A quand un vrai dialogue judéo-islamique ?

[Rachel 10]

Bonjour à tous et à toute. Je m'appelle Rachel, j'ai 32 ans et j'habite à Paris. Je suis de culture juive du côté de mon pére et chrétienne par ma mére. J'ai néanmoins vécu à Tel-aviv jusqu'à mes 16 ans quand mon défunt pére a décidé de quitter Israel pour venir à Paris. Aujourd'hui, je suis galeriste d'art dans le Marais où je cotoie des gens de toutes cultures et de différentes religions, nottament des libanais et des émiratis. Je tiens à préciser que je ne suis pas sioniste, j'ai toujours pensé que les palestiniens ont des droits de même que les israeliens et qu'avec un peu de bonne volonté, les uns et les autres pouvaient même vivre ensemble. Ne sommes-nous pas sémites aprés tout ? J'attends impatiemment vos remarques et vos questions.

 

Salam

[Guest Sally]

Bienvenue Rachel, en espérant que la paix ne soit pas une simple utopie et que nous aurons l'occasion d'y assister de notre vivant.

[Rachel 10]

Merci de votre accueil Sally, je suis touché par votre bonne volonté.

[Allaoui 10]

Bienvenue Rachel,

 

Le Forum est comme un auberge espagnol, tu peux t'installer n'importe ou.

 

Tes questions auront des réponses certes, mais il ne faut surtout pas prendre les choses trop au sérieux. Un forum, c'est un espace de discussion qui peut rassembler des personnes de divers régions, mentalités et même confessions.

 

Bienvenue et bonne soirée

[Rachel 10]

Je vous remercie Allaoui, je sens que je vais me plaire dans cette auberge espagnole et je suivrais assurément votre conseil. A bientôt.

[Thanatos 10]

Bonjour Rachel, habituellement, je viens uniquement lire les échanges, mais là je dois avouer que le post m'a poussé à réagir. Concernant le dialogue judéo-islamique, j'aimerai avoir une précisions avant de développez le sujet: entendez-vous les dialogue inter-religieux uniquement ou bien voulez vous vous referez au dialogue entre juifs et arabes? C'est un amalgame bien souvent effectué.

[Rachel 10]

Votre question est pertinente thanatos, effectivement on fait souvent l'amalgame mais comment les dissocier ? La religion est tellement présente dans le conflit Israelo-palestinien que ce serait folie de vouloir la mettre entre parenthéses.

[theloxbox 10]

Bienvenue Rachel, vous etres entre tes amis

 

Bref, pour faire un dialogue ouvert, il faut qu'on se connaisse, c'est a dire les gens de ce forum savent c'est quoi je judaisme, et la difference entre judaisme et sinonisme biensur,

Aussi l faut de votre part au moins connaitre c quoil'islam

 

Si c'est un dialogue rleligieux que vous voulez, on parles juste de livres sacrée, c'est a dire torah et coran, sinon un dialogue sociale, qui comprends sectes juives , sectes musulmanes etc.....

 

On ne juge une religion que par son livre, on juge les gens pas leur comportements, pour le moment, vous donnez l'aire que quelqu'un de bien, voila, bienvenue

[Rachel 10]

Eh bien, pour ainsi dire, je ne suis juive que de tradition. Je ne suis pas croyante car je pense qu'un dieu ne pourrait faire autant souffrir ses créatures à moins de considérer qu'il soit mauvais. C'est pourquoi je suis épicurienne sans craindre un quelconque jugement divin, en clair je profite de ma vie et des plaisirs qu'elle m'offre sans me prendre la tête.

[theloxbox 10]

Rachele

 

Eh bien, pour ainsi dire, je ne suis juive que de tradition.

