Du français trop présent....

[Guest cerisecerise]

est dans cette liste

bélier

taureau

gémeaux

cancer

 

non

 

 

game over

[AUTISTE 10]

non

 

 

game over

si tu étais scorpion, ça m'aurai bien facilité la tache

[Guest cerisecerise]

si tu étais scorpion, ça m'aurai bien facilité la tache

 

je savais même pas que ca existait en tant que signe astro :mdr::mdr:

[AUTISTE 10]

je savais même pas que ca existait en tant que signe astro :mdr::mdr:

le scorpion est tres attachant !

bonne soirée ma peur

[An-Nisr 6 595]

:04::04::04:

[talulah 10]

D'accord M'ame!

 

Schématiquement, la langue, le dialecte et la prononciation de la capitale demeurent intrinsèquement mais surtout extrinsèquement (quelle lourdeur...!) la référence pour ce qui est de la langue d'un pays, quel qu'il soit.

 

Quand on parle du français on sous-entend par là la manière dont il est prononcé à Paris et non dans le midi de la France. Quand on parle de l'anglais on fait d'emblée référence aux parler londonien (qui est devenu l'anglais standard) qu'à celui des autres régions du pays. Quand on parle du dialecte égyptien on suggère celui des cairotes et non celui des habitants du Sa'îd. Etc.

 

Cette règle, si je puis dire, s'applique également au dialecte algérien dont la référence première est tout "naturellement" l'algérois, celui de la capitale du pays.

 

Bien sûr, ceci ne suppose en rien que les autres régions se mettent à "algéroiser" leur parler. De même que les français du midi ne se forceraient pas à avoir l'accent parisien, ou les anglais à parler tous à la londonienne.

 

Tu vas peut-être me dire qu'il existe un anglais britannique, un anglais américain et un autre australien! Certes, mais là nous entrons dans un autre volet du débat. Pour illustrer: l'anglais britannique est pour l'anglais américain ce qu'est, par exemple, l'arabe dialectal algérien pour l'arabe dialectale marocain.

 

Espérant avoir répondu à vos interrogations veuillez agréer, Talulah, mes salutations distinguées :cool::D

 

 

On ne peut pas comparer la situation en Algérie à celle de la France ou l'Espagne et essayer de trouver ce qui equivaut à quoi.

 

Si quelqu'un me dit je veux apprendre "l'algerien" je commencerais pas lui expliquer la complexité des langues/dialectes/deridjates.

 

Je suis d'accord pour dire que la deridja algeroise peut servir de référence mais je préciserais à la personne que c'est une deridja parmis d'autre (basée effectivement sur l'arabe) et que ce n'est pas "l'algerien", ce dernier n'existant pas.

 

Cordialement vôtre.

[An-Nisr 6 595]

On ne peut pas comparer la situation en Algérie à celle de la France ou l'Espagne et essayer de trouver ce qui equivaut à quoi.

 

Si quelqu'un me dit je veux apprendre "l'algerien" je commencerais pas lui expliquer la complexité des langues/dialectes/deridjates.

 

Je suis d'accord pour dire que la deridja algeroise peut servir de référence mais je préciserais à la personne que c'est une deridja parmis d'autre (basée effectivement sur l'arabe) et que ce n'est pas "l'algerien", ce dernier n'existant pas.

 

Cordialement vôtre.

 

Je ne rejoins pas du tout. L'algérien en tant que dialecte existe, avec certes des variantes régionales (sons, vocabulaire, etc), mais la structure d'ensemble et le fond sont là. Il est aisément reconnaissable parmi le restant des dialectes arabes. C'est déjà une preuve en soi de son existence.

 

Bien à toi.

[TLEMCENARAB 10]

On ne peut pas comparer la situation en Algérie à celle de la France ou l'Espagne et essayer de trouver ce qui equivaut à quoi.

 

Si quelqu'un me dit je veux apprendre "l'algerien" je commencerais pas lui expliquer la complexité des langues/dialectes/deridjates.

