mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Tu as du mal comprendre, j'ai dis je suis dans l'ordre pour. L'anglais Le Francais, l'arabe Le Francais est un héritage historique et un atout puisque langue universel et que nombres de Kabyles vivent dans des pays francophones. Sauf que la seule langue capable de tuer le français, c'est l'anglais... Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Si l'histoire nous enseigne quelque chose, c'est que rien est impossible.Des empires sont ombés ,des petites nations se sont créer ect. J'aimerais bien connaitre ton alternative toi qui est contre l'indépendance, et qui n'accepterai l'autonomie qu'en ultime recours. Je ne donnait que mon avis, nous ne connaissons pas le futur. Mon alternative a quoi, commence par expliquer concrètement qu'elle est le problème avant. Car pour moi il y a pas de problème identitaire. Mon message était général et il parlait de l'Algérie entière et cela dans un avenir commun. j'espère que tu peut comprendre que certain algérien ne sont pas pour un découpage de l'Algérie? Après je connais beaucoup de kabyle mais pas la kabylie. Donc vous voulait le détachement pour des raisons linguistique uniquement, ou il y a autre chose? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Ton Alternative a quoi? Si je comprend bien tu est donc soit satisfait de la situation actuelle, soit tu critique une alternative et tu n'as rien as proposer derrière. Les problèmes sont mulutiples et pas seulement identitaire, bien que ce soit un problème fondamentale. Pour commencer l'Algérie ne reconnais pas la Kabylie puisqu'elle ne reconnais que des wilayas hors les flancs de la Kabylie sont incorporés dans des wilayas arabes(BBA,Sétif, Msila,ect) pour mieux arabisés et rendre difficile un tracé de la Kabylie.La Kabylie n'est meme pas une région, le peuple Kabyle n'est pas reconnu puisque l'Algérie ne reconnais que des Algériens. Hors l'Algérie est arabe, nous sommes donc arabe officiellement. La Kabylie as pour langue officielle l'arabe ,une langue importer d'Asie, hors la langue du peuple Kabyle est le Kabyle, le drapeau de la Kabylie est arabe puisque le drapeau de l'Algérie est celui de Messali Hadj(grand défenseur de l'Algérie arabe), l'hymne national de la Kabylie est arabe (Kassaman).La Kabylie fait partie de la Ligue ARABE et de l'Union du Maghreb ARABE, organisation qui défend les interets arabes et pour l'UMA qui organise l'arabisation des peuples amazigh, ce sont des organisations qui ne défendent pas l'interet de la Kabylie. Au dela de l'identité, il y a aussi la sécurité, l'Algérie n'as eu de cesse d'agresser et d'assassiner les Kabyles, un état et une armée nous protégeraient plus efficacemment du terrorisme d'état Algérien.Cela nous permettrai aussi de sécuriser notre région jeter en pature par El Mouradia a toutes sortes de vautours(terroristes, bandits,déliquants,ect). Politiquement nous subissons les décisions politiques d'Alger, qui sont la plupart du temps des décisions hostiles et des tentatives de déstabilisation de la Kabylie.Un état Kabyle ,nous permettrais de diriger nous meme la politique de notre pays, la Kabylie, instaurer un état de droit, démocratique et laic ,la ou l'état est de connivance avec les mouvances fondamentalistes anti démocrates et anti laic.Les Kabyles seront libres de jeuner ou de ne pas jeuner, seront libres d'envoyer leurs enfants dans une école public laic ou une école privée islamique. Economiquement, l'Algérie organise jusqu'a aujourd'hui, l'échec économique de la Kabylie.En favorisant l'insécurité, la Kabylie se retrouve dénuée d'investissement que ce soit locaux ou internationaux, la Kabylie ne peut avoir une politique tourné vers le tourisme puisque l'algérie ne s'y est jamais tourné et emepche la Kabylie de le faire. Voila les principaux problèmes, l'Algérie est un boulet que la Kabylie traine depuis beaucoup trop longtemps, la séparation est dans l'interet du peuple Kabyle, pour les Algériens ,cela ne changera rien concretement a leurs quotidiens, ils garderont leurs rais bien aimée, et leurs pétrole qui ne les préservent ni de la dictature , ni du sous dévellopement. Tu imagine juste le nombre de pays que sa ferai si tout les peuples devaient demander leur indépendance? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Ton Alternative a quoi? Si je comprend bien tu est donc soit satisfait de la situation actuelle, soit tu critique une alternative et tu n'as rien as proposer derrière. Les problèmes sont mulutiples et pas seulement identitaire, bien que ce soit un problème fondamentale. Pour commencer l'Algérie ne reconnais pas la Kabylie puisqu'elle ne reconnais que des wilayas hors les flancs de la Kabylie sont incorporés dans des wilayas arabes(BBA,Sétif, Msila,ect) pour mieux arabisés et rendre difficile un tracé de la Kabylie.La Kabylie n'est meme pas une région, le peuple Kabyle n'est pas reconnu puisque l'Algérie ne reconnais que des Algériens. Hors l'Algérie est arabe, nous sommes donc arabe officiellement. La Kabylie as pour langue officielle l'arabe ,une langue importer d'Asie, hors la langue du peuple Kabyle est le Kabyle, le drapeau de la Kabylie est arabe puisque le drapeau de l'Algérie est celui de Messali Hadj(grand défenseur de l'Algérie arabe), l'hymne national de la Kabylie est arabe (Kassaman).La Kabylie fait partie de la Ligue ARABE et de l'Union du Maghreb ARABE, organisation qui défend les interets arabes et pour l'UMA qui organise l'arabisation des peuples amazigh, ce sont des organisations qui ne défendent pas l'interet de la Kabylie. Au dela de l'identité, il y a aussi la sécurité, l'Algérie n'as eu de cesse d'agresser et d'assassiner les Kabyles, un état et une armée nous protégeraient plus efficacemment du terrorisme d'état Algérien.Cela nous permettrai aussi de sécuriser notre région jeter en pature par El Mouradia a toutes sortes de vautours(terroristes, bandits,déliquants,ect). Politiquement nous subissons les décisions politiques d'Alger, qui sont la plupart du temps des décisions hostiles et des tentatives de déstabilisation de la Kabylie.Un état Kabyle ,nous permettrais de diriger nous meme la politique de notre pays, la Kabylie, instaurer un état de droit, démocratique et laic ,la ou l'état est de connivance avec les mouvances fondamentalistes anti démocrates et anti laic.Les Kabyles seront libres de jeuner ou de ne pas jeuner, seront libres d'envoyer leurs enfants dans une école public laic ou une école privée islamique. Economiquement, l'Algérie organise jusqu'a aujourd'hui, l'échec économique de la Kabylie.En favorisant l'insécurité, la Kabylie se retrouve dénuée d'investissement que ce soit locaux ou internationaux, la Kabylie ne peut avoir une politique tourné vers le tourisme puisque l'algérie ne s'y est jamais tourné et emepche la Kabylie de le faire. Voila les principaux problèmes, l'Algérie est un boulet que la Kabylie traine depuis beaucoup trop longtemps, la séparation est dans l'interet du peuple Kabyle, pour les Algériens ,cela ne changera rien concretement a leurs quotidiens, ils garderont leurs rais bien aimée, et leurs pétrole qui ne les préservent ni de la dictature , ni du sous dévellopement. D'abord Les 48 wilayas font partie intégrante de l'Algérie et tout Algérien a le droit de s'installer là ou il veut (sur le territoire Algérie). Ceci vaut pour les berbérophones libres de vivre en zones arabophones tout comme les arabophones libres de vivre en zones berbérophones. Pourquoi le complot ne serait-il pas (contrairement à ce que tu laisses supposer) dans l'installation de berbérophones parmi les "arabes"? Quoi de plus normal pour un pays que d'avoir un hymne dans sa propre langue nationale et la Corse ou la Bretagne aussi ont pour hymnes la .......Marseillaise. Pour la politique d'Alger elle vaut pour tous les Algériens et vous n'êtes , en aucune façon , discriminés. Les investissements ne se font nulle part parce que le kabyle "El Mokh" et son cabinet noir n'en veulent pas mais pour toute ......l'Algérie. Pour conclure les Algériens non-kabyles ne veulent nullement abandonner leurs frères malgré les manipulations Franco-sionistes qui contribuent à laver certains cerveaux !!! Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Pour ce qui est des manipulations franco-sioniste, cela ne tient pas debout, à moins que Zerhouni ou autres généraux peu scrupuleux soient pour le démantèlement de l'Algérie voir pour une régionalisation et donc une liberté d'action moins large possible. Je m'explique, exemple: les non-jeûneurs du Ramadan, la police elle intervient sous quels ordres? Celui de Zerhouni logiquement. Donc, si on prend en compte, cette donnée, sachant que cela fera du tapage médiatique sur la Kabylie et que cela peut être repris par le mouvement autonomiste et donc forte exposition médiatique à l'étranger, où est l'intérêt de l'état algérien dans ce genre de cas? Si on continue, Mouloud Mammeri était un franco-sioniste qui agissait pour les mains de la France, car il revendiquait sa berbérité et que les évènements qui on découlé d'Avril 80, sont de sa faute. Je pense que voir la main sioniste et française à chaque fois, n'est juste pas justifiable dans ce contexte algéro-algériens. Un peuple souffre de son manque de considération par l'état il est légitime que des kabyles revendique leur liberté du joug dictatoriale. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Cela n'est pas mon problème, seul le destin de la Kabylie m'importe, si les autres peuples amazigh veulent leurs indépendances, je les encourage vivement dans cette voie. L'URSS, c'est bien divisée en 15 états indépendants, ils n'ont sont pas mort pour autant, la république tchèque et la slovaquie se sont bien séparés.L'Autriche et la Hongrie également, ect. Les états se font et se défond.S'il y a naissance de plusieurs états amazigh on pourra créer un fédéralisme amazigh. La Russie d'aujourd'hui= Allemand,Arménien,Grec,Letton,Lituanien,Abazien, abkhaze, adyguéen, aghoul, akhvakh, andi, archi, avar, bagvalal, bat, bezhta, botlikh, boudoukh, chamalal, darguine, dido, géorgien, ghodoberi, khinukh, khunzib, ingouche, kabarde, karata, khinaloug, khvarshi, kriz, lack, leghien, routoul, tabassaran, tchétchène, tindi, tsarkhour, Oudi,Kurde,Ossète,Tadjik,Tat,Tsigane C'est comme sa avec tout les pays du monde, croit tu que dans les anciennes république Russes il n'y a pas aussi une multitude d'origine etnnique. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 D'abord Les 48 wilayas font partie intégrante de l'Algérie et tout Algérien a le droit de s'installer là ou il veut (sur le territoire Algérie). Ceci vaut pour les berbérophones libres de vivre en zones arabophones tout comme les arabophones libres de vivre en zones berbérophones. Pourquoi le complot ne serait-il pas (contrairement à ce que tu laisses supposer) dans l'installation de berbérophones parmi les "arabes"? Quoi de plus normal pour un pays que d'avoir un hymne dans sa propre langue nationale et la Corse ou la Bretagne aussi ont pour hymnes la .......Marseillaise. Pour la politique d'Alger elle vaut pour tous les Algériens et vous n'êtes , en aucune façon , discriminés. Les investissements ne se font nulle part parce que le kabyle "El Mokh" et son cabinet noir n'en veulent pas mais pour toute ......l'Algérie. Pour conclure les Algériens non-kabyles ne veulent nullement abandonner leurs frères malgré les manipulations Franco-sionistes qui contribuent à laver certains cerveaux !!! C'est tout à fait vrai. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 La Russie d'aujourd'hui= Allemand,Arménien,Grec,Letton,Lituanien,Abazien, abkhaze, adyguéen, aghoul, akhvakh, andi, archi, avar, bagvalal, bat, bezhta, botlikh, boudoukh, chamalal, darguine, dido, géorgien, ghodoberi, khinukh, khunzib, ingouche, kabarde, karata, khinaloug, khvarshi, kriz, lack, leghien, routoul, tabassaran, tchétchène, tindi, tsarkhour, Oudi,Kurde,Ossète,Tadjik,Tat,Tsigane C'est comme sa avec tout les pays du monde, croit tu que dans les anciennes république Russes il n'y a pas aussi une multitude d'origine etnnique. La Russie est fédérale, j'irai même plus loin, certes le communisme n'est pas porté sur la religion, mais l'union soviétique a offert par exemple aux juifs un état autonome en Sibérie l'Oblast. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 La Russie est fédérale, j'irai même plus loin, certes le communisme n'est pas porté sur la religion, mais l'union soviétique a offert par exemple aux juifs un état autonome en Sibérie l'Oblast. Cette État autonome n'existe plus? Si c'est le cas c'est dommage, il devrait le reffonder pour laisser les Palestiniens en paix. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Cette État autonome n'existe plus? Si c'est le cas c'est dommage, il devrait le reffonder pour laisser les Palestiniens en paix. Si il existe toujours, cependant Israël à toujours essayer de le cacher, pour des raisons évidentes! Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Ses wilayas empeche la Kabylie d'éxister et les redécoupages administratives successifs ne sont pas innocent, le but est clair ,ne feind pas de l'ignorer. bigmdr bigmdr Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Pas besoin de rire, si on constate la logique de l'état algérien, le découpage dont il fait allusion n'est pas faux. 1-l'Etat algérien, ne reconnait pas le régionalisme au nom de l'unité nationale 2-Pour évité et empêché qu'il n'y est de facto une région Kabyle, on a créé des wilayas, lors du découpage de 1984 et redessiner les cartes. Comme j'ai fait référence dans la carte en Page 1. On retrouve des territoires exclusivement berbérophone dans 3 Wilayas à dominante Arabophone, à savoir BBA, Sétif et Jijel. C'est un fait! l'Etat aurait très bien pu, créé la Wilaya d'Akbou par exemple, pourquoi ne pas l'avoir fait, rien ne l'a empêché. Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Les gens se pleine de pas avoir leur propre chef lieu (papiers et tout) et toi tu vois de la division bigmdr bigmdr Citer Link to post Share on other sites