Comme la majorité des humain, nos pere nous ont passer leur croyances, on na pas chercher tout seule la verité, quelques soit la verité, doncc tu t'es retiré sans chercher des reponses aux massacres du passé entre les hommes sous couverture de religions, comme moi, je ne crois pas a aucune religion, mais je crois au dieu Eloh Allah , quelque soit son nom, le dieu de moise, et le dieu de david et ton dieu et mon dieu

 

Je ne suis pas croyante car je pense qu'un dieu ne pourrait faire autant souffrir ses créatures à moins de considérer qu'il soit mauvais.

Dieux na rien fait de tout cela, tu l'accuse sans savoir, c'est les humains qui on fait d'autres humains souffrir

C'est pourquoi je suis épicurienne sans craindre un quelconque jugement divin,

Ne craint pas, juste cherches la verité de tout ces mensonges, leurs origine etc..... moi j'ai grandit en me disant parfois, les juifs sont l'enemis, parfois les chretiens etc... mais personne ne te dit qui est le vrais enemis, le desorde, l'anarchie, la haine etc....tout sa en un seul motn Satan

en clair je profite de ma vie et des plaisirs qu'elle m'offre sans me prendre la tête.

Profite de ta vien c'est pour sa allah ta creer, et fait profiter les autres, ne soit pas egoiste, surtout dans le savoir, fais des recherches et fais beneficier de tes recherches ceux que tu aimes

[Thanatos 10]

Je ne pense pas que la religion soit la composante fondamentale du conflit israélo-palestinien, mais qu'elle est plutôt mise à l'avant pour expliquer de manière réductrice le problème.

Il est vrai d'une part que ce conflit à mené à un certain antisémitisme de la part d'une fraction importante des populations arabes musulmanes ou chrétiennes et qu'elle renvoie une mauvaise image des israéliens en particulier et des juifs de manière générale (même ceux qui n'ont absolument rien à voir avec tout cela, malheureusement). Il est aussi vrai d'autre part que depuis maintenant un certain nombre d'année, l'arabe et l'Islam sont diabolisés, érigés en ennemis. Israël est alors présenté par de nombreux orientalistes comme l'avant-garde de ce conflit hypothétique entre "l'Occident Judéo-Chrétien" et "l'Orient Arabo-Musulman".

Je voudrai juste dire que le dialogue existe bel et bien, comme vous l'avez dit, les deux communautés concernées partage une même culture à la base: l'Islam est une sorte de prolongement du Judaïsme, avec de nouveaux apports, tandis que dans les écrits hébraïques, Ishmael (ou celui que Dieu a entendu) est présenté comme le père des Arabes. Dans l'histoire par ailleurs, et durant l'époque de la civilisation arabo-musulmane, les juifs vivaient AVEC les arabes et les musulmans (ils avaient cependant le statut de dhimmi afin que leur protection soit assurée).

Mais là je me disperse, revenons en à la question, pour parler d'un point de vue personnel, même si la conjecture politique n'est plus la même, les relations se tissent toujours, il y a certes des préjugés, mais aucun ne sont insurmontables.

J'ai personnellement beaucoup d'amis juifs, qu'ils soient ashkénazes ou séfarades, croyants ou non et qui eux-même tentent de ne pas rester dans une logique communautaire.

Je connais également des rabbins et imams qui tentent d'agir dans le sens d'un dialogue et d'un rapprochement, ils agissent soit dans les synagogues, dans les mosquées ou encore dans les cours de religion, par exemple, un rabbin français expliquait et organisait des débats sur les similitudes entre les deux religions. Ou encore l'imam Mohammed Azizi et le rabbin Michel Serfaty qui ont fait le tour de France en bus pour valoriser l'amitier judéo-musulmane.

Donc oui il y a dialogue, mais les médias ne s'y intéressent pas, cela ne fait pas beaucoup d'audimat, mais il faut aussi souligner que dans le cas des Juifs, Arabes, Musulmans, une solution au conflit israélo-palestinien apporterait énormément, pour une intensification des échanges, et des relations. Car c'est surtout un conflit politique, qui est présenté comme un conflit religieux voire ethnique.

