axil 10 Posted October 11, 2010 Partager Posted October 11, 2010 Le but de ce topique est d'apporté quelques points d'éclaircissements concernant le concept d'AUTONOMIE. Liberté au débat, seulement pour enrichissement des idées, si c'est pour insulter, dévier et dénigrer il vos mieux arrêter la lecture à cette ligne et aller voir ailleurs, sinon libre à vous d'apporter votre point de vue CONSTRUCTIF. Pourquoi, Autonomie et pas Indépendance? Pour la simple et bonne raison qu'un mouvement le MAK (Mouvement pour l'autonomie de la Kabylie) existe depuis 2004, très actifs depuis ces deux dernières années, c'est du concret il y a des idées et il se peut comme tout mouvement qu'il prenne de plus en plus d'ampleur jusqu'à devenir une réalité incontournable pour le pays. Tandis, qu'aucuns partis ou mouvements ne revendiquent l'indépendance de la Kabylie de manière officiel. Si l'état algérien accorde le statut d'autonomie, pour que celui-ci soit mis en application, il doit y avoir consultation du peuple par la voie référendaire dans la région de Kabylie et par les citoyens y résidant de manière continue dans le temps. L'Algérie n'ayant pas d'institution régionale, la région de Kabylie n'existant pas sous formes formel, il est du devoir de l'état d'effectuer le référendum dans les parties berbérophone kabyle (Comprenant l'échelon territorial maximal les "Wilayas" et l'échelon inférieur dans les "Daïras" ou la population est kabyle). Comme évoqué ci-dessus, l'Algérie n'a pas créé de statut au niveau régionale, dans le contexte Wilayale, la Kabylie est regroupé en sept départements depuis le dernier découpage territoriale de 1984. Certains départements sont exclusivement berbérophone tandis que pour d'autre une forte communauté arabophone cohabite dans d'excellentes conditions avec les zones kabyle. Pour les Wilayas concernés il sera utile de demander l'avis aux citoyens de ces départements (biensûr après approbation du référendum par la population kabyle, sinon il n'y a pas utilité à le faire en cas d'échec référendaire). Autonomie territoriale: Elle se caractérise sous la forme d'état à l'intérieur de l'état. La région autonome concerner par ce statut, aura les prérogatives suivantes: -Un pouvoir parlementaire (entrant dans le périmètre d'autonomie). -Un pouvoir exécutif (Président de l'autonomie et ministres). -Un pouvoir judiciaire (Appliquant les lois). -Liberté économique, fiscale, financière, sécuritaire, éducationnel et l'ensemble des autorités de régulation et de contrôle régional. -Statut du citoyen Kabyle (Jouissant de ses droits et obligations au sein de la région). -Aucun statut particulier vis à vis des autres citoyens algériens désirant demeurer ou travailler en Kabylie (Cependant les lois de la région autonome lui sont applicable). Ses contraintes et Obligations: -N'est pas concerné par l'outil de défense nationale, prérogative de l'état centrale. -Les Affaires étrangères. -L'émission de la monnaie. -Nationalité Algérienne des citoyens de Kabylie (ce qui entraînent des droits et des obligations dans le cadre de la loi en vigueur dans le pays) -Taxe en fonction du PIB de la Kabylie que l'état autonome doit verser au gouvernement centrale (principe de solidarité). Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 11, 2010 Author Partager Posted October 11, 2010 SUITE, Pour la viabilité de cette institution et de la région La Kabylie, si celle-ci deviendra autonome dans les années qui suivent, devra trouver ses propres moyens de financement afin de pérenniser la viabilité de l'institution. Entreprendre des réformes économiques que l'Algérie n'a pas osé mettre en place du fait de la corruption politique. Nous allons voir où la Kabylie devra puiser de l'argent pour faire fonctionner tout les acteurs du domaine publique qui seront à la charge de la région. 1°/ Le droit, d'obtenir une part provenant des richesses produites par l'Algérie (à déterminer avec l'autorité centrale, principe de solidarité). 2°/ La fiscalité régionale (Impôts direct et indirect) relative aux sociétés, aux entreprises et aux particuliers (le but étant de favoriser la création de richesses celle-ci doit être juste et équitable). 3°/ Favoriser, la création d'entreprise et faciliter l'entrepreneuriat afin de créer de la richesse, de l'emploi et dynamiser le tissu économique et social de la région (cette dernière, devra aider à travers sa législation et les subventions, les citoyens désirant créer de la richesse). 4°/ Favoriser, la mutualisation des moyens, inciter les populations rurales des villages à créer des coopératives. 