l'Autonomie de la Kabylie! Acte II

[aynazppr75 29]

Il s'agit autant de s'affranchir d'une tutelle que de préserver une culture. Rien n'est fait par l'Etat central pour les Kabyles alors franchement même si un jour la Kabylie est autonome je suis pas spécialement pour mais je vois pas comment ça pourrait être pire il n'y aurait que des avantages.

[axil 10]

Il s'agit autant de s'affranchir d'une tutelle que de préserver une culture. Rien n'est fait par l'Etat central pour les Kabyles alors franchement même si un jour la Kabylie est autonome je suis pas spécialement pour mais je vois pas comment ça pourrait être pire il n'y aurait que des avantages.

 

Je veux, que l'état ouvre le débat sur cette question d'autonomie, sans que les partisans ou les intervenants de ce débat soient enlevé, séquestré, torturé au nom d'une unité de façade. Il pardonne aux assassins, il faut qu'il est une démarche envers ses citoyens de Kabylie, afin, que les gens puissent s'exprimer librement sur la question de l'autonomie voir de l'indépendance ou de l'ancrage dans le Baath'isme.

[Héraclès 10]

Ni main dans la main ni rien du tout, il veut s'allier avec le maroc pour emmerder le gouvernement Algérien c'est tout.

 

Propos que je qualifie volontiers de belliqueux et en celà pour sûr ils ne font pas avancer le dialogue entre nationaux.

[kamel88 10]

Propos que je qualifie volontiers de belliqueux et en celà pour sûr ils ne font pas avancer le dialogue entre nationaux.

 

Certes je vous l'accorde et je ne doute pas de votre bonne foi, mais seulement comment pouvez-vous donner un tant soit peu de crédit à une telle approche de sa part ?

[aghiles15 10]

si j'ai bien compris le contenu de ce sujet, il faut se préparer à la création de 48 petites républiques au nord de l'Afrique ces 50 prochaines années?

[axil 10]

si j'ai bien compris le contenu de ce sujet, il faut se préparer à la création de 48 petites républiques au nord de l'Afrique ces 50 prochaines années?

 

Non du tout! Les wilayas actuels, ne peuvent pas être autonomes, il faudra mutualisé les ressources et regroupé les wilayas entre-elles afin de former des ensembles pouvant être compétitif pour le pays et leur citoyens.

 

La Kabylie est une situation à part, car les kabyles, ont une revendication culturel et identitaire dans cet ensemble. Pour moi, la Kabylie d'abord, ensuite, si les autres veulent s'inspiré de ce model, pourquoi pas, le but est de préservé la culture et l'histoire de chaque région, mais également, réduire les prérogatives du pouvoir centrale.

[Ladoz 11]

Non du tout! Les wilayas actuels, ne peuvent pas être autonomes, il faudra mutualisé les ressources et regroupé les wilayas entre-elles afin de former des ensembles pouvant être compétitif pour le pays et leur citoyens.

 

La Kabylie est une situation à part, car les kabyles, ont une revendication culturel et identitaire dans cet ensemble. Pour moi, la Kabylie d'abord, ensuite, si les autres veulent s'inspiré de ce model, pourquoi pas, le but est de préservé la culture et l'histoire de chaque région, mais également, réduire les prérogatives du pouvoir centrale.

 

Ce qui est absolument renversant c'est que , au moment, ou tous les pays du monde se cherchent des regroupements régionaux pour faire face à la Chine (1,3 milliards de personnes) , lInde (1 milliard) , l'Union Européene .............. toi tu cherches à diviser un tout petit pays en un ensemble de "tribus .......lands" .

 

Le logique voudrait que l'Algérie s'intègre d'abord dans un ensemble maghrébin puis dans un espace économique arabe (voire Islamique à très long terme) mais apparemment toi tu sembles avoir tout compris autrement !

bigmdrbigmdr

[axil 10]

Ce qui est absolument renversant c'est que , au moment, ou tous les pays du monde se cherchent des regroupements régionaux pour faire face à la Chine (1,3 milliards de personnes) , lInde (1 milliard) , l'Union Européene .............. toi tu cherches à diviser un tout petit pays en un ensemble de "tribus .......lands" .

