ytreza 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 mais ca veut dire qu'un francais d'origine africaine qui porte atteinte a la vie d'un policier sera dechu de sa nationnalité alors qu'un francais d'origine normande qui commet le meme crime ne le sera pas...c'est pas troublant ca? C'est pas incoherent avec la constitution? (je parle du principe). Mais peut etre que leur raisonement a éte de dire qu'un breton ou le normand ne commetra jamais cet acte alors que le francais d'origine maghrebine, c'est innevitable, il est genetiquement programmé! Avec cette loi quand un francais commet un meurtre (d'agents dépositaires de l'autorité publique comme tu l'as dit) on le renvoie a son origine comme ci celle ci etait la source de la vilolence. mais ils font ce qu'ils veulent, c'est clair. On parle des nouveaus naturalisés là en l'espèce ceux en France depuis moins de 10 ans (tout en sachant qu'un étranger pour acquérir la nationalité française doit résider en France depuis au moins 5 ans sans discontinuité) pas des français de souche et la Normandie c'est la France à ce que je sache lol. Et uniquement en cas de crime d'agent de la force publique donc faut arrêter le délire ça ne va concerner qu'une infime minorité de personnes, pas la peine d'en faire tout un plat. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 Mon Dieu ..... quand je lis certaines interventions ça fait peur ... :confused::confused::confused::confused: Il est évident que dans le cas ou le naturalisé dans les cas que j'ai cités dans le topic perdrait la nationalité française il retrouverait sa nationalité d'origine et serait expulsable vers son pays d'origine, c'est d'une logique enfantine Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Guest alm Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 c'est la France qui a introduit la guillotine en Amérique et en Algérie ... une valeur française qu'on doit au Dr Joseph Ignace Guillotin ...:D coup de hache ou guillotine... c'est pareil, pareil que l'immolation, l’écartèlement, la crucifixion, la pendaison, la lapidation, la chaise électrique... La peine de mort n'a pas été inventé par la france. Et la manière de l'appliquer n'est pas une valeur en soit... c'est juste une méthode j'espère qu'on sera au moins d'accord la dessus... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 il est interdit, de toutes façons, de créer des apatrides... C'est exact Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 c'est la France qui a introduit la guillotine en Amérique et en Algérie ... une valeur française qu'on doit au Dr Joseph Ignace Guillotin ...:D en fait c'est pas à lui mais c'est pas grave....tout le monde le croit (on va faire comme tout le monde) Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 et c'est là qu'un frisson glacé a parcouru mon dos...connaissant tes positions, tu m'inquiètes...quand aux valeurs algériennes débattues dans un autre topic, je ne les connais toujours pas :p les valeurs françaises ne sont françaises que parce qu'elles ont été adoptées, elles sont universelles par leur bon sens et leur pragmatisme dans la grande majorité des cas...on peut discuter à la marge mais il n'en reste pas moins que ce sont des valeurs universelles... Chaque crise économique résulte en une stigmatisation des étrangers, c'est moche mais l'humain est plutôt con...la france ne fait pas exception...mais la vérité est qu'une fois la prospérité de retour, la france aura besoin de nouveau de vagues d'immigration pour garantir sa pérennité et le gouvernement ne le sait que trop bien...ne soyons pas naifs. La question restante est plutot, comment réussir à intergrer ces vagues d'immigrations necessaires sans bouleverser l'equilibre social et culturel existant ... tu as raison, mais je me demande quels vont être les nouvelles populations immigrées? that's the question Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 et c'est là qu'un frisson glacé a parcouru mon dos...connaissant tes positions, tu m'inquiètes...quand aux valeurs algériennes débattues dans un autre topic, je ne les connais toujours pas :p les valeurs françaises ne sont françaises que parce qu'elles ont été adoptées, elles sont universelles par leur bon sens et leur pragmatisme dans la grande majorité des cas...on peut discuter à la marge mais il n'en reste pas moins que ce sont des valeurs