Vérité sur le prétendu génocide arménien

[djallalnamri 10]

600 notables? 556 groupes pour être précis, ils faisait tous parti d'un parti politique de l’extrême-droite Arménien. (confirmé par un historien RUSSE) Ils ont été tous expulsés d'Istanbul vers l'Anatolie et devait se présenter au poste de police, une grande parti se sont présenter d'autre on rejoint les rang des militants Arméniens qui assassinait les familles turque dans l'est de la Turquie et juste pour rappel ce Génocide à était reconnu, celle des Hereros il n'y a aucun document officiel qui reconnait le "génocide" Arménien, même pas l'ONU...

 

 

... la dissolution de l'Empire Ottoman en 1918! programmé par le gouvernement anglais et français (l'affaire des Sypes-Picot) ;)

 

 

 

Selon un recensement en 1912, le chiffre tournait entre 1 millions et 1.2 millions, mais pour le patriarche Arménien d'Istanbul il y avait 1.4 millions Arméniens!

 

 

Entre 1876 et 1912 plus de 500 000 turcs furent massacrés par les Arméniens, puis entre 1914 et 1918 plus de 2 millions enterrés vivant, comme la prouvé les récents fouilles.

 

 

Combien de famille turque ont était dépouillés de leurs bien pendant la 1er Grande Guerre ? combien de village musulman ont été rayés de la carte après 1919 (article de "New-York Times" juillet 1919)!

 

on voit bien qu'il n'y a aucun consensus .... sur le sujet .... et ce n'est pas étonnant que ce soi-disant génocide connaisse un usage très limité : qui veut chercher des poux à la Turquie l'accuse du génocide arménien ... sinon on oublie ...

[Kabylia 10]

on voit bien qu'il n'y a aucun consensus .... sur le sujet .... et ce n'est pas étonnant que ce soi-disant génocide connaisse un usage très limité : qui veut chercher des poux à la Turquie l'accuse du génocide arménien ... sinon on oublie ...

 

tu me fais bien rire, toi!

 

ça prouve quoi un "consensus"?

tu sais ici, en France le consensus si tu l'admets, dit que tous les jeunes maghrébins sont des voleurs et des délinquants...

qu'est ce que tu en dis de ce consensus, il démontre la vérité?

[Kabylia 10]

Ils ont bien un pays et ils y habitent toujours. C'est la République d'Arménie, c'est juste qu'aujourd'hui pour des raisons économiques beaucoup trouvent la vie plus douce en Turquie ou en Europe.

 

toi aussi , tu me fais bien rire.

La vie plus douce? avec la clique qui est au pouvoir? En attendant un de cette clique était prêt a remplir des charters d'Arméniens sans papier... lui aussi tiens , il a bien intégré la politique discriminatoire de l'Europe...la chasse à l'étranger, c'est pas sur un forum algérien qu'on me dira que on sait pas ce que c'est, la double peine etc etc, les camps de rétention et autres...

Tous les memes je vous dit, pour les peaux de vaches assassins, aussi bien en orient qu'en occident.

et vous etes fiers de ça?

 

Le journaliste armenien, c'est pas en douce qu'on l'a assassiné en pleine capitale stanbouliote, c'est par traitrise, des balles dans la nuque...et son proces est truqué des le début...

 

Vous avez beau parler , vous les racistes négationnistes, c'est plus du pret à porter, c'est du sur mesure fasciste et nazi dont vous etes affublé.

Changez de fringues...

[djallalnamri 10]

tu me fais bien rire, toi!

 

ça prouve quoi un "consensus"?

tu sais ici, en France le consensus si tu l'admets, dit que tous les jeunes maghrébins sont des voleurs et des délinquants...

qu'est ce que tu en dis de ce consensus, il démontre la vérité?

 

eh bien rigole ... en attendant la preuve du génocide arménien ...

:mdr::mdr:

[djallalnamri 10]

toi aussi , tu me fais bien rire.

La vie plus douce? avec la clique qui est au pouvoir? En attendant un de cette clique était prêt a remplir des charters d'Arméniens sans papier... lui aussi tiens , il a bien intégré la politique discriminatoire de l'Europe...la chasse à l'étranger, c'est pas sur un forum algérien qu'on me dira que on sait pas ce que c'est, la double peine etc etc, les camps de rétention et autres...

