l'Autonomie de la Kabylie! Acte II

[bribe 10]

ca va axil pas trop dur avec ces 2 baathistes commandés par Damas ?

 

c'est mon premier message sur ce forum , pour vous dire d'apporter des reponses plus constructives ...

 

salutations

[axil 10]

Merci, Héraclès, pour ton soutien et je remercie Ladoz, qui malgré les divergences a eu le courage d'amené son point de vue et ses interrogations pour faire évoluer et enrichir le débat sur cette question d'autonomie prôner par le MAK.

 

On ne peut pas vouloir une chose, promettre aux gens une liberté une démocratie politique et institutionnelle sans pensée une seconde aux volets économique et social qui viabiliseront la région.

 

C'est pour cette raison que j'approuve la mise en place du gouvernement du MAK, qui fait divergence au sein des partis politiques kabyle (RCD et FFS) voir même certains militant du MAK.

Cependant pour réfléchir à long terme à des questions macro-économique, il est essentiel d'avoir une base politique solide afin de mener des recherches socio-économique et voir comment cela pourra être appliquer dans le futur.

 

Le MAK a le devoir dans un avenir proche de rassembler la diaspora kabyle et les kabyles d'Algérie et de Kabylie sur le nécessité de la question de l'autonomie.

 

Et puis la Kabylie, ce n'est pas le Mzab ou Tamenrasset c'est une région stratégique au niveau nationale, il faut redonner ses lettres de noblesse à la région et surtout préserver la berbérité qui est un patrimoine exceptionnel que nous devons transmettre aux générations futures..

[axil 10]

Maître Rachid Ali-Yahia et la situation algérienne:

 

Question en Kabyle, mais réponse en français.

 

[V]http://www.youtube.com/watch?v=f-vxmTAxfKM?fs=1&hl=fr_FR[/V]

 

[V]http://www.youtube.com/watch?v=H4kzwiv-nz0?fs=1&hl=fr_FR[/V]

 

[V]http://www.youtube.com/watch?v=JK9PYX3AdPs?fs=1&hl=fr_FR[/V]

[linaradya 10]

salam merci pour ce topic axil moi aussi je trouve ton approche tres productive

l'idée d'un etat fédéral m'a toujours beaucoup séduite mais comment imposer ce fameux referendum?

et comment garder ces objectifs si un jour ce projet se concrétise?

je pose cette question parce que je n'ai aucune confiance en les leaders du MAK pas plus en d'autres :S question de bon-sens

[axil 10]

salam merci pour ce topic axil moi aussi je trouve ton approche tres productive

l'idée d'un etat fédéral m'a toujours beaucoup séduite mais comment imposer ce fameux referendum?

et comment garder ces objectifs si un jour ce projet se concrétise?

je pose cette question parce que je n'ai aucune confiance en les leaders du MAK pas plus en d'autres :S question de bon-sens

 

 

Merci à toi de participer, ce sont des questions pertinentes!

 

Pour la fédéralisation de l'Algérie, je répondrai, cela peut être une bonne chose quand on se réfère au passé de l'Algérie avant 1830, à sa composante ethnique, la répartition des populations sur le territoire mais également comment vivait les habitants de ce pays avant l'arrivée de la France.

 

Vu les contraintes linguistique et culturel il aurait été plus judicieux en 1962 d'appliquer des principes fédéralistes, mais nous avons eu une dictature qui a eu pour but d'unir et réunir un peuple au sein d'une nation en niant ou plutôt en marginalisant le passé millénaire de ce territoire, c-à-d la question de la berbérité de l'Algérie au profit de l'arabité.

 

Pour la viabilité d'un tel projet en Algérie, quand nous savons que plus de 90% de la population algérienne est concentré dans le nord de l'Algérie, cela nous amènes à prendre conscience de certaine contraintes, notamment l'isolement des populations du Sud et bénéficier d'une meilleur répartition des potentialités sans avoir trop d'état plus démunis que d'autre du fait du manque d'atout que la nature leur a offert.

