Guest mackiavelik Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 ...makake!!!:mdr::mdr: casbadji spécialiste dans les poèmes!!:Dpeut etre que mehenni chanterait mieux avec tes paroles que je trouve trés sympas:p Citer Link to post Share on other sites
casbadji 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Merci laaziz. casbadji spécialiste dans les poèmes!!:Dpeut etre que mehenni chanterait mieux avec tes paroles que je trouve trés sympas:pAxil est gentil et toi sage.Je vous respecte fraternellement les deux.:cool: Citer Link to post Share on other sites
casbadji 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Aussi,je ne pourrais etre lache comme lui!!! casbadji spécialiste dans les poèmes!!:Dpeut etre que mehenni chanterait mieux avec tes paroles que je trouve trés sympas:pIl prit ses jambes a son cou de macacque sur le dos des...voyageurs et se proclama ijughurtenn sinn!!!:mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Axil est gentil et toi sage.Je vous respecte fraternellement les deux.:cool: :hug: Il prit ses jambes a son cou de macacque sur le dos des...voyageurs et se proclama ijughurtenn sinn!!! :mdr:mehenni chante en francais aussi? Citer Link to post Share on other sites
casbadji 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 T'en as eté son prof? :hug: :mdr:mehenni chante en francais aussi?Deja qu'il ne parle qu'un kabyle sidi mo...:mdr: Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Axil est gentil et toi sage.Je vous respecte fraternellement les deux.:cool: tssss et moi?? id amegaz les zamis Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 :mdr:quel argument bidon!! c'est quoi le rapport ? c,est pas qu'on s'en fout de ton mari mais ... ta comparaison entre centre culturel musulman et hommage a Hitler est encore plus BIDON!!:cool: T'arrive-t'il de lire des phrases completes? Ou choisis-tu seulement les mots qui t'interpellent et tu les arrangent à ta manière? Mon argument est poussé à la limite, j'en conviens, mais c'était le seul qui me restait pour pous convaincre que je ne suis pas celle que vous jugez, une ennemie des musulmans. Citer Link to post Share on other sites
casbadji 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Njmii limann iselmann... tssss et moi?? id amegaz les zamisT'es jaloux!!!:mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Hurlevent le fait que t'es mariee avec un musulman n'est pas une preuve ton mari c'est un individu les musulmans une entité Lepen a toujours un arabe dans son staff, pas pour ça qu'il nous aime j'dis pas qu't'es islamophobe, je fais que repondre à ton raisonnement et pas seulement pour toi mais toujours ce VOUS en parlant des musulmans comme si les chretiens etaient uniformes nous non plus Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Je saisis ce que tu veux dire. Il y a une marge cependant entre employer une personne et vivre avec une personne. A voir la réaction de plusieurs d'entre vous, je doute de trouver une seule personne qui aurait un juif comme conjoint. Je tentais d'illustrer que l'appartenance religieuse d'une personne ne compte pas dans mon appréciation de cette personne. Je n'ai pas d'électorat à flatter, ni de vote à aller chercher de qui que ce soit. Ce qui me déboussole le plus, c'est que personne ne semble saisir c'est que l'islam et ses adhérants est un monde partiquement inconnu en amérique. Il n'y a pas de culture de l'islam dans nos bagages. Et au lieu de m'aider à rectifier mes perceptions, on me tombe dessus. Je suis une des rares qui va vers vous pour apprendre et au lieu de me montrer, vous faites tout pour renforcer ces perceptions qui selon vous sont fausses. Vous ( enfin ceux qui répondent sur ce forum) n'ouvrez pas la porte, vous piétinez avant même qu'on puisse la franchir. Pour une seule comparaison que l'on a jugé douteuse, tout le reste de ma réflexion est passé inaperçue. Faut le faire quand même. Citer Link to post Share on other sites
Guest leila50 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 salut hurlevent si tu commences à nous connaître les Algeriens t'as dû voir qu'on reagit au quart de tour c'est pas l' Islam ça c'est l' Algérie :D Citer Link to post Share on other sites
