le niqab et l'intelligence... plutot la femme idéale

[Water White 10]

Non water white tu n'as pas dis que "le voile etait plus respectable que la nudité" mais tu as dis que "la fille voilée etait plus respectable que la fille non voilée", hors que c'est FAUX, le principe est vrai mais son application est relative et nuancée, il suffit de se ballader dans les rues d'Alger pour comprendre ca...

 

as tu compris ?

 

oui, je l'ai dit et je maintiens le propos. et sache que ce n'était autre que mon opinion et rien da'autre.

[Dude 10]

Le voile n'est pas un bout de tissu, c'est les tenues légères comme les strings et jupettes qui le sont, le voile est un tissu fleuve.

[Dude 10]

Bravo Water, tu manifeste un manque de discernement entre un précepte religieux "le hidjeb" et son application "al moutahadjiba", essaye pour voire, les deux peuvent se séparer, barak ALLAH fik.

[Guest sign]

pourquoi, dit-on qu'on force fille/ femme à porter le voile tout le temps== est ce que tu vois que chaque fille ou femme voilée est contrainte à le faire sinon elle sera banni de sa famille.

Ecoute Zazouu, moi te dis toute fille ou femme qui porte le voile en est une femme respectable et celle qui ne le porte pas est une mauvaise fille voilà .

 

Heureusement que ce n'est que l'avis de quelqu'un qui commente des femmes en bikini sur un forum... ou passe ne se lasse pas de réflexion salace. Ca aurait pû en vexer certaines autrement :eek:

[Water White 10]

Le voile islamique

Le voile avant l'IslamLe voile apparaît plusieurs fois dans la Bible, ce qui prouve que le voile existait déjà avant l'avénement de l'Islam.

Bible, Genèse, chapitre 29, verset 25 (traduction Louis Segond) :

25. Le lendemain matin, voilà que c'était Léa. Alors Jacob dit à Laban : Qu'est-ce que tu m'as fait ? N'est-ce pas pour Rachel que j'ai servi chez toi ? Pourquoi m'as-tu trompé ?

Pour Odon Vallet, ce passage montre que Jacob n'a pu reconnaître la femme qui lui était donnée car son visage était voilé.

Bible, Nouveau Testament, Première épître de Paul aux Corinthiens, chapitre 11, verset 17 (traduction Louis Segond) :

7. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.

8. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme ;

9. et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.

10. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.

11. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.

12. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

13. Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?

14. La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

15. mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

D'autre part, d'après Odon Vallet, l'obligation de porter le voile pour les filles d'hommes libres et l'interdiction de le porter pour les prostituées est présente dans des lois assyriennes attribuées à Teglath-Phalasar 1er (v. 1000 avant Jésus-Christ).

Source : Odon Vallet, dans un article pour le magazine Le monde des religions n°13, septembre-octobre 2005.

Les différents types de voiles islamiquesIl existe beaucoup de sortes de voile en fonction des pays et des traditions. En voici quelques-uns :

•Le hidjab, est le voile qui couvre les cheveux. On le trouve entre autre dans les pays du Maghreb.

•Le tchador couvre tout le corps, de la tête aux pieds. Il cache également le visage, la vue ne se fait que part une sorte de grille devant les yeux

•Le niqab, est un voile léger, posé sur le nez, qui ne dissimule que la partie inférieure du visage.

Ce que dit le Coran sur le voile islamiqueAujourd'hui, la position des religieux sur le port du voile pour toutes les femmes musulmanes n'est pas figée. Le débat porte sur deux points. D'une part il s'agit de savoir qui précisément cette

phrase désigne, et d'autre part s'il s'agit d'un conseil ou d'une obligation.

Coran, Sourate 33 Traduction de Kasimirski :

57. 0 Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieuest indulgent et miséricordieux.

Traduction de Jacques Berque :

59. Prophète, Dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leur mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense

- Dieu est Tout indulgence, Miséricordieux.

Jacques Berque ajoute cette note : Le port du voile distingue la femme libre (hurra), des femmes de condition inférieure. Plusieurs façons de porter le voile sont indiquées par Tabarî, t. XXII, p. 33, l. 7 sq. On a suivi pour yudnina l'interprétation minimale de Tâhir b. `Ashûr, "revêtent", qui se fonde sur un emploi de Bashshâr. Selon une autre interprétation, plus restrictive, et que pourrait autoriser le min, il faudrait comprendre : "Elles tiennent serré sur elles un pan de leur manrte" ce qui semble à Ibn Khatir et à ses successeurs rigoristes imposer que soit couvert le visage. Linguistiquement, julbâb, "mante, cape", se distingue de khimâr, XXIV, 31, "fichu couvrant la tête".

