pmat 276 Posted October 23, 2010 Partager Posted October 23, 2010 BONJOUR CE JOUR VERS MIDI J'AI EMMENÉ QUELQU’UN A L'HÔPITAL Et nous y voila Pour être vu et visité on s’adresse a l'accueil des urgences Et la on dit qu'on est attendu le médecin X qui nous a prier de nous présenter a vous La on s’inscrit a deux bureaux l'un a coté de l'autre Sur deux ordinateurs Finalement un hôpital est devenu une affaire de gestion Est ce que lorsqu'on arrive devant le médecin a combien on revient ? Puis on nous met en attente Ver 13H on vient le prendre On le rentre dans une chambre Moi on me dit d'attendre dans le couloir Les deux lits avec malade dedans comme attendant un résultat ou une directive Puis l'un des malade demande a une infirmière ou est le docteur La on lui dit on est en attente des résultats Puis le temps passe et une infirmière repasse, la le même malade repose la même question L’infirmière redit Je ne vais pas vous répondre à chaque foie la même chose Ou vous çà vous aura frustré et moi çà va me culpabilisé Et l’infirmière dit le docteur va arriver Vous êtes la depuis quand le malade dit depuis 10h30 Il était 13h30 Et elle dit l’infirmière ah oui on attend les résultats PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y En tout cas c'est bien régler, l'usine tourne il suffit d'avoir le temps On aura dégraisse le personnelle et on fait avec un minimum de salariés Oui en France on a pas de pétrole mais on a des idées Citer Link to post Share on other sites
zazouu 10 Posted October 23, 2010 Partager Posted October 23, 2010 BONJOUR CE JOUR VERS MIDI J'AI EMMENÉ QUELQU'UN A L'HÔPITAL et nous y voila pour être vu et visité on s'adresse a l'accueil des urgences et la on dit qu'on est attendu le médecin X qui nous a prier de nous présenter a vous la on s'inscrit a deux bureaux l'un a coté de l'autre sur deux ordinateurs finalement un hôpital est devenu une affaire de gestion est ce que lorsqu'on arrive devant le médecin a combien on reviens? puis on nous met en attente ver 13H on vien le prendre on le rentre dans une chambre moi on me dit d'attendre dans le couloir la deux lit avec malade dedans comme attendant un résultat ou une directive pui l'un des malade demande a une infimiere ou est le docteur la on lui dit on est en attente des resultats puis le temps passe et une infirmière repasse , la le meme malade repose la meme question l'infirmière redit Je ne vais pas vous répondre a chaque foie la même chose ou vous çà vous aura frustré et moi çà va me culpabilisé et l'infirmière dit le docteur va arriver vous etes la depuis quand le malade dit depuis 10h30 il était 13h30 et elle dit l'infirmière ah oui on attend les resultats Et oui, l'administration d'un l'hôpital considère un malade en premier lieu comme un coût, car la santé coûte cher à la collectivité donc le manque de chaleur humaine est souvent la rançon d'une visite à l'hôpital... Il est rare qu'ils te sautent dans les bras et qu'ils expriment l'amour de leur prochain et la joie à la perspective de te soigner lol. Pour me faire l'avocat du diable, je dirais que je comprends en partie l'impatience de certains soignants car de nombreuses personnes emmènent leurs proches aux urgences par ignorance, parce qu'ils paniquent pour un rien (coupures, forte fièvre, panaris, etc.) qui ne sont pas des urgences vitales mais des petits bobos. Il faut dire aussi que les médecins généralistes ne se bougent plus trop pour des visites à domicile ce qui a un effet pervers sur l'engorgement des urgences. Dis-toi qu'aux Etats-Unis, on te facturerait d'emblée 2000 $ pour un transport en ambulance même si tu pisses le sang (la première question posée est "avez-vous une couverture sociale") et je ne te parle même pas de l'Algérie... