l'anglo saxonne differe de la laicité francaise, au usa on parle plutot de "secularim" ce qui ne veut pas totalement dire laicité Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 J'ai l'impression que certains algériens ont fait leur certaines valeurs de l'ancienne puissance coloniale (non pas massacrer des algériens) mais je parle de la laïcité, la liberté de culte et de conscience, la république en général, la démocratie, égalité entre les hommes et les femmes.... En faisant référence à quelle Algérie? Car si c'est pour la question berbère informes toi, ces gens n'ont pas attendu la France pour adopter la "démocratie", l'émancipation et la tolérance vis à vis de l'étranger et de la femme. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 @moa enfait toi tu dis qu'en france il y a un probleme au niveau de l'application de laicité qui reste imparfaite et moi je dis qu'il y a un probleme au niveau de leur definition de la laicité. la laicite a l'anglo saxonne differe de la laicité francaise, au usa on parle plutot de "secularim" ce qui ne veut pas totalement dire laicité C'est quoi qui te gêne dans la définition de la laïcité française? Parce que les exemples que tu as donnés, c'est plus un problème d'application que de définition. La femme voilée n'aurait pas due être rejetée de la banque et il ne devrait pas avoir de sapins dans les administrations. Citer Link to post Share on other sites
Abdell 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 ne me regroupe pas dans tes délires, mes ancêtres ne se sont pas battu pour l'islam mais pour leur pays et leur liberté! encore une fois, l'algerie ne concerne pas que les musulmans, arretez de toujours tirer la couverture et tout justifier par la religion. Si toi la situation te conviens, tant mieux pour toi, elle ne conviens pas à tout le monde, et on ne se taira pas parce que le statu quo te va bien... oui l'éducation est bien un problème quand on en viens à refuser la liberté de conscience on est entouré de prosélytes qui s'ignorent, c'est fou :mad: que tu le veuilles ou pas, l'Algérie est multi-culturelle MAIS musulmane et elle restera Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 que tu le veuilles ou pas, l'Algérie est multi-culturelle MAIS musulmane et elle restera Ben ça t'es pas voyant pour l'affirmer comme ça!! Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 7, 2010 Partager Posted October 7, 2010 que tu le veuilles ou pas, l'Algérie est multi-culturelle MAIS musulmane et elle restera qui a dit qu'elle devait changer de religion??? on parle de laïcité au sens large du terme! Citer Link to post Share on other sites
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