 

Le logique voudrait que l'Algérie s'intègre d'abord dans un ensemble maghrébin puis dans un espace économique arabe (voire Islamique à très long terme) mais apparemment toi tu sembles avoir tout compris autrement !

bigmdrbigmdr

 

On se demande qui de nous deux recherche l'intérêt de l'Algérie, la où, les états décentralisent afin d'équilibrer leurs richesses, toi tu cherches l'unité, un exemple la France, après tu viendras avec ton argumentaire l'ami Ladoz, après tu viendras parlés de performance économique.

 

Ah, c'est vrai l'algérien, sans le pétrole, n'est rien! CQFD

[TLEMCENARAB 10]

On se demande qui de nous deux recherche l'intérêt de l'Algérie, la où, les états décentralisent afin d'équilibrer leurs richesses, toi tu cherches l'unité, un exemple la France, après tu viendras avec ton argumentaire l'ami Ladoz, après tu viendras parlés de performance économique.

 

Ah, c'est vrai l'algérien, sans le pétrole, n'est rien! CQFD

 

Pourquoi la France?

 

En France la centralisation est à outrance, la région Parisienne à elle seule représente la France, d'un point de vu économique, culturel ou autre.

[Ladoz 11]

On se demande qui de nous deux recherche l'intérêt de l'Algérie, la où, les états décentralisent afin d'équilibrer leurs richesses, toi tu cherches l'unité, un exemple la France, après tu viendras avec ton argumentaire l'ami Ladoz, après tu viendras parlés de performance économique.

 

Ah, c'est vrai l'algérien, sans le pétrole, n'est rien! CQFD

 

Mr Ladoz ne pense pas que l'intérêt de son pays réside dans son morcellement ethnique (avec tous les génocides qui s'en suivraient) ..........

 

L'intérêt de l'Algérie et des Algériens est dans un espace de 200 à 300 millions de personnes ou la liberté de circuler, de travailler, de commercer et de s'enrichir sera de mise !!!

 

L'avenir c'est ça !!!!!!!!!!

 

Les Européens seraient-ils d'amnésiques débiles pour s'être regroupés malgré les dizaines de millions de morts qu'ils ont connus lors de leurs guerres (entre puissances Européennes) , leurs différences linguistiques, culturelles , confessionnelles (catholiques, Orthodoxes, Protestants) , leurs divergences politiques et économiques .......... ?

[TLEMCENARAB 10]

si j'ai bien compris le contenu de ce sujet, il faut se préparer à la création de 48 petites républiques au nord de l'Afrique ces 50 prochaines années?

 

Non, seulement dans les rêves de certains.

[axil 10]

Pourquoi la France?

 

En France la centralisation est à outrance, la région Parisienne à elle seule représente la France, d'un point de vu économique, culturel ou autre.

 

Pourquoi, la France ?

 

Je ne sais pas si tu y vis ou non, bref, la France, fait partie de l'U.E, jusque là ça va ?

La France a de tout temps centraliser le pouvoir politique et économique au sein de l'Ile de France et donc de Paris, cependant, vu les contraintes que cela implique au niveau européen, notamment, au niveau des crédits européens et subventions, ces dernières sont accordé au "Régions, Lands" et cie... et non à l'état centrale qui peut se charger de redistribuer les allocations de l'UE. Pour avoir la chance de rafler le maximum, de ces investissements, l'Europe donne aux régions les plus riches et les plus influentes, pour attirer les IDE, c'est de même, les étrangers privilégient Paris, au reste, d'ailleurs.

Deuxième point, en France, on constate un déséquilibre flagrant et immense entre la région n°1 l'Ile de France et le reste, d'où l'expression Paris et le vide français, chose que dans les pays voisins tu n'a pas!