Tous les memes je vous dit, pour les peaux de vaches assassins, aussi bien en orient qu'en occident.

et vous etes fiers de ça?

 

Le journaliste armenien, c'est pas en douce qu'on l'a assassiné en pleine capitale stanbouliote, c'est par traitrise, des balles dans la nuque...et son proces est truqué des le début...

 

Vous avez beau parler , vous les racistes négationnistes, c'est plus du pret à porter, c'est du sur mesure fasciste et nazi dont vous etes affublé.

Changez de fringues...

 

tu crois pas que t'en fais un peu trop ... tu devrais aller faire quelque pas dehors ... je suis sur que çà va te calmer ...

le génocide arménien ... c'est comme l'holocauste ... une arnaque et un bizness ... le second rapporte plus que le premier ... pour des raisons plus économiques que culturelles ... et voilà!;)

[ytreza 10]

A vous lire on dirait le contraire ! Comment les Arméniens justifie ces chiffres ? Les archives Arméniennes sont fermés ! Pendants fort longtemps la diaspora de l’extrême droite on réussi a manipuler les médias! (à lire et relire les site Anti-turc, je n'ai pas besoin de les citer se sont vos sources), les livres censurés et j'en passe....

 

l'Affaire de Bernard Lewis ? Gilles Veinstein ? et encore l'affaire de Jack Lang. Il est souhaitable que cette commission se fasse ! On bottera en touche tous ceux qui crois ou pas.

L'objectivité ne t'etouffe pas en tous cas

les chiffres balancés viennent de ataturk

les archives allemandes de l'est bulgares et russes commencent a etre fouillées alors bon je veux bien mais que la Turquie ouvre toutes ses archive si est veut être blanchie, ce dont je doute fortement mais sait on jamais

 

Arméniens méchants ottomans gentils ou vice versa c'est des gamineries, on ne veut que les faits brut de décoffrage pas de sentimentalisme désuet ou nationalisme ridicule.

 

ps: c'est quoi cette histoire d'archives arméniennes fermées?

[djallalnamri 10]

L'objectivité ne t'etouffe pas en tous cas

les chiffres balancés viennent de ataturk

les archives allemandes de l'est bulgares et russes commencent a etre fouillées alors bon je veux bien mais que la Turquie ouvre toutes ses archive si est veut être blanchie, ce dont je doute fortement mais sait on jamais

 

Arméniens méchants ottomans gentils ou vice versa c'est des gamineries, on ne veut que les faits brut de décoffrage pas de sentimentalisme désuet ou nationalisme ridicule.

 

ps: c'est quoi cette histoire d'archives arméniennes fermées?

 

 

en tant que personne ... et sans être curieux ... cela te rapporterait quoi de savoir?????

[Kabylia 10]

eh bien rigole ... en attendant la preuve du génocide arménien ...

:mdr::mdr:

 

Mais bien sur, je continue de rire devant ta désertion sur le sujet que j'ai soulevé, le consensus...tu n'as rien à dire, c'est marrant.

Et puis ça saute aux yeux, moi je me marre, et toi tu as peur de la vérité; la vérité du génocide arménien .

[Kabylia 10]

tu crois pas que t'en fais un peu trop ... tu devrais aller faire quelque pas dehors ... je suis sur que çà va te calmer ...

le génocide arménien ... c'est comme l'holocauste ... une arnaque et un bizness ... le second rapporte plus que le premier ... pour des raisons plus économiques que culturelles ... et voilà!;)

 

Si j'en faisais trop , tu serais déjà dehors.

[ytreza 10]

en tant que personne ... et sans être curieux ... cela te rapporterait quoi de savoir?????

 

la reconnaissance du traumatisme pour le peuple qui le mérite, simplement. Nier un genocide à un peuple, si celui ci est prouvé et clairement établit, c'est grave...

Je l'ai dis, je ne connais pas 1 arménien mais j'ai plein d'amis turcs, je ne suis pas biaisé mais la majorité de ce qui a été rapporté depuis 1 siècle tends du coté du génocide arménien, pas de l'ottoman...

Je n'aime pas l'idée de l'injustice (même si c'est illusoire) donc si la lumière pouvait être faite sur cette affaire une fois pour toutes, moi je vote oui

[djallalnamri 10]

Mais bien sur, je continue de rire devant ta désertion sur le sujet que j'ai soulevé, le consensus...tu n'as rien à dire, c'est marrant.