retchtsanwalt 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Je saisis ce que tu veux dire. Il y a une marge cependant entre employer une personne et vivre avec une personne. A voir la réaction de plusieurs d'entre vous, je doute de trouver une seule personne qui aurait un juif comme conjoint. Je tentais d'illustrer que l'appartenance religieuse d'une personne ne compte pas dans mon appréciation de cette personne. Je n'ai pas d'électorat à flatter, ni de vote à aller chercher de qui que ce soit. Ce qui me déboussole le plus, c'est que personne ne semble saisir c'est que l'islam et ses adhérants est un monde partiquement inconnu en amérique. Il n'y a pas de culture de l'islam dans nos bagages. Et au lieu de m'aider à rectifier mes perceptions, on me tombe dessus. Je suis une des rares qui va vers vous pour apprendre et au lieu de me montrer, vous faites tout pour renforcer ces perceptions qui selon vous sont fausses. Vous ( enfin ceux qui répondent sur ce forum) n'ouvrez pas la porte, vous piétinez avant même qu'on puisse la franchir. Pour une seule comparaison que l'on a jugé douteuse, tout le reste de ma réflexion est passé inaperçue. Faut le faire quand même. Bonjour hurlevent Si vous parlez de terrorisme il n y a pas un peuple au monde qui a était touché par Les massacres de ses gents qui agissent au nom de l’islam que le peuple Algérien Nous avant perdu plus de 10 000 frère et sœur musulman. Pour le reste nous sommes très sensible si tu dis Islam/ terrorisme car nous sommes musulman et nous avons payé Le prix très fort . Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 150 000 morts pas 10 000 Citer Link to post Share on other sites
lalla12 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 hurlevent a dit: Ce qui me déboussole le plus, c'est que personne ne semble saisir c'est que l'islam et ses adhérants est un monde partiquement inconnu en amérique. Il n'y a pas de culture de l'islam dans nos bagages. Et au lieu de m'aider à rectifier mes perceptions, on me tombe dessus. Je suis une des rares qui va vers vous pour apprendre et au lieu de me montrer, vous faites tout pour renforcer ces perceptions qui selon vous sont fausses. Vous ( enfin ceux qui répondent sur ce forum) n'ouvrez pas la porte, vous piétinez avant même qu'on puisse la franchir. Pour une seule comparaison que l'on a jugé douteuse, tout le reste de ma réflexion est passé inaperçue. Faut le faire quand même. sympa de généraliser et d'ignorer que je t'ai répondu en t'expliquant exactement ce que tu viens de dire la et ce au tout début de ce sujet en te disant qu'effectivement les américains n'ont aucune connaissance de l'Islam et qu'a mon avis un centre culturel islamique même construit au Ground Zero ne pourra que les aider a en apprendre davantage sur cette religion... peut-être que toi aussi tu ne prends en considération que les mauvaises réponses et non les bonnes... tu vois, je suis algérienne et musulmane et je pense que ta comparaison a Hitler n'est qu'une image que tu as utilise pour illustrer ton propos et non une attaque a l'Islam et a ceux qui la pratiquent, les musulmans... je pense également par ailleurs que la comparaison que tu as faite et très forte symboliquement et surtout très maladroite et ne peut dans ce cas que créer des malentendus et donc ne t'étonnes pas du tout si elle a soulevé un tollé pareil ici... personne n'aime être compare a Hitler ou au nazisme, même des gens comme les musulmans qui ne se sont jamais entendu avec les juifs (et mutuellement, bien-sur...) ceci étant dit, je trouve cela étrange que personne ici ne fasse la différence entre "terrorisme", "intégrisme" et "extrémisme"... nous avions soulevé me semble-t-il un point intéressant la-dessus avec aynazppr75, et il semblerait qu'il ait été noyé dans les autres répliques... je pense vraiment que le terrorise n'est que politique et la foi du terroriste n'a rien avoir avec son acte barbare puisqu'en fait il n'agit que dans un but politique et rien d'autre... de plus, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il y'ait des gens qui disent qu'il existe un terrorisme musulman ou chrétien ou un extrémisme musulman ou chrétien parce que dans aucun des livres sacres, que ce soit le Coran ou la Bible, il n'y ait écrit : "tu ne tueras point" pour les croyants "normaux"" et "exploses-toi dans une station de métro a l'heure de pointe" dans une annexe spéciale destinée aux furieux extrémistes potentiels... donc a mon avis il n'existe pas en soit un extrémisme religieux mais des gens qui pratiquent une religion de travers en la poussant a l'extrême et ce toujours pour les autres, bien sur et non pour eux... pour ceux ici qui comprennent l'arabe c'est : "halaloun alayna wa haramoun alaykoum" ce qui voudrait dire grosso modo en français :"fais ce que je te dis et pas ce que je fais" ou "ce qui est bien pour moi est mauvais pour toi"... quand a l'intégrisme c'est carrément autre chose et on le trouve pratiquement dans tous les domaines même aussi futile que la mode par exemple... vouloir intégrer quelqu'un de force a une idéologie quelle qu'elle soit est toujours source de problèmes et de violence... désolée d'avoir écrit une aussi grande réponse mais j'avais beaucoup de choses a mettre au point dans cette conversation que je trouve très intéressante! Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Voila qui devrait vous montrer qu,on avance dans la tolérance Un musulman est élu maire à Calgary - LCN - National tout n'est pas perdu. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 J'adore cette phrase "de plus, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il y'ait des gens qui disent qu'il existe un terrorisme musulman ou chrétien ou un extrémisme musulman ou chrétien parce que dans aucun des livres sacres, que ce soit le Coran ou la Bible, il n'y ait écrit : "tu ne tueras point" pour les croyants "normaux"" et "exploses-toi dans une station de métro a l'heure de pointe" dans une annexe spéciale destinée aux furieux extrémistes potentiels..." Le propre de l'extrêmisme religieux par définition c'est d'en falsifier le message originel en en interprétant le sens sinon il n'est pas un extrêmiste mais un simple croyant. Quand on interprète "tu ne tueras point" sauf ceux qui ne pensent pas comme moi qu'on cherche à justifier c'est être extrêmiste. Que soit l'inquisition catholique qui brûla les prétendus hérétiques au Moyen Age, ou les terroristes qui se font sauter aujourd'hui, le terreau reste le même c'est une interprétation extrêmiste d'une religion quelle qu'elle soit. Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 hurlevent a dit: sympa de généraliser et d'ignorer que je t'ai répondu en t'expliquant exactement ce que tu viens de dire la et ce au tout début de ce sujet en te disant qu'effectivement les américains n'ont aucune connaissance de l'Islam et qu'a mon avis un centre culturel islamique même construit au Ground Zero ne pourra que les aider a en apprendre davantage sur cette religion... peut-être que toi aussi tu ne prends en considération que les mauvaises réponses et non les bonnes... tu vois, je suis algérienne et musulmane et je pense que ta comparaison a Hitler n'est qu'une image que tu as utilise pour illustrer ton propos et non une attaque a l'Islam et a ceux qui la pratiquent, les musulmans... je pense également par ailleurs que la comparaison que tu as faite et très forte symboliquement et surtout très maladroite et ne peut dans ce cas que créer des malentendus et donc ne t'étonnes pas du tout si elle a soulevé un tollé pareil ici... personne n'aime être compare a Hitler ou au nazisme, même des gens comme les musulmans qui ne se sont jamais entendu avec les juifs (et mutuellement, bien-sur...) ceci étant dit, je trouve cela étrange que personne ici ne fasse la différence entre "terrorisme", "intégrisme" et "extrémisme"... nous avions soulevé me semble-t-il un point intéressant la-dessus avec aynazppr75, et il semblerait qu'il ait été noyé dans les autres répliques... je pense vraiment que le terrorise n'est que politique et la foi du terroriste n'a rien avoir avec son acte barbare puisqu'en fait il n'agit que dans un but politique et rien d'autre... de plus, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il y'ait des gens qui disent qu'il existe un terrorisme musulman ou chrétien ou un extrémisme musulman ou chrétien parce que dans aucun des livres sacres, que ce soit le Coran ou la Bible, il n'y ait écrit : "tu ne tueras point" pour les croyants "normaux"" et "exploses-toi dans une station de métro a l'heure de pointe" dans une annexe spéciale destinée aux furieux extrémistes potentiels... donc a mon avis il n'existe pas en soit un extrémisme religieux mais des gens qui pratiquent une religion de travers en la poussant a l'extrême et ce toujours pour les autres, bien sur et non pour eux... pour ceux ici qui comprennent l'arabe c'est : "halaloun alayna wa haramoun alaykoum" ce qui voudrait dire grosso modo en français :"fais ce que je te dis et pas ce que je fais" ou "ce qui est bien pour moi est mauvais pour toi"... quand a l'intégrisme c'est carrément autre chose et on le trouve pratiquement dans tous les domaines même aussi futile que la mode par exemple... vouloir intégrer quelqu'un de force a une idéologie quelle qu'elle soit est toujours source de problèmes et de violence... désolée d'avoir écrit une aussi grande réponse mais j'avais beaucoup de choses a mettre au point dans cette conversation que je trouve très intéressante! Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre. Je crois àà la force du dialogue pour finir par se comprendre, tout peuples confondus. Citer Link to post Share on other sites
