Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Un vrai patriote algérien est forcément anti-français ? :rolleyes: Pour moi un vrai patriote algérien comprendrait le réel intéret de l'Algérie pour la France et l'utiliserait à son avantage... ça dépends de quel coté on se place... Pas du tout Mr Mobi . Un vrai patriote Algérien considère que la vie d'un Algérien vaut bien celle d'un juif. Un vrai patriote Algérien considère que des excuses officielles de la part du gouvernement Français sont obligatoires. Une fois ces excuses présentées , les 2 parties pourraient avoir des relations "normales" . Vous fermez vos frontières aux Algériens , cela relève de votre souveraineté seulement .........nous n'avons pas vocation à garder ces mêmes frontières . Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Pas du tout Mr Mobi . Un vrai patriote Algérien considère que la vie d'un Algérien vaut bien celle d'un juif. Un vrai patriote Algérien considère que des excuses officielles de la part du gouvernement Français sont obligatoires. Une fois ces excuses présentées , les 2 parties pourraient avoir des relations "normales" . Vous fermez vos frontières aux Algériens , cela relève de votre souveraineté seulement .........nous n'avons pas vocation à garder ces mêmes frontières . Je considère que la vie d'un algérien vaut autant que celle d'un Israélien... Je considère que la France doit s'excuser pour sa responsabilité dans les crimes commis lors de la révolution algérienne mais que le FLN n'est pas habilité à recevoir de telles excuses.... Je considère que les relations entre la France et l'Algérie ne pourront jamais être ''normale'' soit l'équivalent des relation entre la France et l'Argentine par exemple... Je considère que monsieur Ladoz est une fois de plus malhonnête lorsqu'il prétends que nous fermons nos frontières ou c'est de l'Ignorance de quelqu'un qui a jamais mis les pieds.... Je considère que L'Algérie devrait être capable de garder ses propres frontières et ne pas exporter ses échecs chez ses voisins.... Voilà... ;) Citer Link to post Share on other sites
Guest yasmi Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Ben ça en dérangerait d'autres non ? :confused: Les français sont endormis en ce moment mais j'ai confiance que la grandeur qui fut sienne resurgisse un jour de ses cendres... On risque d'attendre un moment. Du coté algérien il faudrait que les élites politiques rajeunissent. Un peu comme ce qui se fait en Angleterre. Ca permettera d'avoir du recul et d'améliorer les relations. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Je considère que la vie d'un algérien vaut autant que celle d'un Israélien... Je considère que la France doit s'excuser pour sa responsabilité dans les crimes commis lors de la révolution algérienne mais que le FLN n'est pas habilité à recevoir de telles excuses.... Je considère que les relations entre la France et l'Algérie ne pourront jamais être ''normale'' soit l'équivalent des relation entre la France et l'Argentine par exemple... Je considère que monsieur Ladoz est une fois de plus malhonnête lorsqu'il prétends que nous fermons nos frontières ou c'est de l'Ignorance de quelqu'un qui a jamais mis les pieds.... Je considère que L'Algérie devrait être capable de garder ses propres frontières et ne pas exporter ses échecs chez ses voisins.... Voilà... ;) Mr Ladoz ne parlait pas de FLN mais d'Algérie en tant que nation . Mr Mobi devrait savoir qu'on n'a pas le droit d'arrêter des Algériens dans les eaux territoriales ..........Algériennes , pourtant les autorités Algériennes le font pour les beaux yeux des Européens enfreignant ainsi toutes les lois nationales . Lorsque des Algériens ne peuvent rendre visite à leurs familles en France (des Français) ça s'appelle "fermer sa frontière" . Cela relève de la souveraineté nationale bien entendu mais un chat s'appelle un chat. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Mr Ladoz ne parlait pas de FLN mais d'Algérie en tant que nation . Mr Mobi devrait savoir qu'on n'a pas le droit d'arrêter des Algériens dans les eaux territoriales ..........Algériennes , pourtant les autorités Algériennes le font pour les beaux yeux des Européens enfreignant ainsi toutes les lois nationales . Lorsque des Algériens ne peuvent rendre visite à leurs familles en France (des Français) ça s'appelle "fermer sa frontière" . Cela relève de la souveraineté nationale bien entendu mais un chat s'appelle un chat. Ouais mais force est de constater que la nation algérienne est en ce moment représenté par ce magnifique mouvement qui s'appelle le FLN... Sans rire, je crois que si il y avait une alternance (genre le parti de Said Sadi prendrait le pouvoir) la France aurait déjà présenté des excuses mais là systématiquement le lobby ''algérien'' (pieds-noirs et harkis) vont bloquer à juste titre.... Monsieur Ladoz joue encore à l'aveugle... même la France permet à des agents américains de contrôler les listes des compagnies aériennes à Paris pour éviter le cout du retour, ça s'appelle de la coopération entre état ça.... Le problème c'est que les visites peuvent d'éterniser à cause de la différence de niveau de vie.... Maintenant je crois savoir que la France n'est tout de même pas si avare en visas que monsieur Ladoz veut nous le faire croire... Citer Link to post Share on other sites