Et puis ça saute aux yeux, moi je me marre, et toi tu as peur de la vérité; la vérité du génocide arménien .

 

c'est aussi évident ... que çà!!!????

c'est que j'ai juste sommeil là ... c'est l'heure d'aller au lit ...

je ne crois pas au génocide arménien ... comme je ne crois pas à l'holocauste ...

et sur internet je me rend compte que je ne suis pas le seul ....

mec ou nana ... je te trouve un chouia surexcité (e) ... ne serais-tu pas arménien (ne) ... par hasard?????

[djallalnamri 10]

la reconnaissance du traumatisme pour le peuple qui le mérite, simplement. Nier un genocide à un peuple, si celui ci est prouvé et clairement établit, c'est grave...

Je l'ai dis, je ne connais pas 1 arménien mais j'ai plein d'amis turcs, je ne suis pas biaisé mais la majorité de ce qui a été rapporté depuis 1 siècle tends du coté du génocide arménien, pas de l'ottoman...

Je n'aime pas l'idée de l'injustice (même si c'est illusoire) donc si la lumière pouvait être faite sur cette affaire une fois pour toutes, moi je vote oui

rapporté par ceux qui ont commis des génocides sous d'autres cieux?????

il reste beaucoup de chemin à faire alors ...

les indiens n'ont vraiment pas la chance des arméniens ... normal ceux qui ont commis le génocide des indiens ... sont les mêmes qui accusent la Turquie de génocide arménien ... alliance judéo-chrétienne contre une nation musulmane ...

[ytreza 10]

il reste beaucoup de chemin à faire alors ...

les indiens n'ont vraiment pas la chance des arméniens ... normal ceux qui ont commis le génocide des indiens ... sont les mêmes qui accusent la Turquie de génocide arménien ... alliance judéo-chrétienne contre une nation musulmane ...

 

je n'ai jamais dis le contraire, il y a un ménage mondial à faire, je ne suis pas de ceux qui pensent que le monde est juste et qu'il n'y a jamais d'intérêts ultérieurs mais tous les massacres doivent être dénoncés et connus...par honnêteté intellectuelle et respect des victimes.

[aynazppr75 29]

C'est vraiment un argument miteux et pitoyable, alors parce qu'un génocide n'est pas reconnu par untel il faut en nier un autre ? Complètement débile

[lesoldat 10]

les archives allemandes de l'est bulgares et russes commencent a etre fouillées alors bon je veux bien mais que la Turquie ouvre toutes ses archive si est veut être blanchie, ce dont je doute fortement mais sait on jamais

La Turquie ne cache rien de son histoire ! vous verrez lorsque elle participera à cette commission... Un grand nombre d'historien spécialisé dans l'histoire Ottomane ne soutiennent pas la version Arménienne !

 

ps: c'est quoi cette histoire d'archives arméniennes fermées?

 

Les Archives Arméniens sont toujours fermé aux historiens (Il est dit dans les forums, que se ne sont pas les Archives Arméniennes mais les Archives de la FRA (Fédération Révolutionnaire Arménienne)) elle se trouve à Boston au US, l'Arménie n'existé pas a cette époque, elle était sous protection Ottomane. Il n'y a que des documents soi disant trouver pas Andrian qui ont été reconnu fausse ! Ainsi que les télégrammes de Talat Pasa et le livre Arnold Toynbee qui à était prouvé que c'était de la propagande de guerre.

 

Quel est ce fameux document qui prouve la réalité de ce soi disant "génocide"? leur document Ottoman que personne ne sais lire et écrit en Ottoman qu'on veut faire croire que c'est écrit que les Turcs Ottoman ont demander "d'exterminer" les Arméniens ? mais il y a des Archives française et Anglaise que tout les gens qui sais parler la langue de Molière et Shakespeare comprendront que les Arméniens était des Facto et Belligérant et ont combattu aux coter des Français... ;)

 

Quelque site

Armenian Genocide

Armenian Genocide Resource Center

[sealife2010 10]

les armeniens mentent sur tout

 

ils ne veulent pas venir discuter dans uen commission internationale composée d'historiens avec toutes les archives de US, GB, francaise, ottomanes, russes, ONU,arménien.