 

A l'arrivée de la gauche en 81, il y a eu une volonté de décentraliser mais à minima, en revanche dernièrement, il y a eu la loi de décentralisation qui accorde plus d'autorités aux régions, d'où la volonté de supprimer les départements et de créer de "Super-région" à même de pouvoir concurrencer, les régions des autres pays européens et de rester compétitif et surtout un meilleur émaillage du territoire en terme, économique et social.

[axil 10]

Non, seulement dans les rêves de certains.

 

Dans aucuns, rêve, notre autonomie on l'aura que l'Algérie devienne fédéral ou non!

[TLEMCENARAB 10]

Pourquoi, la France ?

 

Je ne sais pas si tu y vis ou non, bref, la France, fait partie de l'U.E, jusque là ça va ?

La France a de tout temps centraliser le pouvoir politique et économique au sein de l'Ile de France et donc de Paris, cependant, vu les contraintes que cela implique au niveau européen, notamment, au niveau des crédits européens et subventions, ces dernières sont accordé au "Régions, Lands" et cie... et non à l'état centrale qui peut se charger de redistribuer les allocations de l'UE. Pour avoir la chance de rafler le maximum, de ces investissements, l'Europe donne aux régions les plus riches et les plus influentes, pour attirer les IDE, c'est de même, les étrangers privilégient Paris, au reste, d'ailleurs.

Deuxième point, en France, on constate un déséquilibre flagrant et immense entre la région n°1 l'Ile de France et le reste, d'où l'expression Paris et le vide français, chose que dans les pays voisins tu n'a pas!

 

A l'arrivée de la gauche en 81, il y a eu une volonté de décentraliser mais à minima, en revanche dernièrement, il y a eu la loi de décentralisation qui accorde plus d'autorités aux régions, d'où la volonté de supprimer les départements et de créer de "Super-région" à même de pouvoir concurrencer, les régions des autres pays européens et de rester compétitif et surtout un meilleur émaillage du territoire en terme, économique et social.

 

 

Parle moi de concret, car il me semble qu'aujourd'hui la France est un très mais vraiment très mauvais exemple. La centralisation culturelle, économique, démographique, urbaine et encore pire que l'Algérie.

 

PS: Si c'est juste pour récupérer des crédits de l'Europe, il trouveront un moyen sans trop ce fouler.

[axil 10]

Mr Ladoz ne pense pas que l'intérêt de son pays réside dans son morcellement ethnique (avec tous les génocides qui s'en suivraient) ..........

 

L'intérêt de l'Algérie et des Algériens est dans un espace de 200 à 300 millions de personnes ou la liberté de circuler, de travailler, de commercer et de s'enrichir sera de mise !!!

 

L'avenir c'est ça !!!!!!!!!!

 

Les Européens seraient-ils d'amnésiques débiles pour s'être regroupés malgré les dizaines de millions de morts qu'ils ont connus lors de leurs guerres (entre puissances Européennes) , leurs différences linguistiques, culturelles , confessionnelles (catholiques, Orthodoxes, Protestants) , leurs divergences politiques et économiques .......... ?

 

 

On ne parle pas de morcellement ethnique à l'échelle de l'Algérie, mais simplement à l'échelle de la Kabylie, M. Ladoz, vous ne prenez pas en compte l'entité berbère kabyle dans ce pays, on ne veut pas de l'arabisation, on ne veut pas de ces magouilles que vous dénoncez dans vos topiques.

l'Algérie, si elle veut avancer doit penser sérieusement à l'après pétrole, cela ne passera que par cette composante, d'une pour réduire l'emprise de ces mafieux sur l'argent du peuple et le pétrole et de deux afin de remettre l'algérien au travail, tout en respectant son histoire, sa culture et sa vision politique qui lui sera propre dans chaque état.

 

M. Ladoz, l'avenir est certes dans un marché de 200 à 300millions d'âmes, cependant, pour faire face à ce type de marché, il faut des régions algériennes fortes capable de contrer les pays voisins et amis, mais, également booster économiquement l'Algérie et la préparer à l'après pétrole and co.