zazouu 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 J'adore cette phrase "de plus, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il y'ait des gens qui disent qu'il existe un terrorisme musulman ou chrétien ou un extrémisme musulman ou chrétien parce que dans aucun des livres sacres, que ce soit le Coran ou la Bible, il n'y ait écrit : "tu ne tueras point" pour les croyants "normaux"" et "exploses-toi dans une station de métro a l'heure de pointe" dans une annexe spéciale destinée aux furieux extrémistes potentiels..." Le propre de l'extrêmisme religieux par définition c'est d'en falsifier le message originel en en interprétant le sens sinon il n'est pas un extrêmiste mais un simple croyant. Quand on interprète "tu ne tueras point" sauf ceux qui ne pensent pas comme moi qu'on cherche à justifier c'est être extrêmiste. Que soit l'inquisition catholique qui brûla les prétendus hérétiques au Moyen Age, ou les terroristes qui se font sauter aujourd'hui, le terreau reste le même c'est une interprétation extrêmiste d'une religion quelle qu'elle soit. Petit rappel : au sujet de la bible, justement, le cinquième commandement du décalogue est très clair sur l'interdiction absolue de tuer : "Tu ne tueras point" qui constitue un commandement clé. Même s'il est totalement irréaliste dans son application au vu des guerres de religion qui ont entraîné des centaines de milliers de morts, c'est un des fondements de la bible. Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Voila qui devrait vous montrer qu,on avance dans la tolérance Un musulman est élu maire à Calgary - LCN - National tout n'est pas perdu. il y a une grande différence entre les ouverts d'esprit de Calgary et les islamophobes de New York!!! c'est bien connu!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest mackiavelik Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 T'arrive-t'il de lire des phrases completes? Ou choisis-tu seulement les mots qui t'interpellent et tu les arrangent à ta manière? Mon argument est poussé à la limite, j'en conviens, mais c'était le seul qui me restait pour pous convaincre que je ne suis pas celle que vous jugez, une ennemie des musulmans. ou est ce que tu as lu que je t'ai jugée ennemie des musulmans!? j'ai seulement dit que ta comparaison entre centre culturel musulman et hommage a HITLER est BIDON!!! Citer Link to post Share on other sites
lalla12 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 et moi j'adore cette phrase-ci: Le propre de l'extrêmisme religieux par définition c'est d'en falsifier le message originel en en interprétant le sens sinon il n'est pas un extrêmiste mais un simple croyant. Quand on interprète "tu ne tueras point" sauf ceux qui ne pensent pas comme moi qu'on cherche à justifier c'est être extrêmiste. il y'a une nuance a faire entre falsifier un précepte religieux déjà existant et le pousser a l'extrême dans son interprétation et son application dans la vie quotidienne... les petits malins d'extrémistes l'ont très bien compris ,eux, et ne se font pas du tout prier (excusez l'ironie...) pour jouer la-dessus! s'ils falsifiaient les textes religieux personne ne les suivraient, or, le fait qu'ils soient si crédibles aux yeux de pas mal de croyants (dont certains finissent par les suivre d'ailleurs dans leur délire) est principalement du a l'habileté avec laquelle ces gens poussent l'application de ces textes religieux a l'extrême en prétextant toujours bien-sur une urgence dans l'autodéfense pour cela... forcement si ces gens-la ne faisaient que falsifier les textes religieux, les gens les prendraient tous pour des fous et personne ne prendraient autant au sérieux ce qu'ils disent... or, ces gens-la assoient toujours leurs discours délirants sur une urgence quelconque, un peu comme a fait Bush pour faire accepter son "Patriotic Act" a tous les américains, même a ceux qui étaient foncièrement contre des le départ... et hurlevent, je n'en ai jamais doute qu'a force de dialogue on finisse toujours par avoir des échanges de points de vue intéressants... seulement je crois que c'est un peu la même loi dans tous les forums que j'ai visite: les interlocuteurs commencent d'abord par te sauter a la gorge pour t'étrangler des que tu dis quelque chose qui ne leur plait pas, pour finir toujours par se rendre compte que discuter calmement sur un sujet en argumentant son point de vue est beaucoup plus intéressant!!! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 et moi j'adore cette phrase-ci: il y'a une nuance a faire entre falsifier un précepte religieux déjà existant et le pousser a l'extrême dans son interprétation et son application dans la vie quotidienne... les petits malins d'extrémistes l'ont très bien compris ,eux, et ne se font pas du tout prier (excusez l'ironie...) pour jouer la-dessus! s'ils falsifiaient les textes religieux personne ne les suivraient, or, le fait qu'ils soient si crédibles aux yeux de pas mal de croyants (dont certains finissent par les suivre d'ailleurs dans leur délire) est principalement du a l'habileté avec laquelle ces gens poussent l'application de ces textes religieux a l'extrême en prétextant toujours bien-sur une urgence dans l'autodéfense pour cela... forcement