 

Cela prouve que ils mentent mais ils ont peur que on decouvre cela et que le monde entier le sache que ils sont aussi des traitres, assasins,terroristes.

 

et puis on decouvrait d'autre chose, le soutien des occidentaux aux arméniens,

notamment les US et GB qui envoyaient des armes pour armer les milices arméniennes,

la mort programmé de l'empire ottoman par la GB et france qui voulait se la partager, etc..

 

le role de la GB, france qui manipulaient les arméniens pour commencer une rebéllion armée, etc..

 

 

il y a des vérités que les occidentaux n'aimeraient pas que elle sortent du noir.

[sealife2010 10]

question à 2 centimes

 

pour quoi la france a acceuilli 400.000 armeniens ???

en tout cas , en tout cas ce n'est pas par amour des francais pour les arméniens.

 

 

si vous trouver la bonne reponse que j'ai deja citée dans mes précédents messages, vous avez bien compris la vérité.

 

sinon relisez bien gentillement mes messages du debut.

[sealife2010 10]

Le rôle des traitres Arméniens dans la guerre

 

III - Le rôle des Arméniens dans la guerre

 

Le premier novembre 1914, la Russie déclare la guerre à l’empire ottoman. Les Arméniens de Russie, ayant juré fidélité et loyauté au tsar Nicolas, promirent de libérer les Arméniens de Turquie. En plus de fournir deux cent mille hommes aux armées régulières du tsar, les Arméniens de Russie formèrent sept contingents de volontaires dont la mission était de « libérer » l’Arménie turque. Les Arméniens ottomans, qui avaient aidé les Russes lors des guerres précédentes, prirent une fois encore le parti de la Russie. Aussitôt la guerre déclarée, Karekin Pasdermadjian, député d’Erzurum au parlement ottoman, connu sous le nom révolutionnaire d’Armen Garo, accompagné de tous les officiers et soldats arméniens de la Troisième Armée ottomane, traverse la frontière pour joindre l’armée russe. Partout en Turquie furent alors entreposées de grandes quantités d’armes et de munitions, particulièrement dans les régions d’Olti, Sarikamis, Kagizman et Igdir, qui servirent à armer les civils arméniens habitant les villes et villages frontaliers. De leur côté, nombre de citoyens arméniens de l’Anatolie orientale, désobéissant aux ordres de recrutement lancés par l’armée ottomane, se sauvèrent en Russie pour se joindre à l’organisation révolutionnaire arménienne en lutte contre l’empire ottoman. La population musulmane avait été relocalisée par les Russes dans le Caucase, en Azerbaïdjan. Pendant ce temps, on découvrit quantité d’armes russes dans les maisons, écoles et églises arméniennes des « six vilayets » et des bandes d’Arméniens composées de déserteurs se mirent à attaquer et à assassiner les membres des communautés musulmanes. Les nationalistes arméniens avaient appuyé les Russes lors des trois guerres précédentes entre la Russie et l’empire ottoman (1827, 1856 et 1878).

 

Voyant la tournure des événements, le commandement de la Troisième Armée ottomane comprit qu’il avait affaire à une rébellion de la part des Arméniens, notamment à Van, Bitlis, Erzurum et Karahisar. De novembre 1914 à mai 1915, les révoltes se multiplient.

 

Le 4 avril 1915, dans le Caucase, les Dashnaks fomentent une révolte où ils incitent les citoyens arméniens à montrer leur loyauté envers le tsar en chassant la population musulmane de la ville de Van. Aidée d’un grand nombre de déserteurs et de réfugiés arméniens, l’armée russe du Caucase lance alors une offensive dans la direction de Van. Quittant Erivan le 28 avril ils atteignent Van le 14 mai. Sous la protection des Russes, ils mettent en place un État arménien et, pendant les deux jours qui suivent, se livrent au massacre des populations musulmanes. L’édition du 24 mai de Gochnak, un journal arménien publié aux États-Unis, rapporte « qu’il ne reste plus que 1 500 Turcs à Van, le reste ayant été massacré ». Russes et Arméniens prennent ensuite la direction du vilayet de Bitlis.