 

Pour que cela voit le jour en Algérie, il faut que des partis politiques, des mouvements voient le jour dans ce pays afin d'imposer le débat public, sans que l'on stigmatise la "Kabylie" est qu'on l'affabule du sobriquet de région séparatiste ce qui est faux.

 

Les avantages, le premier remettre l'algérien au travail, ne plus dépendre des hydrocarbures créer un dynamisme et une concurrence qui ne peut que profiter à l'Algérie et aux algériens.

Le second limité le pouvoir présidentiel et l'impact de la corruption à l'échelle nationale et la réduire considérablement.

 

Les inconvénients, le premier, chacun légifère à sa sauce, des inégalités de richesses (même si on ne peut pas avoir que des riches, on aurait bien aimé mais cela n'est pas possible). Mais également la classe politique qui seront à la tête de ces états.

 

 

Pour la légitimité et la confiance du MAK, cela est légitime de ta part et c'est la question de la plupart des algériens Kabyles ou arabophones, qui stigmatise et qui répercute sur tout homme politique de ce pays la maladie du pouvoir inculqué par nos dirigeants depuis l'indépendance.

Je pense que Ferhat Mehenni, n'est pas aussi bête que l'on ne le pense, sa démarche est respectable et représente une volonté de changement radicale, il a une certaine culture politique ce n'est pas un arriviste sur la scène politique kabyle.

Il est assez grand pour comprendre, que si par bonheur les kabyles épousent cette volonté d'autodétermination par voie référendaire via l'autonomie, ce n'est pas pour passé d'une dictature à une autre, et le retour de flamme risque d'être très lourds à assumer, je pense profondément que ce n'est pas le but de cet homme que l'on accuse et que l'on diffame sans invité l'algérien au débat sur cette question d'autonomie.

[axil 10]

Vidéo d'Idir (le chanteur) sur ses principes qui sont la culture et l'éducation.

 

http://www.youtube.com/watch?v=7Y1DxgNau1M

[si-nistri 10]

L'autonomie , Mr Ladoz est tout à fait contre parce que ça créé un déséquilibre entre régions autonomes pauvres et régions autonomes riches et force est de reconnaître que la Kabylie est ..........très pauvre !

 

De plus , dans un pays pareil , un ghachi pareil l'autonomie créera des rancœurs, des incompréhensions qui ,ajoutées au caractère violent des Algériens, créera des troubles ethniques voire des génocides .

 

Pour conclure , le complot existe bel et bien ...........

 

Il a marché avec les Kurdes Irakiens , il va encore marcher au Soudan et il est toujours en cours avec certains KABYLES , certains COPTES, certains RIFFAINS ..........

 

Il s'agit d'un complot global visant à émietter tous les pays arabes .

 

C'est clair et net !

 

Mr Ladoze est tout fait contre tout. Contre l'officialisation de la langue berbère, contre la Laïcité....

Il va falloir te trouver un truc avec lequel tu serai d'accord. Mais avant, il faudrait peut être que tu sois d'accord avec toi même déjà. :mdr::mdr::mdr:

 

 

merci pour la vidéo axil.

[axil 10]

Une découverte:

 

Site officiel du Mouvement pour l'Autonomie du Pays Chawi - [ichawiyen Autrement]

 

[V]http://www.youtube.com/watch?v=_nDEQDfyCrU?fs=1&hl=fr_FR[/V]

[Moa514 10]

Non a l'indépendance.. vive la Kabylie et l'Algérie avec toute sa diversité. Mort aux extrémistes qui veulent nous diviser.

[peon 10]

Mr Ladoze est tout fait contre tout. Contre l'officialisation de la langue berbère, contre la Laïcité....

Il va falloir te trouver un truc avec lequel tu serai d'accord. Mais avant, il faudrait peut être que tu sois d'accord avec toi même déjà. :mdr::mdr::mdr:

ca sert à quoi de parler de ces idées là à un algérien ?

 

la bêtise, la connerie, l'illettrisme, l'incivilité, l'islamisme, ca ce sont des valeurs qui bottent les algériens.

[mobiwedge 10]

Non a l'indépendance.. vive la Kabylie et l'Algérie avec toute sa diversité. Mort aux extrémistes qui veulent nous diviser.

