djallalnamri 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 celui qui a bien lu les messages du debut a compris que il ne s'agit pas d'un genocide programmé, que les arméniens sont responsable de la decision de les deplacer vers l'est , de la guerre turc- arménienne qui s'est suivi puisque ils se sont organisés en milice armes ,combattus avec les anglais russes francais pour detruire l'empire ottoman et coloniser la turquie,creer un etat armenien à istanbul. en conclusion, pas de genocide. mais de morts suite à la guerre. les chiffres des armeniens sont faux. il y a au maximum 200-300.000 morts, et plus de 1 millions mots cote turque. PQ on s'excite sur les morts aremeniens alors que les turcs ont perdu 1 millions hommes, et des massacres de villageois commis par les milices armées arméniennes. les arméniens sont des traitres, menteurs, hypocrite. oui mais comme tu vois ... y'a des gens qui croient dur comme fer au contraire tout à fait ... parce que l'homme blanc l'a dit .... en tout cas moi je remercie DIEU TOUT-PUISSANT de m'avoir facilité l'apprentissage de la langue anglaise ... je peux avoir des infos sur le soi-disant génocide en français ... en anglais ... et en arabe ... Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 il s'est passé quelque chose mais pas un génocide ... quand même faut pas exagérer ... dans "génocide" ... il y'a le mot "gène" ... si c'était vrai il n'y aurai pas d'arméniens aujourd'hui sur terre ... et qu'est-ce qu'un gène arménien ... ???? non mais c'est du n'importe quoi! Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales. c'est une tentative, pas forcément une réussite de l'extermination les arméniens rentrent dans cette catégorie... djalla je te préviens que tu ne va pas aimer la personne à la base du terme genocide :p Le terme génocide est un néologisme formé en 1944 par Raphael Lemkin, professeur de droit américain d'origine juive polonaise, à partir de la racine grecque genos, « naissance », « genre », « espèce », et du suffixe « cide », qui vient du terme latin caedere, « tuer », « massacrer ». donc on ne parle pas de gènes... Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales. c'est une tentative, pas forcément une réussite de l'extermination les arméniens rentrent dans cette catégorie... bien il fallait s'attendre à cette sortie ... que les turcs avaient l'intention de trucider tous les arméniens ... entre la définition ... l'intention des turcs ... et ce qui s'est réellement passé ... il semble qu'il y est tout un monde ... e tout cas pour moi comme pour beaucoup de gens de par le monde ... il n'y a pas eu juridiquement parlant génocide ... on ne juge pas la Turquie ... on veut lui soutirer des aveux ... et la Turquie refuse ... parce que ce qui s'est réellement passé n'est pas un génocide ... bien au contraire ... tout ce que j'ai lu jusqu'à présent ... pousse à croire que c'est plutôt les arméniens qui devraient avoir le mauvais rôle dans cette histoire Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 20, 2010 Partager Posted October 20, 2010 là je tombe sur un ouvrage intitulé " le génocide juif des chrétiens d’Arménie" ... Citer Link to post Share on other sites
louve 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Mais l'Europe qui contrôle l'ONU n'a pas eu honte de reconnaître le génocide Arménien alors que d'autre pays comme les USA ne veulent pas pour ne pas reconnaitre les leurs. Certain joue un jeu hypocrite. - Certes c'est totalement hypocrite, mais c'est pas parce que certains génocide ne sont pas (encore) reconnu, qu'il faut en remettre en cause certain. C'est un combat de faire reconnaitre un génocide. - La plus grande part de l'épuration ethnique des amérindiens ne revient pas aux USA mais "techniquement" ce sont les Européens (français, anglais, espagnoles, portugais....) qui ont commis le génocide :rolleyes: Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 - La plus grande part de l'épuration ethnique des amérindiens ne revient pas aux USA mais "techniquement" ce sont les Européens (français, anglais, espagnoles, portugais....) qui ont commis le génocide :rolleyes: Oui c'est vrai,le plus gros a était fait par les Européen (raison de plus pour les qualifier d'hypocrites) mais les USA(que se soit l'ancien Texas,Sudiste...) on quand même fini le travail quand il ont eu leur indépendance. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Le samedi 24 avril 1915, à Istamboul, capitale de l'empire ottoman, 600 notables arméniens sont assassinés sur ordre du gouvernement. C'est le début d'un génocide, le premier du XXe siècle. Il va faire environ 1,2 million de victimes dans la population arménienne de l'empire turc. Un empire composite Aux premiers siècles de son existence, l'empire ottoman comptait une majorité de chrétiens (Slaves, Grecs, Arméniens, Caucasiens, Assyriens....). Ils jouaient un grand rôle dans le commerce et l'administration, et leur influence s'étendait au Sérail, le palais du sultan. Ces «protégés» (dhimmis en arabe coranique) n'en étaient pas moins soumis à de lourds impôts et avaient l'interdiction de porter les armes. Les premiers sultans, souvent nés d'une mère chrétienne - esclave du harem de leur père -, témoignaient d'une relative bienveillance à l'égard des Grecs orthodoxes et des Arméniens monophysites. Ces derniers étaient surtout établis dans l'ancien royaume d'Arménie, au pied du Caucase, premier royaume de l'Histoire à s'être rallié au christianisme ! Ils étaient majoritaires aussi en Cilicie, une province du sud de l'Asie mineure que l'on appelait parfois «Petite Arménie». On en retrouvait aussi à Istamboul ainsi que dans les villes libanaises et à Jérusalem. L'empire ottoman comptait environ 2 millions d'Arméniens à la fin du XIXe siècle sur une population totale de 36 millions d'habitants. Ébauche de génocide Dans les années qui précèdent la Grande Guerre, la décadence de l'empire ottoman s'accélère après une tentative de modernisation par le haut dans la période du Tanzimat, entre 1839 et 1876. Le sultan Abdul-Hamid II n'hésite pas à attiser sans vergogne les haines religieuses pour consolider son pouvoir (les derniers tsars de Russie font de même dans leur empire). Entre 1894 et 1896, comme les Arméniens réclament des réformes et une modernisation des institutions, le sultan en fait massacrer 200.000 à 250.000 avec le concours diligent des montagnards kurdes. Un million d'Arméniens sont dépouillés de leurs biens et quelques milliers convertis de force. Des centaines d'églises sont brûlées ou transformées en mosquées... Rien qu'en juin 1896, dans la région de Van, au coeur de l'Arménie historique, pas moins de 350 villages sont rayés de la carte. Ces massacres planifiés ont un avant-goût de génocide. L'Américain George Hepworth enquêtant sur les lieux deux ans après les faits, écrit : «Pendant mes déplacements en Arménie, j'ai été de jour en jour plus profondément convaincu que l'avenir des Arméniens est excessivement sombre. Il se peut que la main des Turcs soit retenue dans la crainte de l'Europe mais je suis sûr que leur objectif est l'extermination et qu'ils poursuivront cet objectif jusqu'au bout si l'occasion s'en présente. Ils sont déjà tout près de l'avoir atteint» (*). Les Occidentaux se contentent de plates protestations mais le crime ne profite guère au sultan. Celui-ci tente de jouer la carte de chef spirituel de tous les musulmans en sa qualité de calife. Il fait construire le chemin de fer du Hedjaz pour faciliter les pèlerinages à La Mecque. Il se rapproche aussi de l'Allemagne de Guillaume II. Mais il est déposé en 1909 par le mouvement nationaliste des «Jeunes-Turcs» qui lui reprochent de livrer l'empire aux appétits étrangers et de montrer trop de complaisance pour les Arabes. