Massacre du 17 octobre 1961 : des associations appellent à un rassemblement le 17 octobre place Saint-Michel à Paris

[ADHAR 110]

Lui-même !!!!

 

là tu m'épates tu es trop fort !

la discussion est close - pour moi!-

[zazouu 10]

Arff ca y est ça commence les comparaisons douteuses, ne compare pas l'incomparable

 

C'est vrai que ça peut paraître douteux, mais je voulais juste dire que dans l'absolu, c'était exactement la vision militaire des nazis qui appliquait un principe de guerre : "1 mort chez nous, dix morts chez vous". Tu vois ce que je veux dire ou pas ? Papon s'est comporté comme s'il était en guerre. J'ai juste voulu comparer cet élément précis, et rien d'autre.

[aynazppr75 29]

C'est vrai que ça peut paraître douteux, mais je voulais juste dire que dans l'absolu, c'était exactement la vision militaire des nazis qui appliquait un principe de guerre : "1 mort chez nous, dix morts chez vous". Tu vois ce que je veux dire ou pas ? Papon s'est comporté comme s'il était en guerre. J'ai juste voulu comparer cet élément précis, et rien d'autre.

 

 

Oui mais .... non ce n'est aucunement comparable va faire un tour à Oradour sur Glane et tu comprendras. Papon a voulu mater les flnistes qui faisaient des attentats en France et venger la mort de policiers français tués.

[banana split 10]

Elle a massacrait nos péres nos fréres et nos fils lachement n'oublions jamais allah yarhamoum

 

Personne n'ai obligé de rester dans un pays qui a "massacré les siens"

[mobiwedge 10]

Les massacres d'Octobre 61 sont un crime d'Etat qui n'est pas assumé par la France ; le bilan officiel est de 3 morts seulement et l'accés aux archives est toujours interdit !

En fait , il est aussi assumé que la collaboration française avec le régime nazi , Etat républicain , mon oeil!

 

Arrête de cracher sur la France comme une vipère ste-plait....

 

En plus c'est à régler entre français, je vois pas ce que les algériens ont rapports là dedans...

[Jazairi 10]

Arrête de cracher sur la France comme une vipère ste-plait....

 

En plus c'est à régler entre français, je vois pas ce que les algériens ont rapports là dedans...

Je ne fais que rappeler une vérité historique et tant mieux si ça déplait aux négationistes français et à leurs supplétifs !

Je te rappelle que les victimes d'Octobre 61 à Paris sont algériennes et à ce titre , je me sens plus que concerné !

Papon a été jugé pour la déportation d'enfants juifs mais a été décoré par une légion d'honneur pour ses hauts faits d'armes contre des manifestants pacifistes arrêtés pour leur faciès , c'est un crime contre l'Humanité imprescriptible !

[mobiwedge 10]

Je ne fais que rappeler une vérité historique et tant mieux si ça déplait aux négationistes français et à leurs supplétifs !

Je te rappelle que les victimes d'Octobre 61 à Paris sont algériennes et à ce titre , je me sens plus que concerné !

Papon a été jugé pour la déportation d'enfants juifs mais a été décoré par une légion d'honneur pour ses hauts faits d'armes contre des manifestants pacifistes arrêtés pour leur faciès , c'est un crime contre l'Humanité imprescriptible !

 

Et les crimes algériens eux ? Les milliers de harkis que vous avez massacrez comme des lâches une fois que vous aviez promis de déposer les armes ???

[aynazppr75 29]

Quelle mauvaise foi mon dieu ....... quelle hypocrisie .... quand l'Algérie reconnaîtra ses crimes contre les algériens non fllnistes, contre les messalistes, contre les pieds noirs et contre les harkis après les accords d'Evian la France pourra faire de même. Faut balayer devant sa porte avant de de donner des leçons de morale à 2 € et de falsifier l'Histoire.

[Jazairi 10]

Et les crimes algériens eux ? Les milliers de harkis que vous avez massacrez comme des lâches une fois que vous aviez promis de déposer les armes ???