 

Est-ce que c'est une blague ou tu te rends pas compte de la connerie de tes propos ? Parce-que prôner la mort c'est pas ''extrême'' peut-être ? :rolleyes:

[axil 10]

Non a l'indépendance.. vive la Kabylie et l'Algérie avec toute sa diversité. Mort aux extrémistes qui veulent nous diviser.

 

Yakhi, un énième arriviste, pourtant ce n'est pas faute de l'écrire à chaque fois, cependant là on a atteint les limites du raisonnable il y a une vingtaine de pages et toi tu arrives avec un "non à l'indépendance" qui te parle d'indépendance?

 

Tu parles, sans avoir lu une page de ce topique.

[Ladoz 11]

Une découverte:

 

Site officiel du Mouvement pour l'Autonomie du Pays Chawi - [ichawiyen Autrement]

 

[V]http://www.youtube.com/watch?v=_nDEQDfyCrU?fs=1&hl=fr_FR[/V]

 

 

Mr Ladoz serait étonné que 50 Chaouis (en tout) suivent ce mouvement :mdr: :mdr::mdr::mdr:

 

Le Sionisme devrait aller chercher ailleurs ses recrues :crazy:

[Ladoz 11]

Mr Ladoze est tout fait contre tout. Contre l'officialisation de la langue berbère, contre la Laïcité....

Il va falloir te trouver un truc avec lequel tu serai d'accord. Mais avant, il faudrait peut être que tu sois d'accord avec toi même déjà. :mdr::mdr::mdr:

 

 

merci pour la vidéo axil.

 

Mr Ladoz est contre l'officialisation d'une langue qui n'a jamais existé et n'existera jamais ("vous" revendiquez le Berbère pour , en fait, faire revenir le Français) .

 

Mr Ladoz est pour la séparation du religieux et du politique mais ....en tenant compte de notre passé et de notre organisation sociale.

 

On n'est pas des Français pour faire du copier-coller (et même la France , lorsqu'elle était puissance occupante n'appliquait pas la laïcité aux "indigènes) !!

[axil 10]

Que le mouvement n'attire pas plus de 50 Chaouis, c'est un autre problème, le mouvement existe et c'est tout à son honneur, maintenant pour ce qui est du sionisme je ne pense pas que cette main sévit dans ces coins d'Algérie.

Il y a de la frustration et refouler tout les maux de l'Algérie au sionisme est trop léger, si on en est arrivé là aujourd'hui c'est de la faute des algériens (Dirigeants et peuple).

 

Je trouve, qu'ils ont le courage d'afficher leur volonté et de se réapproprier une culture et une langue qui perd du terrain chaque jour.

 

Quand j'entends des chansons dites de style "chaoui" avec des paroles en arabe et que cela ne dérange pas la population locale qui applaudit des deux mains, je trouve cela navrant pour une région aussi riche historiquement.

 

Un éveil de conscience n'est pas plus mal et si cela peut avoir un impact positif sur l'apprentissage de la langue chaoui alors je soutiens avec un grand OUI!

[Ladoz 11]

Que le mouvement n'attire pas plus de 50 Chaouis, c'est un autre problème, le mouvement existe et c'est tout à son honneur, maintenant pour ce qui est du sionisme je ne pense pas que cette main sévit dans ces coins d'Algérie.

Il y a de la frustration et refouler tout les maux de l'Algérie au sionisme est trop léger, si on en est arrivé là aujourd'hui c'est de la faute des algériens (Dirigeants et peuple).

 

Je trouve, qu'ils ont le courage d'afficher leur volonté et de se réapproprier une culture et une langue qui perd du terrain chaque jour.

 

Quand j'entends des chansons dites de style "chaoui" avec des paroles en arabe et que cela ne dérange pas la population locale qui applaudit des deux mains, je trouve cela navrant pour une région aussi riche historiquement.

 

Un éveil de conscience n'est pas plus mal et si cela peut avoir un impact positif sur l'apprentissage de la langue chaoui alors je soutiens avec un grand OUI!

 

 

Peut-être que ça va te surprendre mais Mr Ladoz ne voudrait pas que la chanson d'expression Chaouie disparaisse ou s'arabise totalement.