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Les «Jeunes-Turcs» veulent se démarquer des «Vieux-Turcs» qui, au début du XIXe siècle, s'opposèrent à la modernisation de l'empire. Ils installent au pouvoir un Comité Union et Progrès (CUP, en turc Ittihad) dirigé par Enver pacha (27 ans), sous l'égide d'un nouveau sultan, Mohamed V. Ils donnent au pays une Constitution... ainsi qu'une devise empruntée à la France: «Liberté, Égalité, Fraternité». Ils laissent espérer un sort meilleur aux minorités de l'empire, sur des bases laïques. Mais leur idéologie emprunte au nationalisme le plus étroit. Confrontés à un lent démembrement de l'empire multinational et à sa transformation en puissance asiatique (l'empire ne possède plus en Europe que la région d'Istamboul), ils se font les champions du «touranisme». Cette idéologie prône l'union de tous les peuples de langue turque ou assimilée, de la mer Égée aux confins de la Chine (Anatolie, Azerbaïdjan, Kazakhstan, etc) (*). Dès 1909, soucieux de créer une nation turque racialement homogène, les Jeunes-Turcs multiplient les exactions contre les Arméniens d'Asie mineure. On compte ainsi 20.000 à 30.000 morts à Adana le 1er avril 1909... Les Jeunes-Turcs lancent des campagnes de boycott des commerces tenus par des Grecs, des Juifs ou des Arméniens. Ils réécrivent l'Histoire en occultant la période ottomane, trop peu turque à leur goût, et en rattachant la race turque aux Mongols de Gengis Khan, aux Huns d'Attila, voire aux Hittites de la haute Antiquité. Ce nationalisme outrancier ne les empêche pas de perdre les deux guerres balkaniques de 1912 et 1913. La Turquie dans la guerre de 1914-1918 Le 8 février 1914, la Russie impose au gouvernement turc une commission internationale destinée à veiller aux bonnes relations entre les populations ottomanes. Les Jeunes-Turcs ravalent leur humiliation mais lorsque la Grande Guerre éclate, en août de la même année, ils poussent ils poussent le sultan Mahomet V à entrer dans le conflit, aux côtés des Puissances centrales (Allemagne et Autriche), contre la Russie et les Occidentaux. Le sultan déclare la guerre le 1er novembre 1914. Les Turcs tentent de soulever en leur faveur les Arméniens de Russie. Mal leur en prend... Bien qu'en nombre supérieur, ils sont défaits par les Russes à Sarikamish le 29 décembre 1914. L'empire ottoman est envahi. L'armée turque perd 100.000 hommes. Elle bat en retraite et, exaspérée, multiplie les violences à l'égard des Arméniens dans les territoires qu'elle traverse. Les Russes, à leur tour, retournent en leur faveur les Arméniens de Turquie. Le 7 avril 1915, la ville de Van, à l'est de la Turquie, se soulève et proclame un gouvernement arménien autonome. Dans le même temps, à l'initiative du Lord britannique de l'Amirauté, un certain Winston Churchill, les Français et les Britanniques préparent un débarquement dans le détroit des Dardanelles pour se saisir d'Istamboul. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Le génocide Les Jeunes-Turcs profitent de l'occasion pour accomplir leur dessein d'éliminer la totalité des Arméniens de l'Asie mineure, qu'ils considèrent comme le foyer national exclusif du peuple turc. Ils procèdent avec méthode et brutalité. L'un de leurs chefs, le ministre de l'Intérieur Talaat Pacha, ordonne l'assassinat des Arméniens d'Istamboul puis des Arméniens de l'armée, bien que ces derniers aient fait la preuve de leur loyauté (on a ainsi compté moins de désertions chez les soldats arméniens que chez leurs homologues turcs). C'est ensuite le tour des nombreuses populations arméniennes des sept provinces orientales (les Arméniens des provinces arabophones du Liban et de Jérusalem ne seront jamais inquiétés). Voici le texte d'un télégramme transmis par le ministre à la direction des Jeunes-Turcs de la préfecture d'Alep : «Le gouvernement a décidé de détruire tous les Arméniens résidant en Turquie. Il faut mettre fin à leur existence, aussi criminelles que soient les mesures à prendre. Il ne faut tenir compte ni de l'âge, ni du sexe. Les scrupules de conscience n'ont pas leur place ici». Le gouvernement destitue les fonctionnaires locaux qui font preuve de tiédeur, ainsi que le rapporte l'historien britannique Arnold Toynbee, qui enquêta sur place. Dans un premier temps, les agents du gouvernement