[Thanatos 10]

Je viens de me relire, excusez moi pour les fautes, c'est vraiment une catastrophe!

[theloxbox 10]

thanatos

 

Moi personnellement, je ne crois pas que les juifs d'Israël sont sémite,du moment que tu dis ce sont ashkenaze etc.... les sémites sont les Bani Israël et les arabes, ils ont détourner ce mot comme ils ont détourner l'histoire, je penses que Israël n'est même pas l'agenda des juifs, ils les ont mis labas je ne sais pour quel raison, parceque quand tu vois les hautes sphères, ils n'ont rien de juifs, il se disent juifs mais en réalité ils sont

satanique, même les juifs sont victimes , c'est une misconception mise en scène par le diable lui même, le juif devenu l'ennemi du musulman, le musulman l'ennemi du chrétien, le chrétien ennemi des juifs etc...

"

Après tout, c'est l'humanité qui souffre, et l'humanité va souffrir encore, pour d'autres conflits si celui la soit résolu

[Thanatos 10]

Concernant ta remarque, il faut aussi noter que comme toute religion, le judaïsme s'est "propagé" par conversions progressives, d'ailleurs, beaucoup d'historiens juifs affirment que les descendants des juifs seraient les palestiniens actuels. Et c'est vrai que dans certains cas, le droit de retour ou aliyah parait absurde, mais en donnant à ce nouveau pays l'adjectif de" pays pour les juifs", cela inclut que tous les juifs du monde entier ont le droit d'y aller. Quant à la politique du gouvernement israélien, je pense que cela se passe de commentaires. Ce conflit est l'un des plus problématique et désespérant, mais l'on observe de plus en plus des réactions de juifs, s'opposant à la politique de ce gouvernement, mais aussi une mobilisation de la part de certains israéliens pour une résolution du conflit et un respect des droits des palestiniens.

[Rachel 10]

Oh pardon messieurs, j'étais occupé...

[Alexander 10]

bienvenue Rachel.

 

ici vous verrez de tout genre. ce forum est vraiment le rassemblant de toute personnalite de l extreme a l extreme. j espere que tu vous serrez vous habitue.

 

pour ce qui est de la question Israelo Palestinienne il est desolant de voir qu une bonne partie d une cote et d une autre ne veulent pas une vraie paix.

 

bon , je m arrete ici, car mes avis pas tres orthodoxe de point de vue Arabe peuvent m attirer des foudres...

[Guest anincognito]

Bonjour à tous et à toute. Je m'appelle Rachel, j'ai 32 ans et j'habite à Paris. Je suis de culture juive du côté de mon pére et chrétienne par ma mére. J'ai néanmoins vécu à Tel-aviv jusqu'à mes 16 ans quand mon défunt pére a décidé de quitter Israel pour venir à Paris. Aujourd'hui, je suis galeriste d'art dans le Marais où je cotoie des gens de toutes cultures et de différentes religions, nottament des libanais et des émiratis. Je tiens à préciser que je ne suis pas sioniste, (1) j'ai toujours pensé que les palestiniens ont des droits de même que les israeliens et qu'avec un peu de bonne volonté, les uns et les autres pouvaient même vivre ensemble. (2) Ne sommes-nous pas sémites aprés tout ? J'attends impatiemment vos remarques et vos questions.

 

Salam

 

Bonjour, et bienvenue Rachel, je dirais même shalom

 

Maintenant, pour répondre à ton post,

 

(1) Mais dans quelles conditions? Comme tu dois le savoir, les Palestiniens réclament le Qods (Jérusalem) que les Israéliens tiennent aussi à contrôler, et à cet important problème, je pense qu'il faut trouver une juste et raisonnable solution, comme en partager le contrôle, ou le mettre sous tutelle internationale.