Je te l'ai déjà dit , je n'ai aucun tabou , je peux parler de tous les sujets , même ceux dont je ne suis pas fier ; il y a eu une épuration populaire contre les Harkis aux premiers jours de l'Indépendance , personne ne le nie , tout comme il y a eu la même chose chez vous à la libération ; il ne faut pas oublier que vous avez condamné à mort un Maréchal de France pour collaboration avec l'ennemi et des jeunes françaises ont été humiliées juste pour avoir aimer de jeunes Allemands ,etc...

En fait tu t'enfonces en comparant les violences populaires de l'Indépendance avec une violence étatique décidée en conseil des ministres par un Etat se disant etre le chantre de la démocratie et des droits de l'Homme !

[Ladoz 11]

Et les crimes algériens eux ? Les milliers de harkis que vous avez massacrez comme des lâches une fois que vous aviez promis de déposer les armes ???

 

Les Harkis étaient des traitres !

 

Il ne faut jamais l'oublier !!!

[mobiwedge 10]

Je te l'ai déjà dit , je n'ai aucun tabou , je peux parler de tous les sujets , même ceux dont je ne suis pas fier ; il y a eu une épuration populaire contre les Harkis aux premiers jours de l'Indépendance , personne ne le nie , tout comme il y a eu la même chose chez vous à la libération ; il ne faut pas oublier que vous avez condamné à mort un Maréchal de France pour collaboration avec l'ennemi et des jeunes françaises ont été humiliées juste pour avoir aimer de jeunes Allemands ,etc...

En fait tu t'enfonces en comparant les violences populaires de l'Indépendance avec une violence étatique décidée en conseil des ministres par un Etat se disant etre le chantre de la démocratie et des droits de l'Homme !

 

Populaire mon oeil, assumez votre lâcheté au moins de signer les papiers et de pas respecter ensuite....

 

Continue à te faire.... par le FLN, tu aimes ça non ???

[mobiwedge 10]

Les Harkis étaient des traitres !

 

Il ne faut jamais l'oublier !!!

 

C'est beaucoup trop facile...

[Jazairi 10]

17 Octobre 1961 à Paris. Mémoire d’un « pogrom » anti-algérien

 

Légitimement, nous devons nous interroger sur ce qui s’est passé ce jour là, le 17 octobre 1961. Quel a été le nombre de corps d’Algériens et d’Algériennes littéralement avalés par la Seine. Jetés de sang froid par les forces de l’ordre de l’époque, après avoir été massacrés. Souvent, ces corps portaient des traces de strangulations.

 

Parmi ces victimes : Saïd Alilou, Mabrouk Yousfi, Ahmed Khlifi, Mohamed Khadraoui, Abdelaziz Baal, Miohamed Farès, M’Hamed Lamchaichi, Saïd Boukrif, Abdelmadjid Gacem, Hocine Milizi, Saïd Hadj Ali, Mohamed Saïd Ould Saïd… D’où venaient ces Algériens et Algériennes : de Paris –18è et quartier latin-, Montreuil, Nanterre, Porte de Champerret, Porte de la Villette, Argenteuil… Le nombre de morts ? 140 selon les services de l’Inspection générale de la police ; entre 200 à 327 selon la Fédération de France du FLN. Mais aussi, officiellement : 9260 Algériens furent détenus : 6600 au Palais des Sports ; 860 à Vincennes ; 1800 au stade de Coubertin et ailleurs.

 

Et pourtant que réclamaient alors nos compatriotes au pays des droits de l’homme ? « A bas le couvre-feu. Négociez avec le GPRA. Vive le FLN. Indépendance de l’Algérie ».