 

Je suis d'accord pour dire que la deridja algeroise peut servir de référence mais je préciserais à la personne que c'est une deridja parmis d'autre (basée effectivement sur l'arabe) et que ce n'est pas "l'algerien", ce dernier n'existant pas.

 

Cordialement vôtre.

 

Je ne suis pas Algérois pourtant je n'est aucun mal a communiquer ou comprendre, pourquoi vouloir créer des problème quand il y en a pas.

 

Au sujet de certain mots qui pourrai être différent: chaque langue a ces synonyme.

On parle de dialecte Algéro-marocain ou quelque fois uniquement Algérien et pas de dialecte d'en toute les rues ou village du pays.

Les accent c'est pire, il est normal qu'il y est des accents différents selon les régions.

[Guest cerisecerise]

:04::04::04:

 

alors toi

vilain encore une fois

[An-Nisr 6 595]

 

c'est la première fois que je m'emporte autant et à cause de toi....

 

Merci Cerise...mais faut dire que je n'y suis pour rien :D

[Guest cerisecerise]

Merci Cerise...mais faut dire que je n'y suis pour rien :D

 

oui c'est vrai

[An-Nisr 6 595]

oui c'est vrai

l'autre elle s'est inventée un combat

grande malade mentale

 

stafir alla

 

Un peu méchant sur les bords non?

[Guest cerisecerise]

oui,tu as raison

[Héraclès 10]

je suis choqué de ta mesquinerie, j’ai parcouru le topic et j’ai vu dans tes intervention qu’une volonté d’être méchant :mad:

tu ne peu pas t’kritiki bla ma t’rabissi ? :04:

 

Je te pardonne: on est toujours le mesquin de quelqu'un.

Mais sache tout de même que:

A chaque fois que quelqu'un s'en prendra aux Amazighs

A chaque fois que quelqu'un fait de l'Anti-France sa soupe quotidienne,

A chaque fois que quelqu'un nous bassine avec l'hégémonie moyen-orientale pour mieux nous etouffer,

Alors,

Ce quelqu'un verra se dresser devant lui Héraclès pour défendre bec et ongles les valeurs nobles de l'Amazighité et son honneur.

Apprends l'Ami(e) que la vie est parfois un combat.

 

PS: Tu es sans doute le(la) seul(e) parmi les lecteurs de ce topic à avoir compris mon allusion au Maréchal Pétain, et je t'en sais gré.

[ytreza 10]

Je te pardonne: on est toujours le mesquin de quelqu'un.

Mais sache tout de même que:

A chaque fois que quelqu'un s'en prendra aux Amazighs

A chaque fois que quelqu'un fait de l'Anti-France sa soupe quotidienne,

A chaque fois que quelqu'un nous bassine avec l'hégémonie moyen-orientale pour mieux nous etouffer,

Alors,

Ce quelqu'un verra se dresser devant lui Héraclès pour défendre bec et ongles les valeurs nobles de l'Amazighité et son honneur.

Apprends l'Ami(e) que la vie est parfois un combat.

 

PS: Tu es sans doute le(la) seul(e) parmi les lecteurs de ce topic à avoir compris mon allusion au Maréchal Pétain, et je t'en sais gré.

hou le mesquin! n'insulte pas la majorité silencieuse :p

[talulah 10]

Je ne rejoins pas du tout. L'algérien en tant que dialecte existe, avec certes des variantes régionales (sons, vocabulaire, etc), mais la structure d'ensemble et le fond sont là. Il est aisément reconnaissable parmi le restant des dialectes arabes. C'est déjà une preuve en soi de son existence.

 

Bien à toi.

 

J'insiste pour dire que ce que tu appelles "dialecte algerien" est en fait la deridja algéroise avec plus de structure et sans mots en français algérianisé, mais tu t'es déjà justifié là dessus (l'histoire des capitales).