 

Tu cites l'exemple de l'Europe, mais, regarde comment ces pays sont géré pour la majeure partie, en état décentraliser, la France jacobine elle y court, donc à un moment donné faut devenir sérieux.

[axil 10]

Parle moi de concret, car il me semble qu'aujourd'hui la France est un très mais vraiment très mauvais exemple. La centralisation culturelle, économique, démographique, urbaine et encore pire que l'Algérie.

 

PS: Si c'est juste pour récupérer des crédits de l'Europe, il trouveront un moyen sans trop ce fouler.

 

Tu vis en France ou pas?

 

C'est le meilleur exemple la France, un état centraliser qui à compris son manque de compétitivité à l'échelle européenne, te focaliser sur les crédits européens montre ta méconnaissance de ce pays, car c'est l'un des facteurs, mais je te parle du plus important du déséquilibre des richesses produites sur le territoire nationale. Tout est à Paris et sa région, le but et de redéfinir les cartes et désenclavé les régions pauvres.

[TLEMCENARAB 10]

Tout est à Paris et sa région

EXACTEMENTTTTTTTTTT

 

On est donc d'accord.

Avec le projet du grand PARIS, il y a plus qu'a supprimer le reste de la province sa va devenir un desert:mdr::mdr:

[axil 10]

EXACTEMENTTTTTTTTTT

 

On est donc d'accord.

Avec le projet du grand PARIS, il y a plus qu'a supprimer le reste de la province sa va devenir un desert:mdr::mdr:

 

Oui, mais la France est entrain de créer, autant que faire se peut, des grands pôles à l'échelle française, le "Grand Paris" est l'une de ces composantes, le but est de mettre en place 12 grandes régions, je crois. (à voir)

 

TOUT CELA POUR DIRE QUE MÊME LA FRANCE, SE DÉCENTRALISE, AU NOM DE L’ÉQUILIBRE TERRITORIALE ET UNE MEILLEUR RÉPARTITION DES RICHESSES!

 

Ceux qui prônent, l'union, je veux bien, mais elle a bon dos cette union, quand on sait, quelle est utile seulement à une caste de la populace, c-à-d, la mafia du pouvoir.

[aghiles15 10]

Avant de parler d'autonomie pour telle ou telle région c'est Tamazight qu'il faut sauver car la berbérité c'est pas uniquement la Kabylie evidemment mais tout le Maghreb. Je trouve axil que tu as une vision trop sectaire des choses à une époque ou l'on parle de mondialisation de d'Union européenne d'Alena etc.. toi tu préconises la création de miniscules états tout cela au pretexte de la sauvegarde d'une identité certe en danger. Je trouve plus logique de voir le problème identitaire dans une glabalité régionale (Maghreb) et non le cantonner à une petite province.

[axil 10]

Avant de parler d'autonomie pour telle ou telle région c'est Tamazight qu'il faut sauver car la berbérité c'est pas uniquement la Kabylie evidemment mais tout le Maghreb. Je trouve axil que tu as une vision trop sectaire des choses à une époque ou l'on parle de mondialisation de d'Union européenne d'Alena etc.. toi tu préconises la création de miniscules états tout cela au pretexte de la sauvegarde d'une identité certe en danger. Je trouve plus logique de voir le problème identitaire dans une glabalité régionale (Maghreb) et non le cantonner à une petite province.

 

 

Ma vision est régionale, cependant, je soutiendrai, tout mouvement qui voudra une Algérie plus fortes, plus compétitives! Tu me dis, à l'heure de l'UE, de l'ALENA, du MERCOSUR, de l'ASEAN, mais la réalité est tout autre en Algérie, ce pays n'a plus d'heures, elle court vers sa perte.

 

Est-ce que l'état, fait quelque chose pour la berbérité ?