 

La France pouvait comprendre ces slogans scandés de façon pacifique, elle qui a subi l’occupation nazie… Dès leur descente des cars, ils étaient accueillis pas des « Sale race », « ratons », « bicots » avec force frappes à coups de poing, de pied, de crosse, de nerfs de bœuf ; furent également utilisés les supplices de l’eau, de l’empalement sur une bouteille, de l’électricité…La chasse au faciès eut lieu ce jour là. « Il m’a été pénible d’assister à des actes indignes d’êtres civilisés… des actes d’une bestialité révoltante ont été commis de propos délibéré par des policiers. Le nombre de doigts écrasés, de côtes enfoncées et de fractures du crâne ne se compte plus…

 

Je ne m’étendrai pas sur ce sinistre tableau d’une sauvagerie inouïe » (Joseph Gommenginger, gardien de la paix), (1). Un autre témoignage d’un médecin militaire français : « L’entrée du stade franchie, c’est une vision d’horreur à laquelle, naïvement, je ne m’attendais pas. L’impression est celle d’un troupeau de bestiaux parqués dans un espace trop étroit (…). Le commissaire principal m’a avoué qu’il n’avait jamais vu ses hommes se déchaîner avec une telle sauvagerie… »

 

Comment vivaient ces victimes ? Souvent entassées dans de vieux hôtels de la région parisienne. J.L EINAUDI rapporte que : les plus favorisés ont une chambre pour deux, mais il n’est pas rare que quatre garçons s’entassent dans une même pièce. Certains vivent ainsi depuis dix ans. D’autres encore occupent le même lit à deux : l’un le jour, l’autre la nuit, selon leurs horaires de travail. Et il relate comment des cars de police s’arrêtent devant ces hôtels, les occupants des chambres sortent pour stationner dans les couloirs et les escaliers pour qu’il soit procédé aux fouilles et aux perquisitions. Certains médecins, nous dit-il, ont aménagé deux salles d’attente à leur cabinet : l’une pour les Français, l’autre pour les Algériens.

 

Mais, il en est qui reçurent des menaces de mort pour avoir ausculté des Algériens victimes de sévices et de leur avoir délivré des certificats médicaux. Et ces victimes de l’arbitraire étaient repérées au faciès ; leurs papiers ne leur étaient pas demandés dès lors qu’apparaissaient des individus aux cheveux frisés et au teint basané. De l’hostilité à l’état pur. Méthodiquement et de sang froid, les victimes étaient jetées par-dessus le pont après avoir été systématiquement frappées à coups de matraque et de nerfs de bœuf. Faut-il s’étonner dès lors qu’il y eut du sang partout, sur le pont, comme sur un vrai champ de bataille ? J.L. Einaudi, citant le New York Herald Tribune du 19 octobre 1961, rapporte l’anecdote suivante : Joseph Pomerleau, touriste américain, les cheveux noirs et une fine moustache. Vers 21 heures 30, en sortant de son hôtel, près de Solferino, il se retrouve avec un pistolet braqué sur lui… Collé sur un mur, il est matraqué. Quand il rentre à son hôtel, il lui manque 50.000 francs. Le lendemain ; au commissariat, on lui dira : « Vous feriez mieux de quitter le pays. Vous ressemblez trop à un Algérien »… Plus dramatique, l’histoire de Fatima Bedar, adolescente de 15 ans, née à Bougie, qui ne rentra pas à la maison ce soir là. Le 31 octobre, on retrouvera le corps de Fatima, noyée, dans le canal de Saint-Denis… Elle ne rentrera plus.

[Jazairi 10]

suite

 

De ce jour où eût lieu la barbarie au grand jour, en témoigne également un Algérien, M. Ahmed Djoughbal : « Le policier, fou de haine et voyant que nous étions solidaires même devant la mort, a porté un coup de matraque si terrible, oui si terrible que le cerveau de mon pauvre compagnon m’a éclaboussé la figure. Je n’ai pu entendre qu’un râle d’agonie, le frère martyrisé est mort dans mes bras. Voyant cela, le policier m’a asséné un dernier coup sur la nuque. Avant de tomber dans l’inconscience, j’ai entendu dire le policier Ils sont morts, balance-les ! (1).