 

L'algérois est reconnaissable, le bônois, l'oranais, le constantinois sont reconnaissables aussi. "L'algérien" pour moi n'existe pas en tant que dialecte duquel découle toutes les deridjates qui n'en seraient finalement que des variantes.

 

Il y a évidemment des similarités entre les deridjates que j'ai cité car elles ont pour base l'arabe, ce qui les rend comprehensibles par tous les algériens mais elles sont plus ou moins empreintes de daridjates bérbéres locales, de turc, etc, ce qui les rend différentes et reconnaissables.

 

Par example le bônois est plus proche des deridjates de l'ouest tunisien que de l'algerois, on ne parle pas seuleument de l'accent mais du vocabulaire. Alors le bônois c'est de l'algerien ou du tunisien? Je pense qu'il est plus juste de dire que le bônois c'est du... bônois et celui ci est une deridja algerienne.

 

Ceci dit, wickipedia (même si ce n'est pas LA référence) te donne raison puisqu'ils arrivent à definir "l'arabe algérien" (je te soupçonne d'avoir contribué à l'écriture de l'article :crazy:)

 

Arabe algérien - Wikipédia

 

Cordialement vôtre.

[salim1960 10]

..... canal Algérie ....

 

...Canal Algérie a été conçue pour la communauté Maghrébine et Algérienne, en particulier, vivant à l'Etranger... et en France en particulier, pour qu'elle ne perde pas le fil ( za3ma ) !

...Pour toi, il y a l'Entv terrestre ( pour que tu restes, bien bas ) !

...Et personne ne t'oblige à suivre les programmes de l'une comme de l'autre, vu que la ligne politique et éditoriale est la même !

...E l hamduallah, le "Gawri" a inventé la Parabole :pipe1:

[An-Nisr 6 595]

"L'algérien" pour moi n'existe pas en tant que dialecte duquel découle toutes les deridjates qui n'en seraient finalement que des variantes.

 

Il y a évidemment des similarités entre les deridjates que j'ai cité car elles ont pour base l'arabe, ce qui les rend comprehensibles par tous les algériens mais elles sont plus ou moins empreintes de daridjates bérbéres locales, de turc, etc, ce qui les rend différentes et reconnaissables.

 

Par example le bônois est plus proche des deridjates de l'ouest tunisien que de l'algerois, on ne parle pas seuleument de l'accent mais du vocabulaire. Alors le bônois c'est de l'algerien ou du tunisien? Je pense qu'il est plus juste de dire que le bônois c'est du... bônois et celui ci est une deridja algerienne.

 

Ceci dit, wickipedia (même si ce n'est pas LA référence) te donne raison puisqu'ils arrivent à definir "l'arabe algérien" (je te soupçonne d'avoir contribué à l'écriture de l'article :crazy:)

 

Arabe algérien - Wikipédia

 

Cordialement vôtre.

 

Il est tout à fait normal que les habitants frontaliers d'autres pays présentent de fortes similarités de locution avec ces mêmes pays. Ceci est visible partout dans le monde. Par exemple, les Irakiens ou les Koweïtiens, parce que frontaliers de l'Iran prononcent le "k" "tch" et diront pour "je t'ai dit": qoultletch.

 

Mais va-t-on pour autant affirmer qu'ils parlent perse ou que le dialecte irakien ou koweïtien n'existent pas? Non, évidement.

 

Pour ce qui est de l'article de Wiki je n'y ai nullement praticité. D'ailleurs j'y ai jeté un coup d'oeil et ai relevé quelques erreurs, certes pas très nombreuses. Par exemple, l'article affirme que "hallouf - حلوف" est un mot berbère sans doute parce que l'étymologie du mot est mal tracée. En fait, c'est un mot arabe, seul la première lettre, le "هـ" a été changée en "ح" Ce qui est très normale comme phénomène.

 

Autre exemple, le mot "interroger" (que l'article rend par "demander"). Il provient non pas du berbère mais du verbe arabe "استقصى" (demander des explications, chercher à savoir, etc), d'où l'aglérien: صقسى, qui a le même sens.