universelles... Chaque crise économique résulte en une stigmatisation des étrangers, c'est moche mais l'humain est plutôt con...la france ne fait pas exception...mais la vérité est qu'une fois la prospérité de retour, la france aura besoin de nouveau de vagues d'immigration pour garantir sa pérennité et le gouvernement ne le sait que trop bien...ne soyons pas naifs. La question restante est plutot, comment réussir à intergrer ces vagues d'immigrations necessaires sans bouleverser l'equilibre social et culturel existant ... cela ne peut pas se faire sans risques ... parce qu'à l'origine l'immigration venait surtout des colonies françaises ... c'était comme qui dirait des français (à leur corps défendant bien sur) qui se rendaient en métropole ... la France a mal entrepris le processus de décolonisation ... en partant en catastrophe ... et en laissant derrière "ses" valeurs universelles qui il s’avère maintenant , n'étaient pas aussi françaises que çà ... ( la franc-maçonnerie n'est pas française à ma connaissance) parce que c'est surement ces mêmes valeurs qui ont été instituées par la "révolution" américaine en 1776 (voir tout ce qui a été écrit au sujet de George Washington et la révolution française) ensuite les causes qui poussent à l'immigration ne sont pas nécessairement d'ordre politique et/ou culturel mais surtout économique: les demandeurs d'asile politique ne bénéficient pas d'un traitement de faveurs ... c'est à cause de cela que l'immigration sera toujours source d'instabilité culturelle alors qu'au départ elle était censée être une source de stabilité économique ... parce que tout est faux dans le faux ... les français eux en premier lieu n'ont jusqu'à présent pas pu parvenir à un consensus sur ce que peuvent réellement être les valeurs françaises ... la France continuera d'exister même après que la démocratie soit abolie ... et l'immigration tarie ... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 en fait c'est pas à lui mais c'est pas grave....tout le monde le croit (on va faire comme tout le monde) tu crois tout ce que tu lis ... maintenant ...???? Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 coup de hache ou guillotine... c'est pareil, pareil que l'immolation, l’écartèlement, la crucifixion, la pendaison, la lapidation, la chaise électrique... La peine de mort n'a pas été inventé par la france. Et la manière de l'appliquer n'est pas une valeur en soit... c'est juste une méthode j'espère qu'on sera au moins d'accord la dessus... je suis d'accord ... mais ce que tu dis n'empêche pas ce que je dis et vice-versa:D Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 Je vois pas trop bien le rapport entre les "valeurs françaises" qui pour moi est un concept abstrait et ne veut rien dire et les flux migratoires. La France a beaucoup plus exporté son Code civil que les idéaux de 1789 auxquels Napoléon avait mis un point de rupture. Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 On parle des nouveaus naturalisés là en l'espèce ceux en France depuis moins de 10 ans (tout en sachant qu'un étranger pour acquérir la nationalité française doit résider en France depuis au moins 5 ans sans discontinuité) pas des français de souche et la Normandie c'est la France à ce que je sache lol. Et uniquement en cas de crime d'agent de la force publique donc faut arrêter le délire ça ne va concerner qu'une infime minorité de personnes, pas la peine d'en faire tout un plat. sans blague:pokey: je parlais du principe, je n'ai rien contre la Normandie, c'est un coin magnifique, vive les vaches! J'ai mentionné que j'avais laché l'affaire tres vite et donc n'ai pas suivi les details. Le fait que ca s'applique au francais recemment naturalisés fait effectivement une difference, bien que j'ai du mal a comprendre pourquoi cette classe de francais est specifiquement visée. Ont-ils des statistiques qui prouvent que les nouveaux naturalisés ont plus de chance de s'en prendre a un agent de la force publique? Quand on vient d'etre naturalisé on se tient a carreaux en general. Je ne vois pas ce que ca va regler sur le fond. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 sans blague:pokey: je parlais du principe, je n'ai rien contre la Normandie, c'est un coin magnifique, vive les vaches! J'ai mentionné que j'avais laché l'affaire tres vite et donc n'ai pas suivi les details. Le fait que ca s'applique au francais recemment naturalisés fait effectivement une difference, bien que j'ai du mal a comprendre pourquoi cette classe de francais est specifiquement visée. Ont-ils des statistiques qui prouvent que les nouveaux naturalisés ont plus de chance de s'en prendre a un agent de la force publique? Quand on vient d'etre naturalisé on se tient a carreaux en general. Je ne vois pas ce que ca va regler sur le fond. Bah sans blague alors lol mais comme tu prenais 2 exemples qui n'ont rien à voir. Je ne crois pas que cela vise spécifiquement une population plutôt qu'une autre cela est dû aux incidents à Grenoble et en banlieue parisienne ou des policiers ont trouvé la mort. Pour ma part j'estime qu'un naturalisé en France depuis quelques années seulement et qui bute un agent de la force publique n'a pas sa place en France c'est tout. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 les valeurs fondamentales de la france n'ont aucune nationalité, ce sont des idées, concepts Les valeurs fondamentales de la france sont influencées par son histoire et par sa culture judéo-crétienne. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 Bah sans blague alors lol mais comme tu prenais 2 exemples qui n'ont rien à voir. Je ne crois pas que cela vise spécifiquement une population plutôt qu'une autre cela est dû aux incidents à Grenoble et en banlieue parisienne ou des policiers ont trouvé la mort. Pour ma part j'estime qu'un naturalisé en France depuis quelques années seulement et qui bute un agent de la force publique n'a pas sa place en France c'est tout. ouais mais ça reste contraire à l'article premier de la constitution.... Le conseil constitutionnel doit et va censurer sinon c'est le début de la fin... Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 Bah sans blague alors lol mais comme tu prenais 2 exemples qui n'ont rien à voir. Je ne crois pas que cela vise spécifiquement une population plutôt qu'une autre cela est dû aux incidents à Grenoble et en banlieue parisienne ou des policiers ont trouvé la mort. Pour ma part j'estime qu'un naturalisé en France depuis quelques années seulement et qui bute un agent de la force publique n'a pas sa place en France c'est tout. je vais te dire ce que j'ai l'impression que la france fait depuis quelque années, elle a du mal a voir une vue d'ensemble, elle repond a des evenements ponctuels, limite des annecdotes, ou a des phenomenes minoritaires comme la burqa par des lois en pensant que ca va regler les problemes. C'est quand meme abusé. L'avenir nous dira si c'est la bonne approche. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 ouais mais ça reste contraire à l'article premier de la constitution.... Le conseil constitutionnel doit et va censurer sinon c'est le début de la fin... Y a rien d'anticonstitutionnel l'ami et dans beaucoup de pays c'est encore pire que ça Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 je vais te dire ce que j'ai l'impression que la france fait depuis quelque années, elle a du mal a voir une vue d'ensemble, elle repond a des evenements ponctuels, limite des annecdotes, ou a des phenomenes minoritaires comme la burqa par des lois en pensant que ca va regler les problemes. C'est quand meme abusé. L'avenir nous dira si c'est la bonne approche. La loi contre la Burqa était une immense connerie, mais le législateur en France depuis la Révolution est tout puissant c'est une tradition jacobine c'est comme ça Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted October 16, 2010 Partager Posted October 16, 2010 ouais mais ça reste contraire à l'article premier de la constitution.... Le conseil constitutionnel doit et va censurer sinon c'est le début de la fin... tiens tiens tiens pour une fois je suis d'accord avec toi:) Citer Link to post Share on other sites