 

Au bout du compte, le 27 mai 1915, Talat Pasha, ministre de l’Intérieur, répondant aux appels répétés de l’Armée met en vigueur une loi d’exception par laquelle il ordonne la relocalisation des Arméniens qui vivent dans la zone où la guerre fait rage. Il agit ainsi pour éviter la formation d’une cinquième colonne dans cette région : Il ne fait somme toute qu’imiter ce qu’avaient fait les Russes avec les populations musulmanes de leurs régions frontalières. Ces déplacements de population donnèrent lieu à de nombreuses pertes de vie dues à la famine, la maladie, les représailles et excès de toutes sortes de la part de fonctionnaires abusant de leur pouvoir. Deux mille de ces fonctionnaires furent punis par les autorités ottomanes pour ne pas avoir respecté les directives qui garantissaient le libre passage des Arméniens expulsés.

 

 

La tragédie turco-arménienne : duperie et propagande - Turquie News

[sealife2010 10]

fausse propagande armenienne sur les chiffres

 

Statistiques et propagande

 

Les nationalistes arméniens ont d’abord prétendu qu’un million des leurs fut massacré durant la guerre ; puis ce fut 2 millions, puis 2,5 millions etc.. En fait, la population totale des Arméniens habitant l’Empire ottoman ne dépassait pas alors 1,3 million d’habitants. À la fin de la guerre, il en restait environ un million dont beaucoup s’étaient établis dans ce qui deviendra plus tard l’Arménie soviétique. D’autres, après avoir survécu aux dures conditions de relocalisation, se retrouvaient au Liban et en Syrie.

 

On estime que les pertes ont été beaucoup plus importantes du côté turc. Boghos Noubar, principal délégué arménien à la Conférence de paix tenue à Paris, que cite Sonyel, s’exprime ainsi : « Les pertes arméniennes ont certes été grandes, mais celles des Turcs ne le sont pas moins. Selon un rapport allemand, la guerre, les épidémies et la famine ont tué 2 500 000 Turcs. L’incurie, le manque de personnel hospitalier et de médicaments ne firent rien pour aider les choses. La moitié de ces pertes de vie ont eu lieu dans les provinces arméniennes... envahies par les armées russes et arméniennes... » (p. 301)

 

L’ouvrage de Oke est le fruit d’une recherche méticuleuse où la question arménienne est examinée dans la perspective des relations internationales. Sur la foi de documents d’archives turques et européennes, l’auteur démontre de façon convaincante que la relocalisation de 1915 est le fruit d’un long processus politique (Realpolitik) de la part des grandes puissances. Au 19ème siècle, le concert des nations européennes était supposé préserver l’intégrité des puissances existantes. Sous prétexte de résoudre la question orientale, les grandes puissances se sont ingérées systématiquement dans les affaires intérieures de l’Empire ottoman en insistant sur la nécessité de « réformes ». Elles avaient, en fait, leurs propres programmes et leurs visées territoriales. Tant qu’il fut de leurs intérêts de déstabiliser l’empire ottoman, elles encouragèrent et aidèrent la cause du nationalisme arménien. Mais dès que les aspirations nationalistes des Arméniens heurtèrent leurs objectifs, elles les abandonnèrent à leur sort. Cela se passa lors du Traité de Berlin en 1878 et de nouveau à la Conférence de Paris en 1919-1920.

 

L’analyse que fait Oke de la question arménienne telle qu’elle fut débattue lors de la Conférence de la paix en 1919 est fascinante. Il y démontre que pendant et après la Première Guerre mondiale les massacres arméniens ont servi de propagande aux Alliés pour soutenir les réclamations d’indépendance des Arméniens. Cependant, ces réclamations n’étaient pas justifiées, comme l’a démontré la comission Harbord que le président Wilson avait chargé d’étudier la faisabilité d’un mandat américain sur l’Arménie. L’objectif réel des Alliés était la déstabilisation et le démembrement de l’Empire ottoman. Forts du soutien allié pour leur cause lors de cette conférence, les Arméniens nationalistes « étourdis par une victoire qu’ils n’avaient pu remporter » commencent à présenter des « exigences incroyables » (p. 152). Boghos Nubar, chef de l’Unité nationale arménienne, va encore plus loin que les autres délégations arméniennes présentes et réussit à imposer ses vues. « L’Empire arménien », exige-t-il, doit comprendre non seulement les « six vilayets » de l’Anatolie orientale, mais aussi les provinces d’Adana, d’Antakya et de Hatay dans la Méditerranée sans compter Trabzon sur la mer Noire, de même qu’une partie du Caucase. C’était entrer en conflit avec les ambitions territoriales de la Grande-Bretagne, de la France, de l’Italie et de la Russie. Abandonnés par les puissances européennes, les Arméniens jettent alors leur dévolu sur les Américains pour voir de nouveau leurs espoirs déçus lorsque le Congrès à cause de la réalité démographique et de l’impraticabilité militaire du projet, refusa d’accepter le mandat.