 

(2)Certes, les arabes et les juifs sont tous deux connus pour être sémites (ne pas confondre arabe et musulman, tous les musulmans ne sont pas arabes, et tous les arabes ne sont pas musulmans), ceci n'a pas empêché que depuis la nuit des temps, ils se livrent la guerre de façon assez particulière, il y a eu cependant des alliances et une cohabitation aussi, comme celle qui existait du temps des Quoraishites, ou les Juifs qui vivaient en terre d'Islam. Et à ce propos, il est arrivé que je dise dans certaines de mes discussions que les Arabes auraient dû être les premiers à proposer un refuge aux Juifs parmi eux, car ils sont de loin plus proches les uns des autres que tout autre peuple.

 

Enfin, il est certain que si tout le monde s'armait d'honnêteté et de loyauté, il y aura de la place pour tout le monde, dans la joie et la bonne humeur.

[Bahidjou 10]

@ Sahitou

 

A qui profite l'Etat sioniste ? Aux dirigeants arabo-musulmans, aux Américains, à l'Occident, au terrorisme ?

 

Bienvenue Rachel.

[Ouragan 10]

Bienvenue parmi nous.

Les juifs vivaient déjà en Palestine avant même d'avoir l'intention de créer un état juif. Ils vivaient normalement et avaient leurs possessions privées.

Maintenant, le problême qui se pose, ce n'est autre que le sionisme et ses fondements.

Le sionisme selon les hommes d'état d'Israël le disent clairement:"Que le sionsime n'aurait pas de sens sans la persécution le refoulement des arabes".

 

Si vous voulez plus de précisions, je serai prêt à vous fournir d'intéressantes déclarations faites par des sionistes qui ont eu un rôle très important dans la création de l'état juif.

 

Autre question qui se pose: Ce qui a été pris de force, on le cède après rien que pour plaire à l'ONU?

[Guest jazairia]

Bonjour à tous et à toute. Je m'appelle Rachel, j'ai 32 ans et j'habite à Paris. Je suis de culture juive du côté de mon pére et chrétienne par ma mére. J'ai néanmoins vécu à Tel-aviv jusqu'à mes 16 ans quand mon défunt pére a décidé de quitter Israel pour venir à Paris. Aujourd'hui, je suis galeriste d'art dans le Marais où je cotoie des gens de toutes cultures et de différentes religions, nottament des libanais et des émiratis. Je tiens à préciser que je ne suis pas sioniste, j'ai toujours pensé que les palestiniens ont des droits de même que les israeliens et qu'avec un peu de bonne volonté, les uns et les autres pouvaient même vivre ensemble. Ne sommes-nous pas sémites aprés tout ? J'attends impatiemment vos remarques et vos questions.

 

Salam

 

 

Rachel, bien venue l'amie parmi nous , sois en sure et certaine que tu te plairas ici c'est cordial et convivial a FA mais des fois on peut rencontrer des gens qui sont un peu plus émotifs ; ils s'emportent se mettent dans tous leurs états mais sans plus alors ne sois pas surprise si tu rencontre ce genre de FAistes ,sinon tout fait bon vivre ici alors "marhba bike ."

Pour un dialogue entre Musulman et juif ,je n'ai qu'une chose a te dire c'est que ce dialogue et cette cohabitation a fait ses preuves a une certaine époque de la vie de ces deux communautés , ou les juifs et musulmans vivaient dans le respect l'une pour l'autre et je cite l'époque ou juifs et musulman faisaient bon ménage en terre de Palestine et en Andalousie et au Maghreb, ma mère et ma grand mère m'avaient raconté que jamais les juifs d'Algérie n'étaient marginalisé ou vivaient mal au sein des musulmans au contraire ils s'échangeaient les visites dans les occasion familiale et religieuse ,ils s'échanger les plats de cuisine et le savoir faire , il y'avait une atmosphère de convivialité entre juif et musulman mais le colonialisme Français et celui des sionistes en terre de Palestine avaient tout changer et tout chambouler ,pour ce qui est du dialogue entre Israélien(sioniste) et Palestiniens eh bien! je t'avoue que je ne suis pas très confiante de ce qui se fait en ce moment et je ne sais vraiment quoi dire car les intentions du côté Israélien semblent ne pas être bonne du tout comme un dialogue de sourds .