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 23, 2010 Author Partager Posted October 23, 2010 Et oui, l'administration d'un l'hôpital considère un malade en premier lieu comme un coût, car la santé coûte cher à la collectivité donc le manque de chaleur humaine est souvent la rançon d'une visite à l'hôpital... Il est rare qu'ils te sautent dans les bras et qu'ils expriment l'amour de leur prochain et la joie à la perspective de te soigner lol. Pour me faire l'avocat du diable, je dirais que je comprends en partie l'impatience de certains soignants car de nombreuses personnes emmènent leurs proches aux urgences par ignorance, parce qu'ils paniquent pour un rien (coupures, forte fièvre, panaris, etc.) qui ne sont pas des urgences vitales mais des petits bobos. Il faut dire aussi que les médecins généralistes ne se bougent plus trop pour des visites à domicile ce qui a un effet pervers sur l'engorgement des urgences. Dis-toi qu'aux Etats-Unis, on te facturerait d'emblée 2000 $ pour un transport en ambulance même si tu pisses le sang (la première question posée est "avez-vous une couverture sociale") et je ne te parle même pas de l'Algérie... Bonjour Zazou Je te remercie de cette complémentarité Qui est tout a fait exacte Je participe dans des réunions sur la santé dans des associations de convergence ou c'est justement ce qui ressort l'intérêt avant les soins Et donc ou on licencie aussi Pour gagner plus Ce soir j'en arrive Il y avait a un etage sur une ailles de 20 chambres a peut prés Deux infirmières et trois ou quartes docteur Non je ne crois pas que ce sont des docteurs Et la on dirait des infirmières assistante si je puis dire Et des infermière bonne a tout faire Elles donnaient le repas et les médicaments en même temps Quelle économie Mais le reste est de première le système l’appareillage médical Soin intensif très moderne tout avec des écrans de lectures Dans le temps ils étaient un groupe complet Citer Link to post Share on other sites
Guest fleure bleue Posted October 23, 2010 Partager Posted October 23, 2010 je me permet d intervenir Pmat..peut etre tu vas considere ca comme un HS ms j ai trouvee necessite de le dire..ici Bon,ca c passe en 2oo6,en France et a paris plus exactement,mon frere eais hospitalise a st louis,et etais sortie pr klk jrs,afin de changer 1pe l embiance de l hospi,,bref..ce soir la,il avait eut un grave mal aise,,on aplle le SAMU et hop ils sont la..y avait de mec..ils commencent a l deshabier d une facooon..brusque..au point ou j ai continuee a faire a leur place..par la suite l un des deux mec commenca a faire klk chose ki m a vraiment choquee et qui m restera gravee..il commence a sifler..oui sifler..moi j etait hooors de moi..et je n m ss pas genee pr le montrer et il m fait ' bein doucement hein c pas plus vite k la music hein' ....:mad: tt ca pr vs dire que pr eux un malade c un cas,,parmis d autres,,ce k on apel nous RAHMA eux ils n en n ont pas Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 23, 2010 Author Partager Posted October 23, 2010 je me permet d intervenir Pmat..peut etre tu vas considere ca comme un HS ms j ai trouvee necessite de le dire..ici Bon,ca c passe en 2oo6,en France et a paris plus exactement,mon frere eais hospitalise a st louis,et etais sortie pr klk jrs,afin de changer 1pe l embiance de l hospi,,bref..ce soir la,il avait eut un grave mal aise,,on aplle le SAMU et hop ils sont la..y avait de mec..ils commencent a l deshabier d une facooon..brusque..au point ou j ai continuee a faire a leur place..par la suite l un des deux mec commenca a faire klk chose ki m a vraiment choquee et qui m restera gravee..il commence a sifler..oui sifler..moi j etait hooors de moi..et je n m ss pas genee pr le montrer et il m fait ' bein doucement hein c pas plus vite k la music hein' ....:mad: tt ca pr vs dire que pr eux un malade c un cas,,parmis d autres,,ce k on apel nous RAHMA eux ils n en n ont pas mais c'est fait pour çà fleure bleue oh il y a beaucoup de çà fleure bleue beaucoup de gens ne sont pas a leur place aussi merci pour ta contribution Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 23, 2010 Partager Posted October 23, 2010 Vous en avez de la chance d'attendre 3 hrs, ici les patients ont le temps de mourrir dans la salle d'attente avant qu'on s'occupe d'eux. EXCLUSIF - TVA Nouvelles a appris qu’un homme de 64 ans a passé sept heures à attendre à l'urgence de l'hôpital montréalais Maisonneuve-Rosemont alors que son état se détériorait. André Desjardins