 

Il est un fait important et peu connu, qui est particulièrement bien mis en relief dans le livre de Oke, c’est celui de l’amitié turco-arménienne. Celle-ci, de courte durée s’est manifestée en 1918 au moment où, dans le sillage de la Révolution russe, les forces armées turques furent victorieuses en Anatolie orientale. Le fait est important car il démontre que, loin de vouloir exterminer les Arméniens, les Turcs ottomans ont voulu leur offrir ce qu’ils pouvaient espérer de mieux, soit la création de la république d’Arménie, qui eût constitué alors un État-tampon entre la Russie et la Turquie. C’est ce qui fit dire au journal dashnak, Hayrenik : « La République arménienne doit son établissement à la Turquie » (p. 150).

[djallalnamri 10]

je n'ai jamais dis le contraire, il y a un ménage mondial à faire, je ne suis pas de ceux qui pensent que le monde est juste et qu'il n'y a jamais d'intérêts ultérieurs mais tous les massacres doivent être dénoncés et connus...par honnêteté intellectuelle et respect des victimes.

 

cette page me semble intéressante ... car si on veut vraiment la vérité ... en tant que non-arménien et non-turc on doit écouter les 2 parties:

Introduction - FORSNET

[djallalnamri 10]

sealife2010:

je me suis demandé pourquoi ce soi-disant génocide restait toujours en deçà de l’intérêt qui aurait du lui être porté s'il avait vraiment eu lieu ...

selon la page que j'ai donné en lien ... c'était une sorte de cheval de Troie qui permettait à l'occident enjuivé d’accélérer le démembrement de l'Empire ottoman ... cette politique qui consistait à monter les populations locales contre l'Empire a aussi été pratiquée au moyen-orient région limitrophe ...

qui veut chercher des poux à la Turquie l'accuse d'un soi-disant génocide commis par l'Empire ottoman ... juste ... parce que la tendance du gouvernement actuel est loin de faire l'unanimité au sein de l'u.e.

il faudrait plutôt avoir des garanties sur la viabilité de l'u.e. avant d'y adhérer

[aynazppr75 29]

La Turquie n'est pas en Europe elle est en Orient, le principe d'une union européenne c'est que seuls des pays européens y adhèrent sinon je vois pas l'intérêt même un gosse de 5 ans comprendrait ça ...

[lesoldat 10]

La Turquie n'est pas en Europe elle est en Orient, le principe d'une union européenne c'est que seuls des pays européens y adhèrent sinon je vois pas l'intérêt même un gosse de 5 ans comprendrait ça ...

 

C'est vrai après tout Chypre fait aussi parti de l'Union Européen, c'est évidant sur la carte. N'est-ce pas ? elle est proche de la Syrie et du Liban, même un gosse pourrait comprendre ça... !! Soyez logique dans la tête !

[lesoldat 10]

C'est vraiment un argument miteux et pitoyable, alors parce qu'un génocide n'est pas reconnu par untel il faut en nier un autre ? Complètement débile

 

Oui si elle n'est pas reconnu par les instances ou par un TPI ! Sinon le mot "Génocide" serait associé pour tout et n'importe quoi, il ne faut pas mélanger.

[aynazppr75 29]

C'est vrai après tout Chypre fait aussi parti de l'Union Européen, c'est évidant sur la carte. N'est-ce pas ? elle est proche de la Syrie et du Liban, même un gosse pourrait comprendre ça... !! Soyez logique dans la tête !

 

 

Chypre est une chiure de mouche sur une carte qu'elle soit ou non en Europe ne change rien et n'a aucun impact politique, là on parle d'un pays de 75 millions d'habitants ça change un peu la donne nan oui soyons logique c'est vrai ...