rassemblent les hommes de moins de 20 ans et de plus de 45 ans et les éloignent de leur région natale pour leur faire accomplir des travaux épuisants. Beaucoup d'hommes sont aussi tués sur place. La «Loi provisoire de déportation» du 27 mai 1915 fixe le cadre réglementaire de la déportation des survivants ainsi que de la spoliation des victimes. Dans les villages qui ont été quelques semaines plus tôt privés de leurs notables et de leurs jeunes gens, militaires et gendarmes ont toute facilité à réunir les femmes et les enfants. Ces malheureux sont réunis en longs convois et déportés vers le sud, vers Alep, une ville de la Syrie ottomane. Les marches se déroulent sous le soleil de l'été, dans des conditions épouvantables, sans vivres et sans eau, sous la menace constante des montagnards kurdes, trop heureux de pouvoir librement exterminer leurs voisins et rivaux. Elles débouchent en général sur une mort rapide. Survivent toutefois beaucoup de jeunes femmes ou d'adolescentes (parmi les plus jolies) ; celles-là sont enlevées par les Turcs ou les Kurdes pour être vendues comme esclaves ou converties de force à l'islam et mariées à des familiers (en ce début du XXIe siècle, beaucoup de Turcs sont ainsi troublés de découvrir qu'ils descendent ainsi d'une jeune chrétienne d'Arménie arrachée à sa famille et à sa culture). En septembre, après les habitants des provinces orientales, vient le tour d'autres Arméniens de l'empire. Ceux-là sont convoyés vers Alep dans des wagons à bestiaux puis transférés dans des camps de concentration en zone désertique où ils ne tardent pas à succomber à leur tour. Au total disparaissent pendant l'été 1915 les deux tiers de la population arménienne sous souveraineté ottomane. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Les Européens et le génocide En Occident, les informations sur le génocide émeuvent l'opinion mais le sultan se justifie en arguant de la nécessité de déplacer les populations pour des raisons militaires ! Le gouvernement allemand, allié de la Turquie, censure les informations sur le génocide. L'Allemagne entretient en Turquie, pendant le conflit, une mission militaire très importante (jusqu'à 12.000 hommes). Et après la guerre, c'est en Allemagne que se réfugient les responsables du génocide, y compris Talaat Pacha. Ce dernier est assassiné à Berlin le 16 mars 1921 par un jeune Arménien. Mais l'assassin sera acquitté par la justice allemande, preuve si besoin est d'une réelle démocratisation de la vie allemande sous le régime républicain issu de Weimar ! Le traité de Sèvres signé le 10 août 1920 entre les Alliés et l'empire ottoman prévoit la mise en jugement des responsables du génocide. Mais le sursaut nationaliste de Moustafa Kémal bouscule ces bonnes résolutions et entraîne une amnistie générale, le 31 mars 1923. Les nazis tireront les leçons du premier génocide de l'Histoire et de cette occasion perdue de juger les coupables... «Qui se souvient encore de l'extermination des Arméniens ?» aurait lancé Hitler en 1939, à la veille de massacrer les handicapés de son pays (l'extermination des Juifs viendra deux ans plus tard). À la vérité, c'est seulement dans les années 1980 que l'opinion publique occidentale a retrouvé le souvenir de ce génocide, à l'investigation de l'Église arménienne et des jeunes militants de la troisième génération, dont certains n'ont pas hésité à recourir à des attentats contre les intérêts turcs. Les historiens multiplient depuis lors les enquêtes et les témoignages sur ce génocide, le premier du siècle. Le cinéaste français d'origine arménienne Henri Verneuil a évoqué dans un film émouvant, Mayrig, en 1991, l'histoire de sa famille qui a vécu ce drame dans sa chair. On trouvera par ailleurs dans Le siècle des génocides (Bernard Bruneteau, Armand Colin, 2004) une très claire et très complète enquête sur ce génocide (et les autres), avec sources et références à l'appui. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Commentaire : les Turcs et le génocide Les «Jeunes Turcs» sont à l'origine du sentiment national turc. Ils ont permis l'émergence d'une grande nation. Mais ils sont aussi responsables de l'extermination de la plus grande partie des chrétiens arméniens d'Asie mineure en 1915. En 1923, le général Moustafa Kémal a parachevé la «turcisation» de la Turquie en expulsant les Grecs qui y vivaient depuis la haute Antiquité. Istamboul, ville aux deux-tiers chrétienne en 1914, est devenue exclusivement turque et musulmane après cette date. Depuis lors, les gouvernements turcs s'obstinent à ne pas vouloir reconnaître le génocide arménien. C'est le cas aussi de la presque totalité des citoyens de ce pays. Qu'ils appartiennent à la minorité laïque ou à la majorité islamiste, ils ne veulent rien renier du nationalisme et de l'idéologie raciale de Moustafa Kémal et des Jeunes Turcs. Les Turcs les plus accommodants attribuent la responsabilité des massacres à un régime disparu, le sultanat, ou aux aléas de la guerre. Ils font aussi valoir que ces massacres ne visaient pas à l'extermination du peuple arménien et en donnent pour preuve que les Arméniens de Jérusalem et du Liban n'ont pas été affectés. Ils relativisent le drame et le comparent par exemple aux méfaits de la guerre d'Algérie. Enfin, la plupart des Turcs considèrent -sans doute à tort- que leur nation s'affaiblirait en reconnaissant la réalité du génocide. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Génocide arménien : nombre total de victimes, de 1914 à 1923 [modifier] En couvrant la période allant de 1914 à 1923, le chiffre le plus souvent retenu par les historiens occidentaux est celui d'1,2 million de victimes[34]. L'État arménien et les auteurs proches de ses positions maintiennent le chiffre d'1,5 millions. D'autres historiens, comme par exemple le Turc Fikret Adanir, annoncent prudemment que plus d'un million d'Arméniens ont péri (mais Adanir exclut les suites de 1917). Bernard Lewis a jugé vraisemblable le total d'un million. Gilles Veinstein, Paul Dumont, François Georgeon et Thierry Zarcone n'ont pas étudié la question. Quel que soit le nombre réel de victimes, le rapport parlementaire français[35] souligne qu'au « lendemain du traité de Lausanne en 1923 [...], il ne reste plus que quelques dizaines de milliers d'Arméniens en Turquie, pour l'essentiel à Istanbul », ces pertes résultant à la fois du génocide et de la diaspora qu'il a provoqué. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 A la veille de la Première guerre mondiale, entre 1 300 000 (chiffres ottomans après 1878) et 2 100 000 Arméniens (estimation du patriarcat arménien d’Istanbul) vivent dans l’Empire ottoman. Les réformes, ordonnées par certains sultans depuis 1839 et dont l’application et l’élargissement sont réclamés à plusieurs reprises par les grandes puissances (Russie, Grande-Bretagne, France), ont eu si peu d’effet que les Arméniens ont déjà traversé deux vagues de persécutions : les massacres hamidiens (1894-1896), et ceux d’Adana en 1909, après l’éphémère espoir suscité par la révolution des Jeunes-Turcs. Quels que soient le terme (« génocide », « massacres », « déportations ») et les chiffres qu’on leur applique (entre 300 000 et 600 000 morts arméniens selon les sources turques, 1 500 000 selon les sources arméniennes et autres), les événements survenus dans l’Empire ottoman à partir de 1915 jusqu’en 1922 y ont réduit des deux-tiers la communauté arménienne. Les survivants se sont réfugiés en Arménie bientôt soviétique ou sont à l’origine de l’actuelle diaspora arménienne. Selon le recensement de 1927, la Turquie compte alors moins de 80 000 Arméniens. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 - - L'auteur turc Murat Bardakçi a récemment publié en Turquie Les Cahiers noirs de Talat Pacha sous le titre « Les documents oubliés de Talat Pacha ». Le « Hitler turc » avait consciencieusement consigné dans ses cahiers, les 972 000 Arméniens disparus des archives officielles de la population de l’Empire ottoman, entre 1915 et 1916. En mars 2009, Murat Bardakçi a été interviewé à ce sujet dans une émission de la télévision turque : il y a dit être étonné que son livre n’obtienne pas plus d'échos dans les médias turcs. Bardakçi a estimé que l'importance des chiffres révélés (972 000) a probablement dérangé les Turcs, alors que lui-même avait attendu 25 ans avant de publier son livre, sachant justement que l'opinion publique turque n'était pas prête à entendre des révélations de ce type... Le livre de Bardakçi est composé de plusieurs parties. La 1ère et la 2ème partie donnent donc les chiffres concernant les déportations des Arméniens, chiffres notés en live par Talat Pacha, Ministre de l'Intérieur du Gouvernement Jeune-Turc et principal instigateur du génocide arménien de 1915. Quant à la 3ème partie, Murat Bardakçi y publie des lettres échangées, à l'époque, par diverses personnalités unionistes [du nom du Comité Union & Progrès qui planifia le génocide des Arméniens]. Parmi ces courriers, figure la lettre de Halide Edip Adivar qui se révèle particulièrement intéressante. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Lorsque l'année 1916 s'achève, le génocide des Arméniens de l'Empire ottoman est pratiquement consommé. Le bilan des victimes ne peut qu'être approximatif, d'autant qu'il n'existe ni registre d'état civil, ni registre des déportés et que l'évaluation du nombre d'Arméniens vivant dans l'Empire ottoman avant le génocide diffère selon les sources. D'après l'ouvrage "Les Arméniens, Histoire d'un génocide" publié par M. Yves Ternon "le recensement officiel ottoman en 1914 dénombre 1.295.000 Arméniens. Les statistiques du patriarcat en affichent 2.000.000 à la même époque. Le total des morts oscille entre 1.500.000 selon les publications arméniennes et 800.000, chiffre reconnu en 1919 par le Ministre de l'Intérieur turc et accepté par Mustapha Kemal. Entre ces deux groupes de chiffre le rapport des morts reste à peu près le même : deux tiers. C'est ce rapport qu'adopte en 1916 Arnold Toynbee dont l'estimation demeure la plus vraisemblable. Sur 1.800.000 Arméniens vivant dans l'Empire, 600.000 sont assassinés sur place, 600.000 au cours de leur déportation soit 1.200.000 morts, 200.000 se réfugient dans le Caucase, 100.000 sont victimes d'enlèvements, 150.000 survivent dans des camps à la déportation et 150.000 échappent à la déportation. Citer Link to post Share on other sites
sealife2010 10 Posted October 21, 2010 Author Partager Posted October 21, 2010 coupables reviennent sur les lieux du crime comme dans les films policiers. ces arméniens traitres et assasins envahissent la turquie. i ly en a 200.000 qui sont en turquie en toute illégalité. ils sont rentré comme touristes et ne veulent plus rentrer dans leur pays car là, ils crévent de faim. on devrait expulser ces traitres assasins. par contre, aucun turc n'aurait l'idée d'aller chez ces traitres. Citer Link to post Share on other sites
lesoldat 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 ça ne m'intéresse pas qui est ou était fautif, c'est complètement subjectif...mais les faits sont les faits, entre 800000 et 1,5M de morts coté arménien sur une population mondiale de 3 à 4M. que les turcs veuillent préserver l'honneur de l'empire ottoman , grand bien leur fasse...et je n'ai pas de sympathie particulière pour l'Arménie A vous lire on dirait le contraire ! Comment les Arméniens justifie ces chiffres ? Les archives Arméniennes sont fermés ! Pendants fort longtemps la diaspora de l’extrême droite on réussi a manipuler les médias! (à lire et relire les site Anti-turc, je n'ai pas besoin de les citer se sont vos sources), les livres censurés et j'en passe.... l'Affaire de Bernard Lewis ? Gilles Veinstein ? et encore l'affaire de Jack Lang. Il est souhaitable que cette commission se fasse ! On bottera en touche tous ceux qui crois ou pas. Citer Link to post Share on other sites
Kabylia 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 il s'est passé quelque chose mais pas un génocide ... quand même faut pas exagérer ... dans "génocide" ... il y'a le mot "gène" ... si c'était vrai il n'y aurai pas d'arméniens aujourd'hui sur terre ... et qu'est-ce qu'un gène arménien ... ???? non mais c'est du n'importe quoi! on t'a donné la définition d u mot, je n'y reviens pas. quand y'a un génocide, ça veut pas dire qu'on arrive à tuer l'ethnie dans sa totalité, heureusement., t'as pas vu il reste des Indiens , non?c'est toi qui a parlé des Indiens? Il y a des Arméniens aujourd"hui, c'est vrai, mais ils sont eparpilleé un peu partout, sauf dans leur pays qu'ils habitaient avant le génocide. et s'ils sont éparpilles c'est qu'on a obligé les rescapés a déguerpir, tu comprends? pour le gène arménien?…moi je dirai que les Arméniens gênent la Turquie...c'est à dire qu'elle ne peut pas faire de la propagande arménophobe et raciste en toute impunité. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 sauf dans leur pays qu'ils habitaient avant le génocide. Ils ont bien un pays et ils y habitent toujours. C'est la République d'Arménie, c'est juste qu'aujourd'hui pour des raisons économiques beaucoup trouvent la vie plus douce en Turquie ou en Europe. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 on t'a donné la définition d u mot, je n'y reviens pas. quand y'a un génocide, ça veut pas dire qu'on arrive à tuer l'ethnie dans sa totalité, heureusement., t'as pas vu il reste des Indiens , non?c'est toi qui a parlé des Indiens? Il y a des Arméniens aujourd"hui, c'est vrai, mais ils sont eparpilleé un peu partout, sauf dans leur pays qu'ils habitaient avant le génocide. et s'ils sont éparpilles c'est qu'on a obligé les rescapés a déguerpir, tu comprends? pour le gène arménien?…moi je dirai que les Arméniens gênent la Turquie...c'est à dire qu'elle ne peut pas faire de la propagande arménophobe et raciste en toute impunité. je ne pense pas qu'il existe un quelconque lien entre la Turquie et l’Arménie aujourd'hui pas plus qu'on peut établir une comparaison entre les économies des deux pays ... le génocide pour moi reste à prouver ... dans le cadre d'une enquête crédible par des parties neutres ... pour ma part ... je constate que selon que l'on fasse la recherche sur google en français ou en anglais ... on n'aboutit pas globalement aux mêmes résultats ... en anglais ... c'est plutôt les arméniens ... les méchants ... c'est renversant ...! en français ... bien sur quand on connait la mainmise des juifs qui fabriquent le prêt-à-penser français ... on ne s'étonne pas des relents islamophobiques de cette histoire de génocide arménien ... à la c*n! Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 je ne pense pas qu'il existe un quelconque lien entre la Turquie et l’Arménie aujourd'hui pas plus qu'on peut établir une comparaison entre les économies des deux pays ... le génocide pour moi reste à prouver ... dans le cadre d'une enquête crédible par des parties neutres ... pour ma part ... je constate que selon que l'on fasse la recherche sur google en français ou en anglais ... on n'aboutit pas globalement aux mêmes résultats ... en anglais ... c'est plutôt les arméniens ... les méchants ... c'est renversant ...! en français ... bien sur quand on connait la mainmise des juifs qui fabriquent le prêt-à-penser français ... on ne s'étonne pas des relents islamophobiques de cette histoire de génocide arménien ... à la c*n! Il y a des haraga qui parte pour trouver du travail en Turquie aujourd'hui comme hier d'ailleurs. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Il y a des haraga qui parte pour trouver du travail en Turquie aujourd'hui comme hier d'ailleurs. des haragas arméniens ???? Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 des haragas arméniens ???? Oui arménien, même si la Turquie est sur la route de l'Europe certain y restent. Citer Link to post Share on other sites