Des chansons Chaouies (kabyles ou terguies) chantées en arabe ....... pourquoi pas?

Ça leur "ouvre" divers horizons .

Mais il est impératif de protéger ce patrimoine.

Il s'agit d'un problème ........ commercial en fait (chanter en arabe fait vendre plus !) ni plus ni moins !

[Kabylia 10]

ca sert à quoi de parler de ces idées là à un algérien ?

 

la bêtise, la connerie, l'illettrisme, l'incivilité, l'islamisme, ca ce sont des valeurs qui bottent les algériens.

 

 

Bonsoir, je suis nouvelle sur le forum.

 

Je suis d'accord, mais il ne faut pas généraliser. Il y a des opinions différentes dans toutes les nationalités.Ceci dit, se battre pour son indépendance, c'est une belle chose. Les Algériens se sont eux aussi battus.Mais certains ont la mémoire courte.

[Ladoz 11]

Et l'inverse pourquoi pas aussi^^?

 

Oui pourquoi pas ?????????

 

L'art est universel quelque part

[axil 10]

Il n'y a aucune concurrence, le but est juste d'apporter quelques éclaircissements et notions sur le sujet du "Projet d'Autonomie de la Kabylie", afin d'éviter à l'avenir la désinformation qui pullule sur le net, de la diffamation sur les personnes et la culture berbère-kabyle.

 

Fiers d'être kabyle c'est indéniable, fiers de pratiquer cette langue, fiers de mon patrimoine historique et culturelle et de ma région.

 

Je respecte ton projet d'indépendance, c'est une cause noble, la démarche est différente mais dont tu dois te battre si tu estimes qu'elle est juste.

 

Tanmirth.

[si-nistri 10]

Mr Ladoz est contre l'officialisation d'une langue qui n'a jamais existé et n'existera jamais ("vous" revendiquez le Berbère pour , en fait, faire revenir le Français) .

 

Mr Ladoz est pour la séparation du religieux et du politique mais ....en tenant compte de notre passé et de notre organisation sociale.

 

On n'est pas des Français pour faire du copier-coller (et même la France , lorsqu'elle était puissance occupante n'appliquait pas la laïcité aux "indigènes) !!

 

Vous êtes contre tout sauf le statut quo qui arrange vos tites affaires, pauvre ramasseur de miettes tombées des mains de tes seigneurs nains. Qu'un sous-fifre virtuel pense ça, c'est d'une banalité extra plate. En revanche, ce qui fait peur c'est que les irresponsables de la secte d'El mouradia pensent exactement la même chose, cloitrés qu'ils sont dans leur tour d'ivoire et tournant le dos aux cris de la société. Ils refusent de concevoir le changement, celui-ci "se fera dans l'ordre ou dans les désordre". Malheureusement la deuxième est option est la plus plausible.

[Ladoz 11]

Vous êtes contre tout sauf le statut quo qui arrange vos tites affaires, pauvre ramasseur de miettes tombées des mains de tes seigneurs nains. Qu'un sous-fifre virtuel pense ça, c'est d'une banalité extra plate. En revanche, ce qui fait peur c'est que les irresponsables de la secte d'El mouradia pensent exactement la même chose, cloitrés qu'ils sont dans leur tour d'ivoire et tournant le dos aux cris de la société. Ils refusent de concevoir le changement, celui-ci "se fera dans l'ordre ou dans les désordre". Malheureusement la deuxième est option est la plus plausible.

 

Au lieu d'insulter essaye de t'élever au niveau de l'illustre Mr LADOZ .

 

Tu ne réponds à aucune question , à aucun doute émis par Mr Ladoz .

 

La tactique est bien huilée ............. diaboliser , insulter , accuser de racisme .

 

Tu peux me prouver que cette langue a déjà existé?

 

Qu'elle fut celle d'un "état" (dusse-t-il être un des "royaumes numides") ?

 

Bien sur que non ......

 

Juste l'insulte , éternelle arme des faibles et des médiocres !

[peon 10]

qu'est ce que tu veux parler avec un Baathiste, ses chefs sont à Damas, tous là à commander les massacres des minorités en bonne terre arabe.