ABOUBRI 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Pas du tout Mr Mobi . Un vrai patriote Algérien considère que la vie d'un Algérien vaut bien celle d'un juif. Un vrai patriote Algérien considère que des excuses officielles de la part du gouvernement Français sont obligatoires. Une fois ces excuses présentées , les 2 parties pourraient avoir des relations "normales" . Vous fermez vos frontières aux Algériens , cela relève de votre souveraineté seulement .........nous n'avons pas vocation à garder ces mêmes frontières .Hassani est libre de l'assassinat du pauvre MECILI,la France des droits de l'homme s'est accoquine avec le regime algerien pour de simples operations d'epicerie, la repentance est mise dans un tiroir poussiereux, et ne sera utilisee que comme chantage a l'egard de la France , c'est une epee de Damocles sur la tete des francais pour les ramener a plus de concessions Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Ouais mais force est de constater que la nation algérienne est en ce moment représenté par ce magnifique mouvement qui s'appelle le FLN... Sans rire, je crois que si il y avait une alternance (genre le parti de Said Sadi prendrait le pouvoir) la France aurait déjà présenté des excuses mais là systématiquement le lobby ''algérien'' (pieds-noirs et harkis) vont bloquer à juste titre.... Le FLN ne detient plus le pouvoir depuis 1991 en Algérie . Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Le FLN ne detient plus le pouvoir depuis 1991 en Algérie . Hein tu rigoles ? Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Hein tu rigoles ? Non ! ....... Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Non ! ....... C'est qui alors ? :crazy: Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 T'es ou mobiwedge Mohamed Boudiaf : en 1962 il a crée son parti politique en opposition au FLN, président de l'Algérie en 1992. de 1992 à 1994 le HCE (Haut Comité d'État) de 1994 a 1999 Liamine Zeroula : Militaire de formation, tt sa vie au service de l'armée . de 1999 a aujourd'hui : Abdelaziz Bouteflika . Voila Voilou Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 C'est qui alors ? :crazy: Tu débats de l'algérie sans avoir qui détiens le pouvoir ! Alors tu te drogues vraiment au sirop :D Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Tu débats de l'algérie sans avoir qui détiens le pouvoir ! Alors tu te drogues vraiment au sirop :D Bouteflicka c'était pas un flniste ? J'ai manqué quelque chose là... Je m'informe et je reviens :D Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Bouteflicka c'était pas un flniste ? J'ai manqué quelque chose là... Je m'informe et je reviens :D Il le fut a un moment ou y avait un seul et unique parti ! traduit devant le conseil de discipline du FLN 1981 . Il est président de l'Algérie entant que candidat libre, soutenu par une coalition de pari politique (dont le FLN) Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Il le fut a un moment ou y avait un seul et unique parti ! traduit devant le conseil de discipline du FLN 1981 . Il est président de l'Algérie entant que candidat libre, soutenu par une coalition de pari politique (dont le FLN) ça je savais, d'ailleurs il y a toujours un unique parti de facto.... Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 ça je savais, d'ailleurs il y a toujours un unique parti de facto.... Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, Le FLN n'a pas un poids si important que ça dans la société algérienne. Ni dans les sérails du pouvoir. Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr, Le FLN n'a pas un poids si important que ça dans la société algérienne. Ni dans les sérails du pouvoir. Mais non les hyènes de l'indépendance existe plus, c bien connu... Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Mais non les hyènes de l'indépendance existe plus, c bien connu... Me faut un décodeur de Canal+ pour ta dernière phrase :D Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Ouais mais force est de constater que la nation algérienne est en ce moment représenté par ce magnifique mouvement qui s'appelle le FLN... Sans rire, je crois que si il y avait une alternance (genre le parti de Said Sadi prendrait le pouvoir) la France aurait déjà présenté des excuses mais là systématiquement le lobby ''algérien'' (pieds-noirs et harkis) vont bloquer à juste titre.... Monsieur Ladoz joue encore à l'aveugle... même la France permet à des agents américains de contrôler les listes des compagnies aériennes à Paris pour éviter le cout du retour, ça s'appelle de la coopération entre état ça.... Le problème c'est que les visites peuvent d'éterniser à cause de la différence de niveau de vie.... Maintenant je crois savoir que la France n'est tout de même pas si avare en visas que monsieur Ladoz veut nous le faire croire... Mr Ladoz fait la différence entre la France et son gouvernement, entre la France et le colonialisme Français .......... Il pense que Mr Mobi devrait aussi différencier . Le FLN n'est pas destiné à gouverner éternellement en Algérie . Les excuses ne seraient destinées ni à Boutef , ni au FLN , ni aux Islamistes mais à l'Algérie en tant que nation et peuple. Mr Ladoz parlait des "harragas" que la marine Algérienne intercepte dans les eaux territoriales Algériennes alors qu'en matière de droit stricto-sensu tout citoyen a le droit de circuler sur son territoire nationale et dans ses eaux territoriales. Mr Ladoz comprend que la France cherche à se protéger de l'immigration , il n'a pas dit le contraire mais de l'autre côté il y a un vrai problème (des familles qui ne peuvent se réunir qu'en Algérie) . Chacun voit midi à sa porte après tout . Pour conclure , la "générosité" en Visas c'est un terme plutôt offensant mais passons ............ Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Il le fut a un moment ou y avait un seul et unique parti ! traduit devant le conseil de discipline du FLN 1981 . Il est président de l'Algérie entant que candidat libre, soutenu par une coalition de pari politique (dont le FLN) Mr Ladoz se souvient même que dans le JT de 20 heures de l'époque on lui avait "taillé un joli costume" avec une longue liste de griefs et plein de zéros volés :mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Jazairi 10 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Une Fondation pour la mémoire de la Guerre d’Algérie dénoncée par les historiens Laurent Berbon Le 19.10.2010 à 19:28 La polémique peut-elle s’éteindre ? Critiquée avant même son installation, la fondation pour la mémoire de la guerre d’Algérie inaugurée mardi continue de susciter l’hostilité des historiens. Fondation recherche désespérément historiens. Alors qu’elle vient de mettre en place son conseil d’administration, la Fondation pour la mémoire de la guerre en Algérie va devoir trouver les chercheurs et historiens qui mèneront ses travaux. Et la chose ne devrait pas être facile. Nombre d’éminents historiens refusent d’y participer et regardent la création de cette Fondation d’un mauvais œil. Certains lui reprochent de ne pas associer les Algériens à son travail. Lors de l’installation de la Fondation mardi, Hubert Falco, a donc voulu faire taire les critiques. Le secrétaire d’Etat aux Anciens Combattants a demandé à la Fondation de choisir ses chercheurs sans s’arrêter « ni à leurs idées ni à leurs thèses, ni même à leur nationalité. Ils seront français, anglais, américains, allemands et même, si vous le souhaitez, algériens ». « C’est un élément positif, on va dans le bon sens », juge l’historien Jean-Charles Jauffret, spécialiste de l’histoire militaire coloniale et hostile au projet. « Mais il faut maintenant savoir quel historien algérien ? C’est un pays où l’histoire est musclée », relativise t-il toutefois. « S’ils trouvaient un ou des chercheurs algériens, ça me surprendrait. Ceux que je connais ont tendance à considérer que cette façon d’envisager la guerre est assez franco-française », estime pour sa part, Sylvie Thénault. L’historienne, spécialiste de la guerre d’Algérie rappelle à juste titre que la Fondation a déjà bien du mal à trouver des historiens français prêts à travailler pour elle. « Ils bottent en touche en ne donnant pas le comité scientifique. Ils l’avaient déjà annoncé pour juin, puis pour septembre. C’est bien qu’ils ont du mal à le composer », constate t-elle. Mémoire vs Histoire Car pour beaucoup d’historiens, l’autre problème tient à ce qu’il s’agit d’une Fondation pour la mémoire et non pour l’Histoire. « On fait un cadeau aux nostalgiques » de l’Algérie française, regrette Sylvie Thénault. Mais Hubert Falco veut faire taire ces « détracteurs » en voulant faire de la Fondation « un lieu où l'on s'efforce de réconcilier les mémoires plutôt que de chercher à les affronter continuellement ».