5°/ User et mettre en marche des industries nouvelles susceptibles d'apporter des rentes à l'autonomie, ex: Industrie du tourisme, industrie agro-alimentaire, industrie sidérurgique et une industrie tertiaire). S'ouvrir sur la méditerranée, grâce à la façade maritime de la région, attirer des IDE par une fiscalité et une politique entrepreneuriale incitative. La vie politique Arriver et voulu par le peuple, la région autonome devra appliquer des principes millénaires aux berbères c'est à dire la DÉMOCRATIE réel! Des institutions élus par les citoyens, des autorités de régulation et de contrôle du gouvernement locale, des marchés publiques et des institutions publiques. Des dépenses rationaliser et justifiés aux dinars près. Principe de laïcité, libertés de cultes régies par l'autonomie, cependant à la charge des citoyens qui devront s'organiser en association. LES GRANDES LIGNES DE L'AUTONOMIE DE LA KABYLIE! Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 11, 2010 Author Partager Posted October 11, 2010 Je ne suis pas là, pour faire l'apologie de ce parti, ils n'ont pas besoin de moi pour exister, je soutiens l'initiative car elle répond aux contraintes que l'Algérie contemporaine connait depuis 1962. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce pays que nous aimons pour la plupart à besoin d'un second souffle. Le Mouvement qui caractérise le mieux cette volonté d'autonomie de la région de Kabylie, c'est le MAK. Le MAK est un mouvement PACIFISTE qui se veut une identité kabyle et qui défend la Kabylie et les kabyles. Il se veut porte-parole de cette région, qui a été abandonné par les autorités centrales du pays. Ce besoin est né, à la suite des affrontements qui ont secoué la région entre 2001 et 2003 et qui continue à déstabiliser la région par le biais du terrorisme (présence au nord dans la wilaya de Boumerdes, dans la wilaya de Tizi-Ouzou). Le mouvement pacifiste lutte avec des armes nouvelles, qui ne sont pas là pour détruire ou combattre le frère algérien ayant une autre culture ethnique mais présent et combatif face à l'état centrale qui occulte le passé berbère de l'Algérie par l'arabisation et l'islamisation de l'Algérie. La misère sociale, économique et politique qui gangrène ce pays qui a acquis chèrement son indépendance. La réalité berbère n'est pas nouvelle, elle existe et à continuer à exister malgré les nombreuses invasions et colonisations que l'Algérie a connu à travers les millénaires. Le peuple Kabyle et fiers de ses racines, de son histoire, de son patrimoine, de sa langue, de ses us et coutumes qui lui ont été transmis de générations en générations. Le MAK, ne veut pas que son peuple soit aliéné et tuer une 4ème fois depuis l'indépendance de 1962. La langue berbère est une réalité le mouvement diriger par Ferhat Mehenni en est une autre bien présente sur la toile, dans les médias étranger et dans la conscience des kabyles, car le prononcer lui donne vie. On spécule sur Mehenni mais aucune preuve n'est apporté à son sujet et surtout chose essentiel son combat est légitime! Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Merci Axil pour cette excellente présentation de la "plate-forme" de la future région autonome de Kabylie. Toutefois, il faudrait préciser certaines choses en particulier la Térritorialité car ton propos ci dessous laisserait entendre l'existence d'enclaves au sein de cette région autonome. dans les parties berbérophone kabyle (Comprenant l'échelon territorial maximal les "Wilayas" et l'échelon inférieur dans les "Daïras" ou la population est kabyle). Par ailleurs, tu devrais préciser d'avantage les caractères de l'égibilité à participer à ce referendum. D'avance, je remercie toutes celles et ceux qui participeraient à ce topic de demeurer coutois et sereins. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 Merci Héraclès pour ton intervention et la volonté de te faire évoluer le débat. La région Kabyle n'existe pas institutionnellement. La cartographie, représenter ci-dessous: Nous montres un travestissement qui tiens compte du dernier découpage territoriale de 1984. En lisant cette carte on s’aperçoit que la Kabylie est regroupé en 7 départements. Hors nous savons qu'il n'y a que 4 Wilayas sur 7 qui sont à 80% voir à 100% Kabyle, tandis que les Wilayas de BBA, Sétif et Jijel sont mixtes. (Pour ne laisser aucune ambiguïté, concernant la territorialité de la Kabylie il ne peut y avoir d'enclave car la géographie est bien faite, nous allons le démontré.) Dans