 

Face à cette tragédie, plusieurs personnalités et journaux s’offusquèrent de cette attitude peu commune en matière d’inhumanité ; ainsi, pour (P. Vidal-Naquet) : On aboutit à autre chose épouvantable dont certains d’entre nous se souviennent encore avec honte, au pogrom anti-algérien du 17 octobre 1961, aux Algériens jetés dans la Seine, pendus dans les bois… ; pour D. Mayer, ancien président du Conseil de la Résistance, a écrit dans Les Cahiers de la République : Le racisme dont les musulmans sont l’objet dans la vie quotidienne est fort ancien (…).

 

A partir du moment où l’on accepte que, devant soi, sans que l’on proteste, il soit dit « raton » ou « bicot » pour Arabe, on accepte Auschwitz et les fours crématoires ; pour les Temps Modernes, sous le titre « La bataille de Paris » : Avec Papon, nous n’avons plus que le visage nu de la haine raciste (…). Alors, froidement, il a donné le signal du pogrom, il a couvert la ratonnade. Dans un Appel contre la barbarie, la revue Esprit s’indigne : « Ce qui se passait quotidiennement à Alger s’est donc produit à Paris, et la Seine charrie les frères des cadavres qui dorment au fond de la baie d’Alger » ; M. Eugène Claudius-Petit (alors vice-président de l’Assemblée nationale) a pu dire, s’adressant à M. Roger Frey (alors Ministre de l’Intérieur) : Nous vivons ce que nous n’avons pas compris que les Allemands vivaient quant Hitler s’est installé ; M. Hervé Bourges, dans Témoignage chrétien a pu alors écrire : Oui, c’est une rude leçon que viennent de nous donner les Algériens de Paris. Rude leçon parce que jamais ils ne seraient descendus dans la rue si nous, journalistes, avions su mieux informer une opinion chloroformée des réalités d’une guerre qui s’est établie sur notre sol… En 1936, dans l’Allemagne hitlérienne, Himmler expliquait aux Juifs que les ghettos avaient été créés de manière à assurer leur protection. En 1961, M. Papon assure

 

Les musulmans que les mesures du couvre-feu ont été prises dans leur propre intérêt.

Pour Michel Winock : « Pour la légende du gaullisme, le silence de l’Elysée en ces jours-là est resté comme une meurtrissure » (Le Monde du 19 juillet 1986). Et, selon, Michel Levine (qui a sans succès tenté de consulter les registres de l’Institut médico-légal pour l’année 1961 en 1987, il écrit que Dans les Mémoires, le général de Gaulle, on cherchera vainement trace du 17 octobre 1961(2) ; dans son éditorial in Le Populaire (journal du parti socialiste SFIO), M. Claude Fuzier mentionne Les visages de la haine et du racisme que beaucoup ne voulaient pas voir, enrobés qu’ils étaient de leur bien être et de leur civilisation…. Et, comme le dit M. Robert Badinter, avocat : Ce qu’il reste maintenant de cela, ce sont les témoignages, ce sont les photos, ce sont les rappels qu’on me fait, à moi, lorsque je quitte notre pays et que je vais dans une conférence internationale de juristes où l’on me dit : chez vous aussi, ça a eu lieu à Paris, ces crimes-là », et je me tais. Devons-nous nous taire quant à nous Algériens ? Certainement pas. Notre mémoire collective en souffrirait. La raviver constamment pour dire plus jamais ça.

 

Par Ammar KOROGHLI, Avocat-auteur Algérien

 

Notes :

 

1/ J.L EINAUDI La bataille de Paris. 17 octobre 1961 (ouvrage dont s’inspire ma contribution, notamment concernant les citations).

2/ Michel LEVINE Les ratonnades d’octobre. Bibliographie : Mehdi LALLAOUI Les Beurs de Seine ; Michel LEVINE Les ratonnades d’octobre ; Jacques PANIJEL Octobre à Paris et Paulette PEJU Ratonnades à Paris (film).

[Ladoz 11]

C'est beaucoup trop facile...

 

Dans une guerre quand on choisit son camp on se doit d'en assumer les conséquences !!!