 

نـهـارك مـبـروك - Bonne journée

[salim1960 10]

....

Apprends ..... que la vie est parfois un combat.

 

...

 

...de tous les jours, voire de tous les instants, Frère :angel_not:

[salim1960 10]

.... Par exemple, les Irakiens ou les Koweïtiens, parce que frontaliers de l'Iran prononcent le "k" "tch" et diront pour "je t'ai dit": qoultletch.

 

..Nos frères Skikdis sont bien loin de l'Iran,...et pourtant !

 

. Par exemple, l'article affirme que "hallouf - حلوف" est un mot berbère sans doute parce que l'étymologie du mot est mal tracée. En fait, c'est un mot arabe, seul la première lettre, le "هـ" a été changée en "ح"...

 

..je croyais que Hallouf voulait dire "khinzir" en arabe,..tu ferais bien de demander à un Saoudien s'il mange du "hallouf" et tu verras s'il te répondra !

 

Autre exemple, le mot "interroger" (que l'article rend par "demander"). Il provient non pas du berbère mais du verbe arabe "استقصى" (demander des explications, chercher à savoir, etc), d'où l'aglérien: صقسى, qui a le même sens.

 

..du n'importe quoi ! le seul "staqça" en arabe veut dire : oter de quelque chose,...alors qu'en Kabyle quand quelqu'un ( un Kabyle ) te dit " interroges-le " il te dira : saqs it ! c'est du détournemant linguistique que tu nous fais là , An-nisr !

..autre chose : peux- tu me dire, Monsieur le linguiste, si l'expression " rani m'digouti " a une quelconque racine "arabe" ?

 

نـهـارك مـبـروك - Bonne journée

 

as yelhan ( Asilhan )

[An-Nisr 6 595]

..du n'importe quoi ! le seul "staqça" en arabe veut dire : oter de quelque chose,...alors qu'en Kabyle quand quelqu'un ( un Kabyle ) te dit " interroges-le " il te dira : saqs it ! c'est du détournemant linguistique que tu nous fais là , An-nisr !

 

Salim si tu me réponds pour répondre abstiens-toi de le faire l'ami. Cherche et tu trouveras.

 

A ton avis, l'expression arabe "استقصاء للرأي" signifie quoi?

 

..autre chose : peux- tu me dire, Monsieur le linguiste, si l'expression " rani m'digouti " a une quelconque racine "arabe" ?

 

Aucune racine arabe. Pas plus que le mot Kabyle (Qbâyel - قبائل) n'a de racine berbère.

[talulah 10]

Il est tout à fait normal que les habitants frontaliers d'autres pays présentent de fortes similarités de locution avec ces mêmes pays. Ceci est visible partout dans le monde. Par exemple, les Irakiens ou les Koweïtiens, parce que frontaliers de l'Iran prononcent le "k" "tch" et diront pour "je t'ai dit": qoultletch.

 

Mais va-t-on pour autant affirmer qu'ils parlent perse ou que le dialecte irakien ou koweïtien n'existent pas? Non, évidement.

 

Pour ce qui est de l'article de Wiki je n'y ai nullement praticité. D'ailleurs j'y ai jeté un coup d'oeil et ai relevé quelques erreurs, certes pas très nombreuses. Par exemple, l'article affirme que "hallouf - حلوف" est un mot berbère sans doute parce que l'étymologie du mot est mal tracée. En fait, c'est un mot arabe, seul la première lettre, le "هـ" a été changée en "ح" Ce qui est très normale comme phénomène.

 

Autre exemple, le mot "interroger" (que l'article rend par "demander"). Il provient non pas du berbère mais du verbe arabe "استقصى" (demander des explications, chercher à savoir, etc), d'où l'aglérien: صقسى, qui a le même sens.