lesoldat 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 Le samedi 24 avril 1915, à Istamboul, capitale de l'empire ottoman, 600 notables arméniens sont assassinés sur ordre du gouvernement. C'est le début d'un génocide, le premier du XXe siècle. 600 notables? 556 groupes pour être précis, ils faisait tous parti d'un parti politique de l’extrême-droite Arménien. (confirmé par un historien RUSSE) Ils ont été tous expulsés d'Istanbul vers l'Anatolie et devait se présenter au poste de police, une grande parti se sont présenter d'autre on rejoint les rang des militants Arméniens qui assassinait les familles turque dans l'est de la Turquie et juste pour rappel ce Génocide à était reconnu, celle des Hereros il n'y a aucun document officiel qui reconnait le "génocide" Arménien, même pas l'ONU... Aux premiers siècles de son existence, l'empire ottoman comptait une majorité de chrétiens (Slaves, Grecs, Arméniens, Caucasiens, Assyriens....). Ils jouaient un grand rôle dans... ... la dissolution de l'Empire Ottoman en 1918! programmé par le gouvernement anglais et français (l'affaire des Sypes-Picot) ;) L'empire ottoman comptait environ 2 millions d'Arméniens à la fin du XIXe siècle sur une population totale de 36 millions d'habitants. Selon un recensement en 1912, le chiffre tournait entre 1 millions et 1.2 millions, mais pour le patriarche Arménien d'Istanbul il y avait 1.4 millions Arméniens! Dans les années qui précèdent la Grande Guerre, la décadence de l'empire ottoman s'accélère ..., entre 1839 et 1876....et ... Entre 1894 et 1896, comme les Arméniens réclament des réformes... le sultan en fait massacrer 200.000 à 250.000 avec le concours diligent des montagnards kurdes. Entre 1876 et 1912 plus de 500 000 turcs furent massacrés par les Arméniens, puis entre 1914 et 1918 plus de 2 millions enterrés vivant, comme la prouvé les récents fouilles. Un million d'Arméniens sont dépouillés de leurs biens et quelques milliers convertis de force. Des centaines d'églises sont brûlées ou transformées en mosquées..., pas moins de 350 villages sont rayés de la carte. Combien de famille turque ont était dépouillés de leurs bien pendant la 1er Grande Guerre ? combien de village musulman ont été rayés de la carte après 1919 (article de "New-York Times" juillet 1919)! Citer Link to post Share on other sites
Kabylia 10 Posted October 21, 2010 Partager Posted October 21, 2010 je ne pense pas qu'il existe un quelconque lien entre la Turquie et l’Arménie aujourd'hui pas plus qu'on peut établir une comparaison entre les économies des deux pays ... le génocide pour moi reste à prouver ... dans le cadre d'une enquête crédible par des parties neutres ... pour ma part ... je constate que selon que l'on fasse la recherche sur google en français ou en anglais ... on n'aboutit pas globalement aux mêmes résultats ... en anglais ... c'est plutôt les arméniens ... les méchants ... c'est renversant ...! en français ... bien sur quand on connait la mainmise des juifs qui fabriquent le prêt-à-penser français ... on ne s'étonne pas des relents islamophobiques de cette histoire de génocide arménien ... à la c*n! sur l'économie, les deux pays comme la plupart sont surendettes, par le fmi. Tu crois que tout baigne en Turquie? La Turquie c'est la future Grèce...dans pas très longtemps, tu n'as qu'à voir tous ces agriculteurs turcs... Moi je pense que tu subis d'autre types de prêt à penser, celui de l'extrême droite bien française , et que tu as si bien intégrée sur les Juifs(main mise etc), et celui bien sur de la propagande de la Turquie concernant le génocide des Arméniens qu'elle s'evertue a nier depuis le début de la mise en place deu programme d'élimination systématique de l'entité arménienne. On peut dire, excuse moi que tu as intégré et assimilé à vitesse grand V, tout ce qui est bien raciste. Tu n'as plus qu'à chanter la Marseillaise, le matin, si possible devant la statue de Jeanne d'Arc,et prêter serment de fidélité à l'Etat fasciste qui s'appelle la Turquie, l'après-midi ou dans la soirée... Tu es enveloppé de deux idéologies racistes, d'ailleurs c'est tout à fait normal, Hitler encensait Ataturk... Citer Link to post Share on other sites
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