[aynazppr75 29]

Parlez nous des messalistes et des non flnistes et du massacre de Mélouza et de l'affaire Bélounis et des 16 000 algériens morts et 13 000 algériens disparus et des 10000 messalistes tués dont 4000 en France. Tu trouveras pas un bédouin qui t'en parlera ils vont te parler que des harkis, bande de mytos

[Ladoz 11]

Et l'erreur de frappe qui s y mêle :mdr::mdr:

[Tonton 10]

Mr Tonton vient de rater une bonne occasion de se taire !

 

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre.

 

Je n'en suis pas si certain que ça. on dirait bien, à la lecture de ce forum que l'image des "vaillants héros de la révolution" commence à prendre sa véritable dimension.

 

Mais, je suis étonné devant le nombre de ceux qui ravalant leur "fierté" continuent à vivre en France, ce pays qui fit tant de mal au leur. Je pense que maintenant, ils sont véritablement des colonisés. Non pas des colonisés économiques, mais des colonisés du bien être.

 

:mdr:

[aynazppr75 29]

Votre propagande de bédouins c'est fini quand on aborde un sujet comme celui-ci on aborde TOUT bande de nazes

[Tonton 10]

Dans une guerre quand on choisit son camp on se doit d'en assumer les conséquences !!!

 

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre.

 

Vous avez raison M. Ladoz, mais que dire alors de ceux qui, après la guerre choisissent le camp de l'ennemi car on y est mieux.

:mdr:

[Jazairi 10]

Populaire mon oeil, assumez votre lâcheté au moins de signer les papiers et de pas respecter ensuite....

 

Continue à te faire.... par le FLN, tu aimes ça non ???

Je vois que tu commences à perdre ton sang-froid , parle meilleur ,je ne t'ai pas insulté !

La France a commis des crimes contre le peuple et la terre d'Algérie et tant que vous ne les reconnaissez pas , il y aura toujours des Algériens comme moi pour vous le rappeler !

[aynazppr75 29]

Vous êtes la honte de l'Algérie et de ceux qui sont morts pour qu'elle soit indépendante, quand vous êtes en France à racler les allocations et à chouiner pour des papiers, des allocations et des pensions et à réclamer des dommages intérêts pour un conflit que vous n'avez même pas vécu et dont vous réclamez l'héritage vous et tout votre régime de bédouins planqués au Maroc pendant la guerre et qui ont confisqué le pouvoir depuis 50 ans et laissé massacrer 150 000 algériens pendant la décennie noire.

 

AUCUNE FIERTE

[Ladoz 11]

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre.

 

Vous avez raison M. Ladoz, mais que dire alors de ceux qui, après la guerre choisissent le camp de l'ennemi car on y est mieux.

:mdr:

 

Mr LADOZ les ayant toujours dénoncés , il n'a de leçon à recevoir sur ce sujet de quiconque !

[Jazairi 10]

:mdr:

Il se marre Tonton, qu'est-ce qu'il se marre.

 

Vous avez raison M. Ladoz, mais que dire alors de ceux qui, après la guerre choisissent le camp de l'ennemi car on y est mieux.

:mdr:

Tonton , ceux qui, aprés la guerre ont choisi le camp de l'ennemi ne vous absoudront pas des crimes commis entre 1830 et 1962 ; ça n'a pas empêché Alain Lipietz de devenir député chez ses ex-ennemis en attaquant l'Etat français et la SNCF pour la déportation des siens ,bien au contraire , la France ne respecte que ceux qui se respectent en défendant leurs droits , la preuve le sort réservé aux Harkis qui ont été parqués dans des camps comme des bestiaux!

[Joan34 10]

Tonton , ceux qui, aprés la guerre ont choisi le camp de l'ennemi ne vous absoudront pas des crimes commis entre 1830 et 1962 ; ça n'a pas empêché Alain Lipietz de devenir député chez ses ex-ennemis en attaquant l'Etat français et la SNCF pour la déportation des siens ,bien au contraire , la France ne respecte que ceux qui se respectent en défendant leurs droits , la preuve le sort réservé aux Harkis qui ont été parqués dans des camps comme des bestiaux!

 

Lipietz, il ne serait pas siono-gauchiste par hasard ? Il est vrai que ceux-là tu les aimes.