certaines Wilayas il sera plus ou moins facile de délimiter par divers moyens tels que les daïras voir par communes. Il faudra recenser et trouver un compromis avec l'état centrale sur la délimitation de la future administration autonome. Exemple pour la W. de BBA: Population mixte, cependant les Kabyles se concentrent au nord de la Wilaya dans la daïra de Djaafra. Pour le reste des kabyles du département, il faudra procéder au découpage communale, ici, on aura les communes de Teniet-Ennasr, Ouled Sidi Brahim, El Mehir et Mansourah. Pour Sétif, même cas que pour BBA une population kabyle concentré dans le nord-ouest de la Wilaya. Jijel, concentration de la population kabyle à l'ouest du département. Si le peuple kabyle dit OUI à l'autonomie, alors il est dans le droit d'organiser de mini-référendum dans les 3 Wilayas cités ci-dessus pour rejoindre OUI ou NON la future région autonome. Le référendum, ne seront concernés par ce vote, que les populations demeurant dans les Wilayas 35, 10, 15 et 06. Pour les Wilayas 34, 19 et 18 de part la mixité de la population et des contraintes liés aux territoires, le référendum ne sera organiser que dans les daïras et communes kabyles selon l'accord obtenu et consenti par l'état. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Allah yer7am Amirouche !!!!! Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 La langue officiel de l'institution sera le berbère kabyle (écrit et développer en alphabet latin). l'Enseignement des matières s'effectuera en Berbère kabyle, l'enseignement des matières scientifique se déroulera en Français dans un premier temps et en Anglais. Un enseignement et un éveil aux langues étrangères devra être mis en place dans chaque école primaire, proposer des programmes télévisuels en langue étrangère afin de plonger l'enfant dans des conditions optimales à l'apprentissage des langues qui serviront aux futures collégiens, lycéens, étudiants et aux futures élites de la région autonome. Extrait d'un texte, faisant office de sujet à l'épreuve facultative du berbère kabyle au Baccalauréat 2009 dans l'hexagone. Légende de la Fosse de la mariée Yella gg Ḥellawa yiwen wergaz yejweğ, yuγ tameṭṭut. Nettat d tamrabeṭ ism-is Lalla Meryam. Yeqqim acu yeqqim, netta d tmeṭṭut-is, yuγal yedden-ed uqerruy-is ad iεiwed jjwağ, a d-yernu tis-snat. Yettqellib anda ara yejweğ. Yiw_wass, yufa tin ara yaγ, degg taddart n Mγira : γran lfatiḥa. Xemseṭṭac-n-yum d tiddin s axxam-is, yerra tameγra. Ikcem-ed s axxam-is, yewwi-d aksum. Iluεa tameṭṭut-is tamezwarut, yenna-yas : - A d-asen inebgawen, ad tessewweḍ imensi yelhan ; waḥed εecṛa n medden. Tenna-yas : - Yirbeḥ ! Nettat d neyya. Yeffeγ, iṛuḥ ad ilaεi medden ara d-yawin tameṭṭut d tislit. Tesla-yas-d yiwet temγart mi issawel i lγaci : « Ad tedduḍ d imneggef ! » Tamγart-nni twala aṭas n medden umi issawel, tcukket acu ara yexdem. Tluεa yiwen, tenna-yas : - Sanda ara tṛuḥem ? Yenna-yas : Ay xti, a d-nawi tislit i leflani. Tenna-yas : εni yejweğ ? Yenna-yas : Ass-a ara d-teddu. Tṛuḥ-ed temγart-nni γer tmeṭṭut-is tamezwarut, tufa-tt a tessewway seksu. Tenna-yas : - Acu txeddmeḍ akka ? Tenna-yas : - Sewwayeγ imensi i inebgawen. Tenna-yas : - εni ur tez’riḍ ara acu kem-yuγen... Argaz-im iεawed jjwağ : yerna-d tameṭṭut fell-am. Ur ssewway ara : anef-as ad ikemmel lecγal i yiman-is !... Tenna-yas : - Ala ! Ad kemmleγ lecγal-iw : ṛebbi yella, iγzer yella ! Alammi d lawan n tmeddit, terkeb-ed teslit f userdun, ṛuḥen degg webrid. Yefk-ed ṛebbi ageffur, rrεud, lebraq ; iγzer yeḥmel. Akkenni i d-wwḍen γer yeγzer n Buḥlu, kecmen γer daxel a -tzegren (imren ulac tiqenṭert) : lḥemla tṛuḥ-ed, ur zmiren ad rewlen γer zdat, ur zmren ad uγalen γer deffir. Tewwi-ten lḥemla, tislit-nni d userdun-nni d lγaci-nni. Yiwen deg-sen ur yemniε. F wannect-a yeḍran degg umekkan-nni i s-qqaren medden Tamda n teslit. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 Interview de Salim CHAKER, sur la langue berbère. Lien: Une machine de guerre contre Tamazight... - TAMAZGHA le site berbériste Autre lien concernant l'INALCO, le Centre de Recherche Berbère: http://www.centrederechercheberbere.fr/accueil.html Citer Link to post Share on other sites
tiripompom 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 que faites vous des berberes?!! je trouve que ce projet n'a aucun sens,et n'est que le fruit d'un colonialisme maintenant "culturel et religieux" ... juste une question...pourquoi vouloir l'autonomie? ça va etre un peu la meme histoire que les espagnols et les catalans...sauf que là...du point de vue developpement et moyens mais surtout hisorique....c'est pas dutout la meme chose Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 Les Kabyles sont berbères jusqu'à preuve du contraire, le mouvement d'autonomie ne concerne pour l'instant que la Kabylie et je me concentre sur la Kabylie. Si d'autres mouvements voient le jour en Algérie, pour demander leur autonomie alors j'y adhérerai, la Kabylie et les kabyles, ne peuvent accepter q'un état détruise un patrimoine culturel au nom du panarabisme et de l'islam. Les kabyles, ont de tout temps contribuer à l'émancipation de la culture berbère dans sa globalité. Tu as le droit de trouver ce projet superficiel, le but essentiel du topique est de montré les idées d'un tel projet car il existe concrètement et il est actif. C'est une réalité mais pour cela il faut que l'état algérien accepte la diversité qui compose l'Algérie. Pourquoi l'Autonomie? Le MAK est né en 2004, à la suite des terribles évènements qui ont secoué la Kabylie entre 2001 et 2003, une conscience qui s'est éveillé suite aux massacres d'ALGERIENS par les forces de l'ordre en Kabylie. L'Etat algérien ne considère pas la langue berbère dans ses institutions administratifs, une volonté minime de faire appliquer la constitution. Mais surtout l'enclavement dont souffre la Kabylie économiquement, socialement et sécuritairement abandonné par l'état, des hommes se sont levés pour empêché se meurtre à tout les degrés voulu et orchestrer par des diablotins. La différence entre les catalans, voir basques vis à vis de l'Espagne et les kabyles par rapport à l'Algérie, réside dans les faits que la plupart sont attaché à ce pays. l'Histoire en est seul juge, la Kabylie et les kabyles ont participé activement à la libération de l'Algérie et ils seraient prêt à le faire si une situation similaire devait se reproduire. Le but est de redonné au peuple kabyle ses principes d'auto-détermination et les concepts de démocratie de tolérance et d'ambition économique qui sont en désaccord avec le pouvoir centrale. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Dans les wilayas de Boumerdes, Bouira et BBA ,vous allez vous retrouver avec des gruyères sans aucune continuité territoriale. Jijel et Sétif (à part une petite partie) sont totalement arabophones ! Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 que faites vous des berberes?!! je trouve que ce projet n'a aucun sens,et n'est que le fruit d'un colonialisme maintenant "culturel et religieux" ... juste une question...pourquoi vouloir l'autonomie? ça va etre un peu la meme histoire que les espagnols et les catalans...sauf que là...du point de vue developpement et moyens mais surtout hisorique....c'est pas dutout la meme chose Tout d'abord je te remercie pour la modération de tes propos. Axel développe un projet qui est partagé par d'autres personnes qui vivent en Algérie. On peut être pour on peut etre contre mais aller chercher "la main colonialiste" c'est l'argument que l'on sort à chaque fois que quelqu'un émet une idée "qui dérange". Du factuel mon ami et rien que du factuel ! Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Liberté au débat, seulement pour enrichissement des idées, si c'est pour insulter, dévier et dénigrer il vos mieux arrêter la lecture à cette ligne et aller voir ailleurs, sinon libre à vous d'apporter votre point de vue CONSTRUCTIF. le topic aurait tout eu son sens s'il aurait été créé par un forumiste plus crédible faites ce que je dis mais ne faites pas ce je fais désolé du HS:confused: Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Dans les wilayas de Boumerdes, Bouira et BBA ,vous allez vous retrouver avec des gruyères sans aucune continuité territoriale. Jijel et Sétif (à part une petite partie) sont totalement arabophones ! Qui vous dit que les Arabophones de ces wilayas ne voudront pas rejoindre le nouvel ensemble et si ce n'est pas le cas, il y aura des arbitrages à rendre en respectant scrupuleusement les regles démocratiques. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Qui vous dit que les Arabophones de ces wilayas ne voudront pas rejoindre le nouvel ensemble et si ce n'est pas le cas, il y aura des arbitrages à rendre en respectant scrupuleusement les regles démocratiques. Oui, des transferts de population par exemple !!!!! Puis............ de l'épuration ethnique de part et d'autre ......... Un scénario à la Yougoslave . Arrêtez vos conneries, vos stupidités , vos âneries !!!!!!!!!! Foutez votre merde en France ou la ou vous voulez mais laissez l'Algérie tranquille ! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Quoi qu'il arrive tout sauf une Algérie bédouinisée façon Algéristan ou Algérie Saoudite Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 Dans les wilayas de Boumerdes, Bouira et BBA ,vous allez vous retrouver avec des gruyères sans aucune continuité territoriale. Jijel et Sétif (à part une petite partie) sont totalement arabophones ! Pour ce qui est de la Wilaya de Boumerdes il n'y aura pas de rafistolage, pour Bouira, peut être qu'il faudra redimensionner les contours territoriales. Le problème ne se pose pas pour BBA car le nord étant à 100% kabyle s'imbrique totalement dans la continuité de la Wilaya de Béjaia. Pour Sétif, cela sera un problème mais la région nord-ouest est quasi exclusivement kabyle, idem pour Jijel à l'extrême ouest. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 Vous êtes priez de laisser le topique PROPRE! Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Oui, des transferts de population par exemple !!!!! Puis............ de l'épuration ethnique de part et d'autre ......... Un scénario à la Yougoslave . Arrêtez vos conneries, vos stupidités , vos âneries !!!!!!!!!! Foutez votre merde en France ou la ou vous voulez mais laissez l'Algérie tranquille ! Quand j'ai parlé d'arbitrage, c'est justement pour éviter tout celà. Ne perdez pas de vue que la Kabylie autonome reste dans la République Algérienne. Arrêtez je vous en prie de diaboliser le projet par l'insulte gratuite. Restez dans les limites de la bienséance et développez vos arguments sereinement comme les autres intervenants l'ont fait. D'autre part rien dans mes propos ne vous dit que je suis pour ou contre ce projet d'autonomie. Et encore une fois laissez la France tranquille. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 12, 2010 Author Partager Posted October 12, 2010 l'Autonomie de la Kabylie est représenté par le MAK qui s'active profondément dans sa mission. Voici le lien, du gouvernement provisoire de la Kabylie: Anavad.org : Gouvernement Provisoire Kabyle Site en langue berbère kabyle (version plus complètes), en français et en anglais. Citer Link to post Share on other sites
peon 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 juste une question...pourquoi vouloir l'autonomie? pour moi il me semble essentiel que la kabylie obtienne au moins une autonomie pour la préservation de la langue kabyle et la liberté de pratiquer un autre culte que l'islam. si on ajoute à cela ce qu'a fait le pouvoir quand des kabyles ont manifestés ca me suffit personnellement à réclamer une autonomie. Citer Link to post Share on other sites
peon 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 est ce qu'on peut me dire pourquoi le precedent topic à été vérouillé et pourquoi Tamurth est suspendu ? alors que Ladoz vient provoquer ici, diffamer et se moquer des gens, c'est normal ? Citer Link to post Share on other sites
peon 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 doublon.... Citer Link to post Share on other sites
Guest chebmourad Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 Pour ce qui est de la Wilaya de Boumerdes il n'y aura pas de rafistolage, pour Bouira, peut être qu'il faudra redimensionner les contours territoriales. Le problème ne se pose pas pour BBA car le nord étant à 100% kabyle s'imbrique totalement dans la continuité de la Wilaya de Béjaia. Pour Sétif, cela sera un problème mais la région nord-ouest est quasi exclusivement kabyle, idem pour Jijel à l'extrême ouest. sétif est la ville historique du FLN, jamais le FLN ne concèdera un 1m² de terre aux kabyles faut pas rêver :mdr: Citer Link to post Share on other sites
kapax 10 Posted October 12, 2010 Partager Posted October 12, 2010 avant tout, je tiens a te remercier Axil, bien que je suis contre l'autonomie en initial, mais c'est la première fois qu'on me présente cette idée aussi clairement. mais j'ai quelque questions qui reste toujours la source des doute sur cette idée: Pourquoi la MAK à été fondé en France ? vous parlé seulement d'autonomie, alors qu'un Gouvernement Provisoire Kabyle (Anavad) à été constitué ?! et Ferhat Mehenni se proclame président !! si un référendum est refusé, c'est quoi la suite ?! si la Kabylie sera autonome, et on voit maintenant qu'une de vos principale motivation c'est ce que vous appeler Arabisation et Islamisation, l'Islam est l'arabité ne seront pas étouffé dans la Kabylie ?!! Citer Link to post Share on other sites
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