 

نـهـارك مـبـروك - Bonne journée

 

Donc on est d'accord, le 3anabi c'est de "l'algérien" pourtant c'est différent du "l'algerien" que tu prends le temps de décrire sur l'autre topic. Alors le 3anabi c'est quoi? Une variante du "l'algerien"? donc une variante de l'algerois? (puisque algérien=algérois structuré pour toi). Il me semble que non. Ils sont certes tous deux basés sur l'arabe mais se sont développés indépendament, au grés des deridjates locales.

 

Si un étranger approche un constantinois en lui disant apprend moi "l'algerien", tu te doutes bien que ce qu'il va apprendre c'est le constantinois, qui lui permettra sans doute de comprendre à peu prés toutes les deridjates basées sur l'arabe en Algérie, parceque le constantinois est basé sur l'arabe (pas parcequ'il est une variante de l'algérois=algérien).

 

Tu l'auras compris c'est "l'algérien" qui me pose probléme. De l'ouest à l'est ce n'est pas seulement l'accent qui change, c'est le vocabulaire, ce qui laisse penser que les deridjates basées sur l'arabe ne sont pas des variantes de l'algerois (=algérien), mais ont été façonnées indépendament.

 

Pour l'article et ta contribution à celui ci, je faisais de l'humour ;)

[salim1960 10]

.....

 

A ton avis, l'expression arabe "استقصاء للرأي" signifie quoi?

 

cela signifie : rendre compte des opinions des autres = " prendre quelque chose à d'autres opinions " = sondage d'opinions , qui est différent de " interroger l'opinion " !

" istaqça " 3ala wazn " istaf3ala " ! dis à un saoudien : istaqçi , il va te dire " quoi de quoi " ; il ne va pas comprendre que tu lui demandes " d'interroger " ;....tu comprends, nullard !:blink:

 

Aucune racine arabe. Pas plus que le mot Kabyle (Qbâyel - قبائل) n'a de racine berbère.

 

..oui, il dérive du mot arabe " qabila " = qui veut dire " il a accepté " , pas comme tu pourrais le croire " qabila " = tribu ; mais qbayel = laqvayel = qavlan ( ils ont accepté, en Kabyle ) !!!

" ils ont accepté " n'ont pas l'Islam, ou la Religion comme le suggérent les uns , mais les conditions de vivre loin du Pouvoir Central Tyranique de l'Epoque, C'est à dire : Les Turcs !...

 

Maintenant que mes explications te satisfassent ou non, cela m'est complétement égal,...je suis ici pour empêcher un détournement linguistique comme pour empêcher un détournement historique ,...par les Arabistes de ton genre !

[talulah 10]

Je ne suis pas Algérois pourtant je n'est aucun mal a communiquer ou comprendre, pourquoi vouloir créer des problème quand il y en a pas.

 

Au sujet de certain mots qui pourrai être différent: chaque langue a ces synonyme.

On parle de dialecte Algéro-marocain ou quelque fois uniquement Algérien et pas de dialecte d'en toute les rues ou village du pays.

Les accent c'est pire, il est normal qu'il y est des accents différents selon les régions.

 

qui veut créer des problémes? Je discute tranquillement.

 

Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas se comprendre. Quand tu me dis algérois, tlemcenien, oranais, 3anabi je comprends de quoi ça s'agit quand tu me dit "l'algérien" je ne comprends plus de quoi ça s'agit. Que l'on veuille faire de l'algérois le dialecte algérien pour moi c'est presque contre intuitif, on ne parle pas de langue, on parle de deridjates locales.

[salim1960 10]

qui veut créer des problémes? Je discute tranquillement.

 

Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas se comprendre. Quand tu me dis algérois, tlemcenien, oranais, 3anabi je comprends de quoi ça s'agit quand tu me dit "l'algérien" je ne comprends plus de quoi ça s'agit. Que l'on veuille faire de l'algérois le dialecte algérien pour moi c'est presque contre intuitif, on ne parle pas de langue, on parle de deridjates locales.

 

..Te fatigues pas , tu parles à un mur : An-nisr et Tlemcenarab sont deux pseudos d'une même personne !:49: