moa1974 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Dieu n'existe pas et s'il existait il serait forcément mauvais quand on voit ce que l'on commet en son nom (crimes, tortures, lapidation, oppression, propagande abrutissante...) ! Tu ne crois pas que tout ça, c'est plutôt une mauvaise interprétation de sa Parole, quelqu'elle soit? Citer Link to post Share on other sites
ergoflyer 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Je voudrais sans esprit de polémique faire un court éloge de l'athéisme en tant qu'idéologie de la liberté pour l'être humain. Ne finirons nous jamais de ramper devant des idoles visibles et invisibles, de subir l'aliénation de nos esprits par la religion ? Dieu n'existe pas et s'il existait il serait forcément mauvais quand on voit ce que l'on commet en son nom (crimes, tortures, lapidation, oppression, propagande abrutissante...) ! Qui peut raisonnablement croire en jesus ou mahomet, ces...publicitaires d'une cause inepte ? Pourtant ton pseudo reflète mal le fait que tu sois athée:shifty: Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Je voudrais sans esprit de polémique faire un court éloge de l'athéisme en tant qu'idéologie de la liberté pour l'être humain. Ne finirons nous jamais de ramper devant des idoles visibles et invisibles, de subir l'aliénation de nos esprits par la religion ? Dieu n'existe pas et s'il existait il serait forcément mauvais quand on voit ce que l'on commet en son nom (crimes, tortures, lapidation, oppression, propagande abrutissante...) ! Qui peut raisonnablement croire en jesus ou mahomet, ces...publicitaires d'une cause inepte ? Wow, tu fait preuve de beaucoup d'affirmations, si tu est athée, tant mieux pour toi, mais réfuté comme ça l'existence de Dieu catégoriquement, c'est complètement absurde. regarde au tour de toi, cette immense univers, cette matière noire, ces milliards d'étoiles, croix tu que tout ça c'est le fruit du hasards ?!! Citer Link to post Share on other sites
peon 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Dieu existe certainement, sauf que des hommes qu'on nomme "prophète" en ont profité en lui inventant des paroles. Dieu aussi puissant soit-il n'a pas besoin de prophètes ni qu'on se soumet à lui. Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 je ne comprend pas le but du topic!! merci de m'éclairer! tu veux qu'on réagisse comment!? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Dieu existe certainement, sauf que des hommes qu'on nomme "prophète" en ont profité en lui inventant des paroles. Dieu aussi puissant soit-il n'a pas besoin de prophètes ni qu'on se soumet à lui. Qu'en-sais-tu? Tu es prophète? :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Qu'en-sais-tu? Tu es prophète? :rolleyes: son argument se tiens, à toi de le prouver faux... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 son argument se tiens, à toi de le prouver faux... Tant s'en faut! Il affirme que Dieu n'a pas besoin de prophètes ou qu'on se soumettent à Lui. D'où tient-il cette certitude? Est-il prophète pour le savoir? J'aurais cru que la subtilité dans mon précédent message serait facilement notée... Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Tant s'en faut! Il affirme que Dieu n'a pas besoin de prophètes ou qu'on se soumettent à Lui. D'où tient-il cette certitude? Est-il prophète pour le savoir? J'aurais cru que la subtilité dans mon précédent message serait facilement notée... Oui, moi aussi, je le pense. Je crois qu'il n'aurait pas choisi des hommes pour se faire entendre. Et je ne crois pas qu'il désirerait aussi qu'on se soumette. Je ne vois pas pourquoi il voudrait qu'on lui obéisse bêtement. Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Oui, moi aussi, je le pense. Je crois qu'il n'aurait pas choisi des hommes pour se faire entendre. Et je ne crois pas qu'il désirerait aussi qu'on se soumette. Je ne vois pas pourquoi il voudrait qu'on lui obéisse bêtement. Sans être indiscret, puis-je savoir ta croyance (Religion) ?! Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Oui, moi aussi, je le pense. Je crois qu'il n'aurait pas choisi des hommes pour se faire entendre. Et je ne crois pas qu'il désirerait aussi qu'on se soumette. Je ne vois pas pourquoi il voudrait qu'on lui obéisse bêtement. Et s'Il le VEUT (ayant le vouloir absolu)...Que feras-tu? Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Tant s'en faut! Il affirme que Dieu n'a pas besoin de prophètes ou qu'on se soumettent à Lui. D'où tient-il cette certitude? Est-il prophète pour le savoir? J'aurais cru que la subtilité dans mon précédent message serait facilement notée... la simplicité parle pour elle même, si Dieu veux communiquer avec nous qu'est ce qui te fait croire qu'il a besoin intermédiaires de chair et d'os, à par ce qu'il y a marqué ans les livres sacrés, rien ne dit que c'est vrai...si effectivement Dieu voulait nous parler, il pourrait le faire (ca ne rappelle un post dans lequel on a déjà débattu de cette question), si tant est qu'Il en avait l'envie, il aurait ainsi évité que son message se propage de 3 manières différentes à travers le monde en excluant une quantité de personnes en n'utilisant qu'une quantité de prophètes limitée qui n'ont qu'une légitimité que par des "on dit" de miracles rapportés vrais comme seule justification, message compulsé dans des livres dont on tente désespérément d'appliquer leurs morales théoriquement intemporelles en rajoutant des explications, des justifications, des relectures car les livres ne sont pas assez précis pour pouvoir éviter les doutes. en conclusion, l'athéisme et le déisme tiennent "logiquement" bien plus la route que les 3 religions monothéistes, mais comme chacun est libre de suivre ses croyances, libre à toi de croire ce que tu veux. Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Sans être indiscret, puis-je savoir ta croyance (Religion) ?! Je suis plus ou moins agnostique. ;) Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Et s'Il le VEUT (ayant le vouloir absolu)...Que feras-tu? Ben je ne crois pas, c'est tout. Il peut faire quoi, lui? Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 la simplicité parle pour elle même, si Dieu veux communiquer avec nous qu'est ce qui te fait croire qu'il a besoin intermédiaires de chair et d'os, à par ce qu'il y a marqué ans les livres sacrés, rien ne dit que c'est vrai...si effectivement Dieu voulait nous parler, il pourrait le faire (ca ne rappelle un post dans lequel on a déjà débattu de cette question), si tant est qu'Il en avait l'envie, il aurait ainsi évité que son message se propage de 3 manières différentes à travers le monde en excluant une quantité de personnes en n'utilisant qu'une quantité de prophètes limitée qui n'ont qu'une légitimité que par des "on dit" de miracles rapportés vrais comme seule justification, message compulsé dans des livres dont on tente désespérément d'appliquer leurs morales théoriquement intemporelles en rajoutant des explications, des justifications, des relectures car les livres ne sont pas assez précis pour pouvoir éviter les doutes. en conclusion, l'athéisme et le déisme tiennent "logiquement" bien plus la route que les 3 religions monothéistes, mais comme chacun est libre de suivre ses croyances, libre à toi de croire ce que tu veux. Dieu n'a pas à "éviter" quoi que ce soit. Il a communiqué des enseignements aux Humains qui les ont dénaturé ou utilisé à des fins autres. Il t'a dotée d'une main, libre à toi de prendre un vieux et lui faire traverser la rue ou bien de le gifler avec. C'est aux choix. Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Je suis plus ou moins agnostique. ;) ah, l'approche scientifique et rationnelle... Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Ben je ne crois pas, c'est tout. Il peut faire quoi, lui? Que tu ne sois pas croyante n'est pas la question. Il t'est, en tant qu'être humain, facile d'imaginer un Être à la Volonté absolue (ou la Volonté absolue elle-même), et cet Être VEUT ou ne VEUT PAS (ou cette Volonté EST ou n'EST PAS). Que feras-tu? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Que tu ne sois pas croyante n'est pas la question. Il t'est, en tant qu'être humain, facile d'imaginer un Être à la Volonté absolue (ou la Volonté absolue elle-même), et cet Être VEUT ou ne VEUT PAS. Que feras-tu s'Il veut ou s'Il ne veut pas? Ben j'ai déjà du mal à concevoir la volonté absolue. Je trouve que ça fait un peu despote. Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Ben j'ai déjà du mal à concevoir la volonté absolue. Je trouve que ça fait un peu despote. Pour simplifier: Volonté absolue: faire ce que bon nous semble sans contrainte extérieure aucune, quelle qu'elle soit, d'où qu'elle soit. Quand toi tu veux (librement) quelque chose tu deviens la "voulante", donc en quelque sorte la volonté-elle même. Rien à voir avec le despotisme. Compréhendé? Citer Link to post Share on other sites
moa1974 10 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Pour simplifier: Volonté absolue: faire ce que bon nous semble sans contrainte extérieure aucune, quelle qu'elle soit, d'où qu'elle soit. Quand toi tu veux (librement) quelque chose tu deviens la "voulante", donc en quelque sorte la volonté-elle même. Rien à voir avec le despotisme. Compréhendé? Oui, ok. Enfin, je me suis un peu embrouillée à la "voulante" mais bon je pense avoir saisi l'idée générale :p Citer Link to post Share on other sites
An-Nisr 6 595 Posted October 10, 2010 Partager Posted October 10, 2010 Re, Si l'expression "Volonté absolue" te pose problème alors remplace le par "Volonté par excellence" pour que tu comprennes mieux et ne fasses pas de fausse associations. Citer Link to post Share on other sites
Macbeth 10 Posted October 10, 2010 Author Partager Posted October 10, 2010 Vos illusions vous aident-elles à vivre ? Craignez-vous tant la vérité ? Citer Link to post Share on other sites
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