y est mort sans jamais avoir même pu s’allonger sur une civière. Malade, M. Desjardins se présente à l’urgence à 10 heures, le 30 septembre dernier. Bien que mal en point selon sa famille, le sexagénaire doit attendre dans la salle d’attente. Ses trois soeurs auraient demandé à plusieurs reprises une civière afin que l’homme puisse s’y allonger, en vain. Il a dû patienter dans un fauteuil roulant. Lorsqu’il a pu voir un médecin, vers 17 heures, il était mourant d’après sa famille. «On demandait des civières. Il n'y a pas personne qui voulait venir porter de civière. J'ai dit: ‘regardez bien, dans 10, 15 minutes, vous allez en trouver une, civière, parce que mon frère va tomber’. C'est justement ce qui est arrivé. Il a souffert», raconte Lisette Desjardins, une des sœurs du défunt. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 23, 2010 Author Partager Posted October 23, 2010 A trois reprise ma famille mon épouse une foie et mes deux enfant pour des douleur grave et des coupures on est aller vers les 20Heures pour les trois urgences pour deux d'entre elle on est sortie que vers 3 heures du matin et l'une d'elle ver 6 heures du matin en s'étant présenter vers 20 HEURE DU SOIR Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 23, 2010 Author Partager Posted October 23, 2010 Vous en avez de la chance d'attendre 3 hrs, ici les patients ont le temps de mourrir dans la salle d'attente avant qu'on s'occupe d'eux. EXCLUSIF - TVA Nouvelles a appris qu’un homme de 64 ans a passé sept heures à attendre à l'urgence de l'hôpital montréalais Maisonneuve-Rosemont alors que son état se détériorait. André Desjardins y est mort sans jamais avoir même pu s’allonger sur une civière. Malade, M. Desjardins se présente à l’urgence à 10 heures, le 30 septembre dernier. Bien que mal en point selon sa famille, le sexagénaire doit attendre dans la salle d’attente. Ses trois soeurs auraient demandé à plusieurs reprises une civière afin que l’homme puisse s’y allonger, en vain. Il a dû patienter dans un fauteuil roulant. Lorsqu’il a pu voir un médecin, vers 17 heures, il était mourant d’après sa famille. «On demandait des civières. Il n'y a pas personne qui voulait venir porter de civière. J'ai dit: ‘regardez bien, dans 10, 15 minutes, vous allez en trouver une, civière, parce que mon frère va tomber’. C'est justement ce qui est arrivé. Il a souffert», raconte Lisette Desjardins, une des sœurs du défunt. merci pour ta contribution Et le témoignage sur des sujets graves Citer Link to post Share on other sites
so 10 Posted October 23, 2010 Partager Posted October 23, 2010 BONJOUR CE JOUR VERS MIDI J'AI EMMENÉ QUELQU’UN A L'HÔPITAL Et nous y voila Pour être vu et visité on s’adresse a l'accueil des urgences Et la on dit qu'on est attendu le médecin X qui nous a prier de nous présenter a vous La on s’inscrit a deux bureaux l'un a coté de l'autre Sur deux ordinateurs Finalement un hôpital est devenu une affaire de gestion Est ce que lorsqu'on arrive devant le médecin a combien on revient ? Puis on nous met en attente Ver 13H on vient le prendre On le rentre dans une chambre Moi on me dit d'attendre dans le couloir Les deux lits avec malade dedans comme attendant un résultat ou une directive Puis l'un des malade demande a une infirmière ou est le docteur La on lui dit on est en attente des résultats Puis le temps passe et une infirmière repasse, la le même malade repose la même question L’infirmière redit Je ne vais pas vous répondre à chaque foie la même chose Ou vous çà vous aura frustré et moi çà va me culpabilisé Et l’infirmière dit le docteur va arriver Vous êtes la depuis quand le malade dit depuis 10h30 Il était 13h30 Et elle dit l’infirmière ah oui on attend les résultats PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y En tout cas c'est bien régler, l'usine tourne il suffit d'avoir le temps On aura dégraisse le personnelle et on fait avec un minimum de salariés Oui en France on a pas de pétrole mais on a des idées malheureusement, ça se déroule ainsi dans la majoritè des hôpitaux!!!!! manque de personnel ( en France les 35 heures n ont pas aidés) de plus le