[theloxbox 10]

Rachel

 

L'Islam Est: un système de principes universels, qui sont en harmonie avec la nature

 

أَفَغَيۡرَ دِينِ ٱللَّهِ يَبۡغُونَ وَلَهُ ۥۤ أَسۡلَمَ مَن فِى ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَٱلۡأَرۡضِ طَوۡعً۬ا وَڪَرۡهً۬ا وَإِلَيۡهِ يُرۡجَعُونَ

 

Désirent-ils une autre religion que celle d’Allah, alors que se soumet à Lui, bon gré, mal gré, tout ce qui existe dans les cieux et sur la terre, et que c’est vers Lui qu’ils seront ramenés? 3:83

 

Conviction ne reposent pas sur des voeux pieux ou des sentiments, mais fondé sur la - raison et les preuves

 

وَلَا تَقۡفُ مَا لَيۡسَ لَكَ بِهِۦ عِلۡمٌ*ۚ إِنَّ ٱلسَّمۡعَ وَٱلۡبَصَرَ وَٱلۡفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَـٰٓٮِٕكَ كَانَ عَنۡهُ مَسۡـُٔولاً۬

 

Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. 17:36

 

La promotion de la recherche scientifique sur l'évolution du genre humain sur la terre

 

قُلۡ سِيرُواْ فِى ٱلۡأَرۡضِ فَٱنظُرُواْ ڪَيۡفَ بَدَأَ ٱلۡخَلۡقَ*ۚ ثُمَّ ٱللَّهُ يُنشِئُ ٱلنَّشۡأَةَ ٱلۡأَخِرَةَ*ۚ إِنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ ڪُلِّ شَىۡءٍ۬ قَدِيرٌ۬

 

Dis: «Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent». 29:20

 

Défend la liberté d'expression

 

آ إِكۡرَاهَ فِى ٱلدِّينِ*ۖ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشۡدُ

 

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement...2:256

 

Ne tient pas les gens innocents responsable d'un crime .

 

أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ۬ وِزۡرَ أُخۡرَىٰ

 

qu’aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d’autrui, 55:38

 

Unifie l'humanité selon le sexe et la promotion de l'égalité raciale

 

يَـٰٓأَيُّہَا ٱلنَّاسُ إِنَّا خَلَقۡنَـٰكُم مِّن ذَكَرٍ۬ وَأُنثَىٰ وَجَعَلۡنَـٰكُمۡ شُعُوبً۬ا وَقَبَآٮِٕلَ لِتَعَارَفُوٓاْ*ۚ إِنَّ أَڪۡرَمَكُمۡ عِندَ ٱللَّهِ أَتۡقَٮٰكُمۡ*ۚ إِنَّ ٱللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ۬

 

Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. 49:13

 

La femmes a des valeurs comme l'homme

 

وَمَن يَعۡمَلۡ مِنَ ٱلصَّـٰلِحَـٰتِ مِن ذَڪَرٍ أَوۡ أُنثَىٰ وَهُوَ مُؤۡمِنٌ۬ فَأُوْلَـٰٓٮِٕكَ يَدۡخُلُونَ ٱلۡجَنَّةَ وَلَا يُظۡلَمُونَ نَقِيرً۬ا

 

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes œuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d’un creux de noyau de datte 4:124

 

Offre de paix entre les nations

 