« Une Fondation de mémoire, c’est une maison commune pour les chercheurs, les historiens, les témoins, les enfants des témoins », a ajouté Hubert Falco. « Si on a besoin d’un travail sur la guerre d’Algérie, c’est plus un travail d’histoire », rétorque Sylvie Thénault. « On peut décider de ne pas travailler à partir de témoignages. On n’est pas obligé de rester prisonnier de ce que les témoins nous disent. Si on est orienté par le débat public, c’est biaisé », explique t-elle. L’historienne rappelle que le premier problème de cette Fondation est d’avoir été crée par la loi du 23 février 2005, dont l’article 4, retiré depuis, avait crée la polémique en reconnaissant le « rôle positif » de la colonisation. © PUBLIC SENAT 2010 Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 Mr Ladoz fait la différence entre la France et son gouvernement, entre la France et le colonialisme Français .......... Il pense que Mr Mobi devrait aussi différencier . Le FLN n'est pas destiné à gouverner éternellement en Algérie . Les excuses ne seraient destinées ni à Boutef , ni au FLN , ni aux Islamistes mais à l'Algérie en tant que nation et peuple. Mr Ladoz parlait des "harragas" que la marine Algérienne intercepte dans les eaux territoriales Algériennes alors qu'en matière de droit stricto-sensu tout citoyen a le droit de circuler sur son territoire nationale et dans ses eaux territoriales. Mr Ladoz comprend que la France cherche à se protéger de l'immigration , il n'a pas dit le contraire mais de l'autre côté il y a un vrai problème (des familles qui ne peuvent se réunir qu'en Algérie) . Chacun voit midi à sa porte après tout . Pour conclure , la "générosité" en Visas c'est un terme plutôt offensant mais passons ............ Mouais sauf que seul le gouvernement est habilité à recevoir de telles excuses d'état à état et certains français percevrait cela comme dédouaner complètement le FLN dans les crimes qui ont été commis... C'est la faute à la France.... Sauf que nous ce n'est plus des représentants du régime colonial qui sont au pouvoir alors que c'est la volonté algérienne qui fait en sorte que le FLN survit au pouvoir, je persiste et je signe.... Quant le patriotisme de monsieur Ladoz arrêtera de l'empêcher de regarder la réalité en face....... J'ai une question.... Si demain on permet à tout les algériens d'accéder à la nationalité française et de venir en France sans aucune restriction, combien la France gagneraient de nouveaux citoyens en sachant que les minimas sociaux sont légèrement plus haut qu'en Algérie ? Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Sauf que nous ce n'est plus des représentants du régime colonial qui sont au pouvoir alors que c'est la volonté algérienne qui fait en sorte que le FLN survit au pouvoir, je persiste et je signe.... Persiste ..... PS : le général Toufik tu le met avec le FLN ? Citer Link to post Share on other sites
Clouseau 899 Posted October 19, 2010 Partager Posted October 19, 2010 Sauf que nous ce n'est plus des représentants du régime colonial qui sont au pouvoir alors que c'est la volonté algérienne qui fait en sorte que le FLN survit au pouvoir, je persiste et je signe.... En faite je crois que c'est ta volonté, ton imaginaire qui veut te faire voir le FLN au pouvoir, en trouve souvent cette idée chez certains français qui ont pas mal de préjugés sur l'Algérie . En gros tt les officiels Algériens moustachu , c'est des membres du FLN. Donc je te fais un gros copier - coller. Avec les premières élections libres, en 1991, le FLN subit une lourde défaite mais l'ascension du FIS (Front islamique du salut) est empêchée par un coup d'État militaire. Le pouvoir militaire dirige et codirige alors l'État, légitimé par l'urgence de la « guerre civile », mais sans le soutien du FLN mis à l'écart. Le parti sort de cette « décennie noire » affaibli, alors que son existence même avait été mise en cause. Ayant définitivement perdu son statut de « parti du pouvoir », il conserve cependant une place importante dans la vie politique algérienne. la suite ici Citer Link to post Share on other sites
mobiwedge 10 Posted October 19, 2010 Author Partager Posted October 19, 2010 En faite je crois que c'est ta volonté, ton imaginaire qui veut te faire voir le FLN au pouvoir, en trouve souvent cette idée chez certains français qui ont pas mal de préjugés sur l'Algérie . En gros tt les officiels Algériens moustachu , c'est des membres du FLN. Donc je te fais un gros copier - coller. Abdelaziz Bouteflika (en arabe عبد العزيز بوتفليقة, Prononciation du titre dans sa version originale), né le 2 mars 1937 à Oujda (nord-est du Maroc), est un homme d’État algérien. Il exerce les fonctions de président de la République depuis le 27 avril 1999. Président d'honneur du Front de libération nationale (FLN) depuis 2005, il est réélu dès le premier tour de scrutin des élections présidentielles de 2004 (84,99 %) et 2009 (90,24 %). Citer Link to post Share on other sites
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