 

Est-ce que l'état, fait quelque chose pour l'intégration du pays au sein du Maghreb, voir au sein d'une Union Arabe ?

 

Est-ce que l'état, pense à l'après-pétrole ?

 

Est-ce que l'état, se souci de ses citoyens ?

 

Est-ce que l'état, aide ses wilayas ?

 

La réponse pour toutes ces questions est NON!

 

 

En Kabylie, on a appris à ne plus parler au nom des autres et encore moins au nom du Maroc, de la Tunisie voir de la Libye!

Ma vision, vise à une protection de l'identité berbère en Kabylie, de la diffusion de la langue, une application de la démocratie et des libertés individuelles à tout à chacun hommes et femmes.

Et à la recherche du développement économique et social de la région.

[Guest mackiavelik]

l'autonomie n'empeche pas les québécois de se sentir écrasés par les anglophones, de sentir que leur langue et culture est plus présente!

 

d'ailleurs le Québec est de plus en plus anglophone!

 

l'autonomie n'a amené rien de concret pour préserver la culture, la langue...au contraire, les référendums pour l'indépendance y e n a eu 2!!

[axil 10]

l'autonomie n'empeche pas les québécois de se sentir écrasés par les anglophones, de sentir que leur langue et culture est plus présente!

 

d'ailleurs le Québec est de plus en plus anglophone!

 

l'autonomie n'a amené rien de concret pour préserver la culture, la langue...au contraire, les référendums pour l'indépendance y e n a eu 2!!

 

Sans l'autonomie, on parle notre langue, alors qu'aucun document officiel, n'est transcrit en Tamazight!

 

Laissez nous l'autonomie on saura quoi faire! Pour la question de l'indépendance, le Québec, n'a pas donné ses enfants aux fusils du colon, pour obtenir l'indépendance du Canada.

[axil 10]

Eux, parlent, leur langue, ils sont émancipé, ils gèrent leur territoire comme bon leur semble, au moins cela, après pour leur question d'indépendance les 2 référendums ont été NON! et leurs indépendantistes ont suivi la voie du peuple.

 

Chose, que l'on nous autorise pas, on ne veut même pas en entendre parler, car peur des dignitaires, de ne plus boire dans les puits de pétrole à volonté.

 

"l'Open Bar" doit cesser!

[Ladoz 11]

On ne parle pas de morcellement ethnique à l'échelle de l'Algérie, mais simplement à l'échelle de la Kabylie, M. Ladoz, vous ne prenez pas en compte l'entité berbère kabyle dans ce pays, on ne veut pas de l'arabisation, on ne veut pas de ces magouilles que vous dénoncez dans vos topiques.

l'Algérie, si elle veut avancer doit penser sérieusement à l'après pétrole, cela ne passera que par cette composante, d'une pour réduire l'emprise de ces mafieux sur l'argent du peuple et le pétrole et de deux afin de remettre l'algérien au travail, tout en respectant son histoire, sa culture et sa vision politique qui lui sera propre dans chaque état.

 

M. Ladoz, l'avenir est certes dans un marché de 200 à 300millions d'âmes, cependant, pour faire face à ce type de marché, il faut des régions algériennes fortes capable de contrer les pays voisins et amis, mais, également booster économiquement l'Algérie et la préparer à l'après pétrole and co.

 

Tu cites l'exemple de l'Europe, mais, regarde comment ces pays sont géré pour la majeure partie, en état décentraliser, la France jacobine elle y court, donc à un moment donné faut devenir sérieux.

 

C'est qui le "on" de "on ne veut pas" ?

Combien de personnes représentez vous ?

 

L'Algérie de l'après pétrole c'est un tout autre problème !

[axil 10]

C'est qui le "on" de "on ne veut pas" ?

Combien de personnes représentez vous ?

 

L'Algérie de l'après pétrole c'est un tout autre problème !

 

Le "on" représente tout les kabyles qui se sentent concernés par la question!

 

l'Algérie, d'après pétrole doit se construire dès aujourd'hui!