zazouu 10 Posted October 17, 2010 Partager Posted October 17, 2010 y a juste moi qui trouve ca :eek:? France - La loi sur l'immigration adoptée ... Les mesures contre des immigrants mariés à des Français, ayant volontairement trompé leur conjoint, seront alourdies. Ils seront désormais passibles d'une peine de sept ans de prison - plutôt que cinq auparavant - et d'une amende de 30 000 euros (42 000 $) plutôt que 15 000. .... donc , la question...la France est démocrate? ou bien juste quand il s'agit d'un francais de souche ou... C'est une démocrature... J'ai peur de ce que je vois arriver. On marche sur la tête... Il faut savoir que la déchéance de la nationalité s'est déjà exercée contre des personnes non immigrées et qui n'ont causé aucun trouble à l'ordre public : Un français homosexuel résidant aux pays-bas depuis plus de 6 ans, marié à un autre homme néerlandais (le mariage entre homos est autorisé aux pays-bas) a été déchu de sa nationalité, comme un criminel. Son avocate se bat pour essayer de rattraper le coup mais ses chances de réussite sont très faibles. (je suis un peu sortie du sujet, mais je voulais répondre sur l'érosion de la démocratie en France qui concerne non seulement les immigrés mais aussi d'autres citoyens non-criminels) Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 17, 2010 Partager Posted October 17, 2010 C'est une démocrature... J'ai peur de ce que je vois arriver. On marche sur la tête... Il faut savoir que la déchéance de la nationalité s'est déjà exercée contre des personnes non immigrées et qui n'ont causé aucun trouble à l'ordre public : Un français homosexuel résidant aux pays-bas depuis plus de 6 ans, marié à un autre homme néerlandais (le mariage entre homos est autorisé aux pays-bas) a été déchu de sa nationalité, comme un criminel. Son avocate se bat pour essayer de rattraper le coup mais ses chances de réussite sont très faibles. (je suis un peu sortie du sujet, mais je voulais répondre sur l'érosion de la démocratie en France qui concerne non seulement les immigrés mais aussi d'autres citoyens non-criminels) Faudrait peut être souligner que le mariage homosexuel, autorisé aux Pays-Bas, est interdit en France, ce qui a provoqué la déchéance de la nationalité française de ce mec. Selon une convention entre la France et les Pays-Bas en vigueur depuis 1985, et modifiée en 1993 et 1996, tout ressortissant d'un des deux pays acquérant la nationalité de l'autre pays perd sa nationalité d'origine sauf en cas de mariage et de volonté expresse de conserver sa nationalité initiale. Citer Link to post Share on other sites
zazouu 10 Posted October 17, 2010 Partager Posted October 17, 2010 je vais te dire ce que j'ai l'impression que la france fait depuis quelque années, elle a du mal a voir une vue d'ensemble, elle repond a des evenements ponctuels, limite des annecdotes, ou a des phenomenes minoritaires comme la burqa par des lois en pensant que ca va regler les problemes. C'est quand meme abusé. L'avenir nous dira si c'est la bonne approche. D'accord avec toi. Il y a une tendance à légiférer dans l'émotion ce qui est un erreur fatale. Citer Link to post Share on other sites
zazouu 10 Posted October 17, 2010 Partager Posted October 17, 2010 Faudrait peut être souligner que le mariage homosexuel, autorisé aux Pays-Bas, est interdit en France, ce qui a provoqué la déchéance de la nationalité française de ce mec. Selon une convention entre la France et les Pays-Bas en vigueur depuis 1985, et modifiée en 1993 et 1996, tout ressortissant d'un des deux pays acquérant la nationalité de l'autre pays perd sa nationalité d'origine sauf en cas de mariage et de volonté expresse de conserver sa nationalité initiale. C'est quand même monstrueux car cet homme n'a commis aucun crime, là, je suis indignée au plus profond de moi-même. Depuis 2006, les ressortissants européens peuvent bénéficier de la double nationalité, on n'avait pas à lui enlever sa nationalité. Il s'agit donc clairement d'une mesure punitive, discriminante, excluant les différences qui dérangent la France bien-pensante. C'est indigne d'un pays dit des droits de l'homme qui se permet de faire la morale. Gerbant. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 17, 2010 Partager Posted October 17, 2010 C'est quand même monstrueux car cet homme n'a commis aucun crime, là, je suis indignée au plus profond de moi-même. Depuis 2006, les ressortissants européens peuvent bénéficier de la double nationalité, on n'avait pas à lui enlever sa nationalité. Il s'agit donc clairement d'une mesure punitive, discriminante, excluant les différences qui dérangent la France bien-pensante. C'est indigne d'un pays dit des droits de l'homme qui se permet de faire la morale. Gerbant. Je t'ai donné les raisons c'est pourtant clair Citer Link to post Share on other sites
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