si ces gens-la ne faisaient que falsifier les textes religieux, les gens les prendraient tous pour des fous et personne ne prendraient autant au sérieux ce qu'ils disent... or, ces gens-la assoient toujours leurs discours délirants sur une urgence quelconque, un peu comme a fait Bush pour faire accepter son "Patriotic Act" a tous les américains, même a ceux qui étaient foncièrement contre des le départ... et hurlevent, je n'en ai jamais doute qu'a force de dialogue on finisse toujours par avoir des échanges de points de vue intéressants... seulement je crois que c'est un peu la même loi dans tous les forums que j'ai visite: les interlocuteurs commencent d'abord par te sauter a la gorge pour t'étrangler des que tu dis quelque chose qui ne leur plait pas, pour finir toujours par se rendre compte que discuter calmement sur un sujet en argumentant son point de vue est beaucoup plus intéressant!!! En quoi ça apporte une nuance à ce que je viens de dire je capte pas :confused: Citer Link to post Share on other sites
lalla12 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 En quoi ça apporte une nuance à ce que je viens de dire je capte pas il y'a une nuance entre FALSIFIER un texte et INTERPRETER un texte... c'est par rapport a ces 2 notions complètement différentes que je voulais intervenir... ce que je tente désespérément d'expliquer est que jamais aucun texte n'est falsifie par un extrémiste quel qu'il soit pour arriver a ses fins... s'il faisait cela il perdrait toute crédibilité aux yeux des gens... le cote machiavélique de la démarche des extrémistes réside principalement dans la DEFORMATION et dans le DETOURNEMENT de ces textes de leurs contextes d'origines! c'est pour cela d'ailleurs que ceux qui ignorent complètement les préceptes d'une religion ont vite fait l'amalgame entre un simple croyant et un extrémiste religieux ,par exemple, parce que pour eux les deux appliquent les mes textes religieux... d'ailleurs, qui n'a jamais regarde un américain de travers pendant l'empire sauvage de Bush? Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 il y'a une nuance entre FALSIFIER un texte et INTERPRETER un texte... c'est par rapport a ces 2 notions complètement différentes que je voulais intervenir... ce que je tente désespérément d'expliquer est que jamais aucun texte n'est falsifie par un extrémiste quel qu'il soit pour arriver a ses fins... s'il faisait cela il perdrait toute crédibilité aux yeux des gens... le cote machiavélique de la démarche des extrémistes réside principalement dans la DEFORMATION et dans le DETOURNEMENT de ces textes de leurs contextes d'origines! c'est pour cela d'ailleurs que ceux qui ignorent complètement les préceptes d'une religion ont vite fait l'amalgame entre un simple croyant et un extrémiste religieux ,par exemple, parce que pour eux les deux appliquent les mes textes religieux... d'ailleurs, qui n'a jamais regarde un américain de travers pendant l'empire sauvage de Bush? Falsifier c'est détourner dans un but malveillant mais bon bref ... Faire du Coran une arme de guerre moi j'appelle ça en falsifier le message perso :confused: Que ce soit en déformant ou en détournant un texte comme tu dis ça m'est complètement égal et ne change rien aux attentats terroristes. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 J'adore cette phrase "de plus, je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'il y'ait des gens qui disent qu'il existe un terrorisme musulman ou chrétien ou un extrémisme musulman ou chrétien parce que dans aucun des livres sacres, que ce soit le Coran ou la Bible, il n'y ait écrit : "tu ne tueras point" pour les croyants "normaux"" et "exploses-toi dans une station de métro a l'heure de pointe" dans une annexe spéciale destinée aux furieux extrémistes potentiels..." Le propre de l'extrêmisme religieux par définition c'est d'en falsifier le message originel en en interprétant le sens sinon il n'est pas un extrêmiste mais un simple croyant. Quand on interprète "tu ne tueras point" sauf ceux qui ne pensent pas comme moi qu'on cherche à justifier c'est être extrêmiste. Que soit l'inquisition catholique qui brûla les prétendus hérétiques au Moyen Age, ou les terroristes qui se font sauter aujourd'hui, le terreau reste le même c'est une interprétation extrêmiste d'une religion quelle qu'elle soit. curieusement tu parles uniquement de l'inquisition catholique qui etc,etc,... et des terroristes (dans ta tête c'est tellement évident que "terroriste" rime avec "islamiste" que tu ne prends même plus la peine d'apporter cette "précision" ) et comme par hasard tu oublies les représentants de ce qu'on appelle le judaïsme ... en d'autres termes les juifs ... Citer Link to post Share on other sites
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