médecin et encore on va dire l étudiant en médecine est souvent débordè, alors le temps qu il arrive aux urgences!!!!!!!! Puis en effet l attente des examens mais une prise de sang en urgence tu l as en 15 minutes, mais pauvres infirmières elles n ont aucun pouvoir et se couvrent en disant l attente des résultats (suf pour une radio, l interprétation se fait par le radiologue et lui prend son temps) Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 24, 2010 Author Partager Posted October 24, 2010 malheureusement, ça se déroule ainsi dans la majoritè des hôpitaux!!!!! manque de personnel ( en France les 35 heures n ont pas aidés) de plus le médecin et encore on va dire l étudiant en médecine est souvent débordè, alors le temps qu il arrive aux urgences!!!!!!!! Puis en effet l attente des examens mais une prise de sang en urgence tu l as en 15 minutes, mais pauvres infirmières elles n ont aucun pouvoir et se couvrent en disant l attente des résultats (suf pour une radio, l interprétation se fait par le radiologue et lui prend son temps) bonjour so les urgences sont devenu des salles d'attente c'est exactement ce qu'on entend dire par les infirmieres pour faire attendre les malades, on attend les resultats Citer Link to post Share on other sites
hurlevent 10 Posted October 24, 2010 Partager Posted October 24, 2010 Partout ailleurs on dit " des clients" mais à l"hopital on dit " des patients"..... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 24, 2010 Author Partager Posted October 24, 2010 ah oui les patients= patience = attente donc salle d'attente = normal pardon pour le manque de respect car le terme vien d'ailleur je pense pour dire religieusement celui qui attend son verdicte qui va aller bien ou passer de l'autre coté Citer Link to post Share on other sites
zazouu 10 Posted October 24, 2010 Partager Posted October 24, 2010 Bonjour Zazou Je te remercie de cette complémentarité Qui est tout a fait exacte Je participe dans des réunions sur la santé dans des associations de convergence ou c'est justement ce qui ressort l'intérêt avant les soins Et donc ou on licencie aussi Pour gagner plus Ce soir j'en arrive Il y avait a un etage sur une ailles de 20 chambres a peut prés Deux infirmières et trois ou quartes docteur Non je ne crois pas que ce sont des docteurs Et la on dirait des infirmières assistante si je puis dire Et des infermière bonne a tout faire Elles donnaient le repas et les médicaments en même temps Quelle économie Mais le reste est de première le système l’appareillage médical Soin intensif très moderne tout avec des écrans de lectures Dans le temps ils étaient un groupe complet Et oui, tu vois, la santé n'est plus une priorité pour le gouvernement... Il y a des coupes budgétaires de tous les côtés et le système prend l'eau. Citer Link to post Share on other sites
Guest chebmourad Posted October 24, 2010 Partager Posted October 24, 2010 Vous en avez de la chance d'attendre 3 hrs, ici les patients ont le temps de mourrir dans la salle d'attente avant qu'on s'occupe d'eux. EXCLUSIF - TVA Nouvelles a appris qu’un homme de 64 ans a passé sept heures à attendre à l'urgence de l'hôpital montréalais Maisonneuve-Rosemont alors que son état se détériorait. André Desjardins y est mort sans jamais avoir même pu s’allonger sur une civière. Malade, M. Desjardins se présente à l’urgence à 10 heures, le 30 septembre dernier. Bien que mal en point selon sa famille, le sexagénaire doit attendre dans la salle d’attente. Ses trois soeurs auraient demandé à plusieurs reprises une civière afin que l’homme puisse s’y allonger, en vain. Il a dû patienter dans un fauteuil roulant. Lorsqu’il a pu voir un médecin, vers 17 heures, il était mourant d’après sa famille. «On demandait des civières. Il n'y a pas personne qui voulait venir porter de civière. J'ai dit: ‘regardez bien, dans 10, 15 minutes, vous allez en trouver une, civière, parce que mon frère va tomber’. C'est justement ce qui est arrivé. Il a souffert», raconte Lisette Desjardins, une des sœurs du défunt. C'est consternant....ca donne vraiment pas envi de veillir quand tentend ces genres d'histoire Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 24, 2010 Author Partager Posted October 24, 2010 Et oui, tu vois, la santé n'est plus une priorité pour le gouvernement... Il y a des coupes budgétaires de tous les côtés et le système prend l'eau. bonjour Zazouu malheureusement c'est la verité ils degraissent partout et ils s'en foute avec moins de medecins et d'infirmieres quelle est la qualité des soint du malade en centre hospitalier? comment peuvent ils etre performant en qualité? Citer Link to post Share on other sites