Guest Zancko Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Décidement rak kif kif m3a ladoz bigmdr Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Mais Zancko c'est un fait! Tu peux rire, ça me dérange pas, mais le raisonnement se tient, il n'y a qu'à voir, on ne les a pas inventés ces Wilayas, elles existent avec leurs spécificités. Quand on dit, que l'union est prôné par l'état algérien, cela est retranscrit de facto depuis 1984 et même avant cela, à cette période l'état algérien aurait très bien pu regrouper les Kabyles ensemble. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Blog, des étudiants de l'Université Mouloud Mammeri de Tizi-Ouzou luttant pour l'autonomie de la Kabylie: Page d’accueil | Pour l’éveil de la jeunesse Kabyle Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Pour ce qui est des manipulations franco-sioniste, cela ne tient pas debout, à moins que Zerhouni ou autres généraux peu scrupuleux soient pour le démantèlement de l'Algérie voir pour une régionalisation et donc une liberté d'action moins large possible. Je m'explique, exemple: les non-jeûneurs du Ramadan, la police elle intervient sous quels ordres? Celui de Zerhouni logiquement. Donc, si on prend en compte, cette donnée, sachant que cela fera du tapage médiatique sur la Kabylie et que cela peut être repris par le mouvement autonomiste et donc forte exposition médiatique à l'étranger, où est l'intérêt de l'état algérien dans ce genre de cas? Si on continue, Mouloud Mammeri était un franco-sioniste qui agissait pour les mains de la France, car il revendiquait sa berbérité et que les évènements qui on découlé d'Avril 80, sont de sa faute. Je pense que voir la main sioniste et française à chaque fois, n'est juste pas justifiable dans ce contexte algéro-algériens. Un peuple souffre de son manque de considération par l'état il est légitime que des kabyles revendique leur liberté du joug dictatoriale. Les policiers sont du ghachi. Leurs responsables aussi! Ces gens ont été dénoncés par les voisins. L'ordre venu d'en haut ............ en haut c'est aussi du ghachi . Le Franco-sionisme et son rôle dans le "berbérisme" sont évidents. Ça dépasse même son cadre . Le sionisme mondialiste est derrière toutes ces "tentatives séparatistes" du genre Sud-Soudan , MAK .................... C'est un plan global , tu es libre de le nier mais c'est un fait. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Juste pour dire que faire un découpage administratif sur des bases tribales ou ethniques c'est du "tiers-mondisme" abject. On "découpe" selon des données géographiques, économiques , "infrastructurelles" ......... pas sur des bases tribales. Le régionalisme aurait été de le faire , de confiner les kabyles dans 2 wilayas. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Mais Zancko c'est un fait! Tu peux rire, ça me dérange pas, mais le raisonnement se tient, il n'y a qu'à voir, on ne les a pas inventés ces Wilayas, elles existent avec leurs spécificités. Quand on dit, que l'union est prôné par l'état algérien, cela est retranscrit de facto depuis 1984 et même avant cela, à cette période l'état algérien aurait très bien pu regrouper les Kabyles ensemble. Tu aurais voulu que le FLN créée une seule Wilaya Kabyle ? Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Juste pour dire que faire un découpage administratif sur des bases tribales ou ethniques c'est du "tiers-mondisme" abject. On "découpe" selon des données géographiques, économiques , "infrastructurelles" ......... pas sur des bases tribales. Le régionalisme aurait été de le faire , de confiner les kabyles dans 2 wilayas. Malheureusement ces données n'ont pas été prise en 1984, lors de ce découpage pour cette partie de l'Algérie tout du moins. Je constate juste qu'à l'époque si on aurait voulu regrouper, géographiquement les kabyles et même économiquement, ils auraient du créé la Wilaya d'Akbou en intermédiaire. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Tu aurais voulu que le FLN créée une seule Wilaya Kabyle ? Biensûr que non, plusieurs. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Les policiers sont du ghachi. Leurs responsables aussi! Ces gens ont été dénoncés par les voisins. L'ordre venu d'en haut ............ en haut c'est aussi du ghachi . Le Franco-sionisme et son rôle dans le "berbérisme" sont évidents. Ça dépasse même son cadre . Le sionisme mondialiste est derrière toutes ces "tentatives séparatistes" du genre Sud-Soudan , MAK .................... C'est un plan global , tu es libre de le nier mais c'est un fait. Donc, du ghachi sioniste! En résumé qui est à la tête de ce pays. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 C'est un plaisir de voir que le message avance . Il avance, il s'ancre et tant mieux si cela peu amené le débat. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Donc, du ghachi sioniste! En résumé qui est à la tête de ce pays. Libre à toi de détourner les propos de Mr Ladoz ! Libre aux autres forumeurs d'interpréter ces mêmes propos comme ils les comprennent ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Biensûr que non, plusieurs. Donc sur des bases "tribales"? Citer Link to post Share on other sites
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