إِنَّ ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلنَّصَـٰرَىٰ وَٱلصَّـٰبِـِٔينَ مَنۡ ءَامَنَ بِٱللَّهِ وَٱلۡيَوۡمِ ٱلۡأَخِرِ وَعَمِلَ صَـٰلِحً۬ا فَلَهُمۡ أَجۡرُهُمۡ عِندَ رَبِّهِمۡ وَلَا خَوۡفٌ عَلَيۡہِمۡ وَلَا هُمۡ يَحۡزَنُونَ

 

Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah et au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé 2:62

 

Considère le monde appartenant à l'humanité entière et l'immigration prend en charge

 

وَمَن يُہَاجِرۡ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ يَجِدۡ فِى ٱلۡأَرۡضِ مُرَٲغَمً۬ا كَثِيرً۬ا وَسَعَةً۬*ۚ وَمَن يَخۡرُجۡ مِنۢ بَيۡتِهِۦ مُهَاجِرًا إِلَى ٱللَّهِ وَرَسُولِهِۦ ثُمَّ يُدۡرِكۡهُ ٱلۡمَوۡتُ فَقَدۡ وَقَعَ أَجۡرُهُ ۥ عَلَى ٱللَّهِ*ۗ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُورً۬ا رَّحِيمً۬ا

 

Et quiconque émigre dans le sentier d’Allah trouvera sur terre maints refuges et abondance. Et quiconque sort de sa maison, émigrant vers Allah et Son messager, et que la mort atteint, sa récompense incombe à Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 4:100

 

Défend les droits de l'homme et des opprimés

 

وَمَا لَكُمۡ لَا تُقَـٰتِلُونَ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ وَٱلۡمُسۡتَضۡعَفِينَ مِنَ ٱلرِّجَالِ وَٱلنِّسَآءِ وَٱلۡوِلۡدَٲنِ ٱلَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَآ أَخۡرِجۡنَا مِنۡ هَـٰذِهِ ٱلۡقَرۡيَةِ ٱلظَّالِمِ أَهۡلُهَا وَٱجۡعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ وَلِيًّ۬ا وَٱجۡعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ نَصِيرًا

 

Et qu’avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d’Allah, et pour la cause des faibles: hommes, femmes et enfants qui disent: «Seigneur! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur» 4:75

 

Encourage la concurrence dans la justice et de moralité.

 

إِنَّ ٱللَّهَ يَأۡمُرُ بِٱلۡعَدۡلِ وَٱلۡإِحۡسَـٰنِ وَإِيتَآىِٕ ذِى ٱلۡقُرۡبَىٰ وَيَنۡهَىٰ عَنِ ٱلۡفَحۡشَآءِ وَٱلۡمُنڪَرِ وَٱلۡبَغۡىِ*ۚ يَعِظُكُمۡ لَعَلَّڪُمۡ تَذَكَّرُونَ

 

Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez. 16:9

[Rachel 10]

Pardon mais j'ai du mal à vous comprendre. Je crois vous avoir dit que j'étais athée, aussi ne suis-je pas trés réceptive aux prêches qu'ils soient judaiques ou musulmans...

[theloxbox 10]

Rachel

 

Tu es athée mais tu as bien de dialoguer entre judaisme ou Islam non ?

 

Tu es athée parceque beaucoup de choses dans la religion n'ont aucun sens, c'est tout, les idiots voulaient expliquer la création de l'homme et de l'univers, biensur que sa te rends athée lol , mais tu veux discuter quoi ? politique? sociale? je croyais tu voulais connaitre l'Islam, parce que les musulmans tu les côtoient en France ou en Israël, tu les vois chaque jour, les problèmes politique? il y a des gens qui cachent toute les vérités dans les hautes sphères, discuter quoi

make up your mind

Tu as peur de voir une vérité dans la religion ?

[Rachel 10]

Je vous en prie, ne vous fâchez pas.

[theloxbox 10]

Rachel

 

MAis non, je ne me suis pas faché du tout, c'est juste façon de parler pour te rendre un peu cool, agressive (dans le sens positif) dans tes idées etc...