Guest misn'thmourth Posted October 24, 2010 Partager Posted October 24, 2010 CE JOUR VERS MIDI J'AI EMMENÉ QUELQU’UN A L'HÔPITAL Et nous y voila Pour être vu et visité on s’adresse a l'accueil des urgences Et la on dit qu'on est attendu le médecin X qui nous a prier de nous présenter a vous La on s’inscrit a deux bureaux l'un a coté de l'autre jamais vue ça surtout aux urgences .... mais enfin si tu le dit ... Finalement un hôpital est devenu une affaire de gestion il faut bien payer les gens qui travail dans ces lieux ... Est ce que lorsqu'on arrive devant le médecin a combien on revient ? desolé mais la moi y'a na compris walou .... Puis on nous met en attente normal aussi ... puisque avant vous il y'avait d'autre personnes ... Ver 13H on vient le prendre On le rentre dans une chambre Moi on me dit d'attendre dans le couloir Les deux lits avec malade dedans comme attendant un résultat ou une directive Puis l'un des malade demande a une infirmière ou est le docteur La on lui dit on est en attente des résultats Puis le temps passe et une infirmière repasse, la le même malade repose la même question L’infirmière redit Je ne vais pas vous répondre à chaque foie la même chose Ou vous çà vous aura frustré et moi çà va me culpabilisé Et l’infirmière dit le docteur va arriver Vous êtes la depuis quand le malade dit depuis 10h30 Il était 13h30 Et elle dit l’infirmière ah oui on attend les résultats PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y en définitive tout cela est bien fréquent et des plus normal lorsque les médecins ont un grand nombres de consultations par ailleurs il ne leurs ai je pense pas possible de se dedoubler ... essaye donc les hopitaux du pays tu m'en diras des nouvelles .... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 25, 2010 Author Partager Posted October 25, 2010 jamais vue ça surtout aux urgences .... mais enfin si tu le dit ... il faut bien payer les gens qui travail dans ces lieux ... desolé mais la moi y'a na compris walou .... normal aussi ... puisque avant vous il y'avait d'autre personnes ... en définitive tout cela est bien fréquent et des plus normal lorsque les médecins ont un grand nombres de consultations par ailleurs il ne leurs ai je pense pas possible de se dedoubler ... essaye donc les hopitaux du pays tu m'en diras des nouvelles .... une foie!! dans la nuit aucun medecin un seule de garde c'etait un russe pronostique et acheté que le lendemain les medicament dans une pharmacie c'etait pour une pneumonie pour une enfant et c'etait en 1973 Citer Link to post Share on other sites
akarim 10 Posted October 25, 2010 Partager Posted October 25, 2010 en définitive tout cela est bien fréquent et des plus normal lorsque les médecins ont un grand nombres de consultations par ailleurs il ne leurs ai je pense pas possible de se dedoubler ... essaye donc les hopitaux du pays tu m'en diras des nouvelles ....une foie!! dans la nuit aucun medecin un seule de garde c'etait un russe pronostique et acheté que le lendemain les medicament dans une pharmacie c'etait pour une pneumonie pour une enfant et c'etait en 1973 Je crois pmat que tu na pas envie d’écouter ,mais plutôt de raconter ! et surtout ne pas être contredit une fois le sujet lancé . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted October 25, 2010 Partager Posted October 25, 2010 BONJOUR CE JOUR VERS MIDI J'AI EMMENÉ QUELQU’UN A L'HÔPITAL Et nous y voila Pour être vu et visité on s’adresse a l'accueil des urgences Et la on dit qu'on est attendu le médecin X qui nous a prier de nous présenter a vous La on s’inscrit a deux bureaux l'un a coté de l'autre Sur deux ordinateurs Finalement un hôpital est devenu une affaire de gestion Est ce que lorsqu'on arrive devant le médecin a combien on revient ? Puis on nous met en attente Ver 13H on vient le prendre On le rentre dans une chambre Moi on me dit d'attendre dans le couloir Les deux lits avec malade dedans comme attendant un résultat ou une directive Puis l'un des malade demande a une infirmière ou est le docteur La on lui dit on est en attente des résultats Puis le temps passe et une infirmière repasse, la le même malade repose la même question L’infirmière redit Je ne vais pas vous répondre à chaque foie la même chose Ou vous çà vous aura frustré et moi çà va me culpabilisé Et l’infirmière dit le docteur va arriver Vous êtes la depuis quand le malade dit depuis 10h30 Il était 13h30 Et elle dit l’infirmière ah oui on attend les résultats PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y En tout cas c'est bien régler, l'usine tourne il suffit d'avoir le temps On aura dégraisse le personnelle et on fait avec un minimum de salariés Oui en France on a pas de pétrole mais on a des idées Pmat devrait essayer d'emmener un malade aux urgences en .........Algérie !!! Tout deviendra relatif alors :crazy::crazy: Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 25, 2010 Author Partager Posted October 25, 2010 en définitive tout cela est bien fréquent et des plus normal lorsque les médecins ont un grand nombres de consultations par ailleurs il ne leurs ai je pense pas possible de se dedoubler ... essaye donc les hopitaux du pays tu m'en diras des nouvelles .... Je crois pmat que tu na pas envie d’écouter ,mais plutôt de raconter ! et surtout ne pas être contredit une fois le sujet lancé . et comme toujour vous n'etes que des marans vous aurez oublier ce que je disais aussi sur le premier message PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y relisez le titre pourquoi voulez vous me parler de l'algerie ? Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 25, 2010 Author Partager Posted October 25, 2010 Pmat devrait essayer d'emmener un malade aux urgences en .........Algérie !!! Tout deviendra relatif alors :crazy::crazy: bonjour Ladoz esayez vous d'etre RELATIF PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y relisez le titre pourquoi voulez vous me parler de l'algerie ? Citer Link to post Share on other sites
akarim 10 Posted October 25, 2010 Partager Posted October 25, 2010 et comme toujour vous n'etes que des marans vous aurez oublier ce que je disais aussi sur le premier message PS : je suis sur qu’on va me dire c'est mieux que Chez X et Y relisez le titre pourquoi voulez vous me parler de l'algerie ? D'accord et que voulait tu ,que l’infirmière lui réponde ? elle lui répond qu'elle attend les résultats,il est ou le problème ? tout dépend des examens et du médecin . Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 25, 2010 Author Partager Posted October 25, 2010 D'accord et que voulait tu ,que l’infirmière lui réponde ? elle lui répond qu'elle attend les résultats,il est ou le problème ? tout dépend des examens et du médecin . tu as un probleme akarim il doi neiger chez toi ou alors pas du tout Citer Link to post Share on other sites
akarim 10 Posted October 25, 2010 Partager Posted October 25, 2010 tu as un probleme akarim il doi neiger chez toi ou alors pas du tout non non je n'ai pas problème moi ,on ma bien accueillit dans les hôpitaux .:cool: il y a du soleil ici ,pas de neige dans le coin . Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted October 25, 2010 Author Partager Posted October 25, 2010 non non je n'ai pas problème moi ,on ma bien accueillit dans les hôpitaux .:cool: il y a du soleil ici ,pas de neige dans le coin . akarim est ce que tu doutes de ce que je te raconte akarim ce n'est ni plus ni moins qu'un temoignage reelle et vrais quand a ce qui t'est arrivé a toi tant mieux pour toi raconte nous le on a besoi de savoir pour faire la difference entre les hopiteaux justement Citer Link to post Share on other sites
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