[Ladoz 11]

Tiens donc ,je connais sa aussi.Sa nous fait peut etre un point commun lol.

 

Le simple fait qu'il y est des millions de kabylophone prouve que cette langue a éxisté puisqu'elle n'est pas sorti de nul part et n'as pas pu gagner des millions de personne en quelques années(bien au contraire le nombre de kabylophone va en décroissant).

Sinon ,il n'y as jamais eu de langues officielles en Afrique du Nord depuis la fin de la Numidie jusqu'a l'Algérie Francaise, tout simplement parcque c'est la France qui as amener le concept de nation en Afrique du Nord voir et ailleurs en Afrique.

Sinon il y as bien eu des royaumes Kabyles comme ceux de Kou et d'ait Abbas a l'époque de la régence d'Alger.

 

Il y a des millions d'............Algérophones ............

Est-ce une langue?

 

Il y a toujours eu des langues officielles , les "Rois Numides" avaient le punique et les dynasties berbères l'arabe .

[si-nistri 10]

Au lieu d'insulter essaye de t'élever au niveau de l'illustre Mr LADOZ .

 

Tu ne réponds à aucune question , à aucun doute émis par Mr Ladoz .

 

La tactique est bien huilée ............. diaboliser , insulter , accuser de racisme .

 

Tu peux me prouver que cette langue a déjà existé?

 

Qu'elle fut celle d'un "état" (dusse-t-il être un des "royaumes numides") ?

 

Bien sur que non ......

 

Juste l'insulte , éternelle arme des faibles et des médiocres !

 

L'insulte c'est plutôt la spécialité de laladoze: "ghachu....inculte....ignare.....misérable......" c'est pas moi qui balance ça à longueur de temps. laladoze va jusqu'à accuser ses contradicteurs de camés, d'islamophobes.....

 

Je n'ai pas à répondre aux doutes de laladoze, c'est à elle de prouver ses affabulations racistes et incultes. Cette langue existe bel et bien et ce depuis des millénaires, la langue de Massenssen, Yougurten, Takfarinas, Iksel, Yoghmorassen, Dihya, Chikh Ahedad, Abane Ramdane, Matoub Lounes...Des historiens de l'antiquité l'ont certifié, si laladoze doute de Saluste, il y a ceux du moyen age tel que Ibn Khaldoun. Maintenant si laladoze doute de IBN Khaldoun, historien et sociologue mondialement reconnu, si-nistri ne peut rien faire pour laladoze.

 

Peut être que laladoze doute d'elle même, qui sait?:mdr::mdr:

 

Le seul doute de si-sinistri c'est que la situation pourrie dans laquelle vit le peuple algérien arrange beaucoup les tites affaires de laladoze. Car laladoze défend toujours le statut quo.

[Ladoz 11]

L'insulte c'est plutôt la spécialité de laladoze: "ghachu....inculte....ignare.....misérable......" c'est pas moi qui balance ça à longueur de temps. laladoze va jusqu'à accuser ses contradicteurs de camés, d'islamophobes.....

 

Je n'ai pas à répondre aux doutes de laladoze, c'est à elle de prouver ses affabulations racistes et incultes. Cette langue existe bel et bien et ce depuis des millénaires, la langue de Massenssen, Yougurten, Takfarinas, Iksel, Yoghmorassen, Dihya, Chikh Ahedad, Abane Ramdane, Matoub Lounes...Des historiens de l'antiquité l'ont certifié, si laladoze doute de Saluste, il y a ceux du moyen age tel que Ibn Khaldoun. Maintenant si laladoze doute de IBN Khaldoun, historien et sociologue mondialement reconnu, si-nistri ne peut rien faire pour laladoze.

 

Peut être que laladoze doute d'elle même, qui sait?:mdr::mdr:

 

Le seul doute de si-sinistri c'est que la situation pourrie dans laquelle vit le peuple algérien arrange beaucoup les tites affaires de laladoze. Car laladoze défend toujours le statut quo.

 

Un seul manuscrit officiel écrit en ............berbère !!!!!!!!!!!!