[Water White 10]

Hamza Boubakeur utilise dans sa traduction : "ramenez leur voile sur elles".

Coran, Sourate 24 :

Traduction de Kasimirski :

31. Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d'être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu'à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n'ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d'une femme. Que les femmes n'agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos cœurs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.

Traduction de Jacques Berque :

31. Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leurs vêtements. Elles ne laisseront voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs enfants, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, neveux de frères et de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorant de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.

Jacques Berque ajoute cette note : "Leurs agréments" : le mot est à entendre non seulement des parures mais des appas corporels. On a renoncé à traduire une suite de 25 pronoms au féminin pluriel. A qui note dans le Coran le caractère personnaliste de ce pronom affixe, la répétition s'avère significative. Le législateur parait ici soucieux de ménager à la femme ce qui fait partie de sa personnalité, en évitant seulement l'exhibition provocante. Si cela est vrai, on est loin des interprétations extensives de la coutume juridique.

Sur les femmes âgées :

Coran, Sourate 24 (traduction de Kasimirski) :

59. Les femmes qui n'enfantent plus, et qui n'espèrent plus pouvoir se marier, peuvent, sans inconvénient, ôter leurs vêtements, sans cependant montrer leurs ornements ; mais si elles s'en abstiennent, cela vaudra mieux. Dieu entend et sait tout.

Le cas de la FranceLa France et la loi du 15 mars 2004

Après une importante consultation menée par Bernard Stasi, le 15 mars 2004, la France a voté une loi interdisant tout port de signe religieux dans les écoles, collèges et lycées. (voir le texte de loi)

Auparavant, aucune loi ne fixait de cadre aussi rigide, il existait seulement une jurisprudence du Conseil d'Etat. Mais rien n'empêchait un chef d'établissement de laisser entrer des élèves voilées. La "loi du 15 mars" ne permet plus cette souplesse.

Les positions des institutions musulmanes de FranceLe Conseil Français du Culte Musulman CFCM ne s'est pas prononcé clairement sur la loi du 15 mars ni sur l'interprétation qu'il faut faire des versets du Coran. Une commission devrait être créée pour répondre à la question de l'interprétation du Coran.

La Grande Mosquée de Paris GMP, ainsi que le Comité de coordination des musulmans turcs de France CCMTF et la Fédération française des Associations islamiques d’Afrique, des Comores et des Antilles FFAIACA ont demandé aux élèves de retirer leur voile ostensible.

L'Union des Organisations Islamiques de France UOIF était d'abord favorable à la loi (fin 2003) mais a finalement écrit une lettre aux musulmans de France les invitant à se présenter à l'école dans la tenue de leur choix, Fouad Alaoui qualifiant cette loi d'inopportune.

Quelques positionsPour Malek Chebel "Celles qui subissent le voile, venu des hommes, du milieu des hommes, de l'univers masculin : le frère, le père, l'imam, tout autour, le quartier... Comment il est contrôlé par les théologiens et par les imams, plus ou moins d'ailleurs honnêtes ces imams... Hé bien je prétends que le voile est un instrument de la soumission de la femme. Et enlever le voile, loin de déplaire à Dieu, je pense que on peut plaire encore plus à Dieu, parce que on sera un individu. Et la femme pourra dire : je suis un individu, je suis une musulmane, qui s'assume et qui n'a pas besoin d'un fichu pour montrer qu'elle est musulmane."

Malek Chebel Iors d'un entretien dans un reportage de Marianne Klaric pour le magazine télé de la RTBF Question à la Une.

SOURCES

Bibliotheque nationale de France - Gustave Le Gray - exposition virtuelle de la Bibliothèque Nationale de France sur Gustave Le Gray.

L'une voilée l'autre pas de Dounia Bouzar et Saïda Kada, Editions Albin Michel, 2003

Divers articles de presse française.

[moa1974 10]

Heureusement que ce n'est que l'avis de quelqu'un qui commente des femmes en bikini sur un forum... ou passe ne se lasse pas de réflexion salace. Ca aurait pû en vexer certaines autrement :eek:

 

C'est ce que je pensais. D'un coup, il parait nettement moins sympathique.

[Guest sign]

merveilleux copier/coller ... tu peux donner la source aussi.

[moa1974 10]

Désolée, Water White, je n'ai vraiment plus envie de te lire.

[Guest sign]

C'est ce que je pensais. D'un coup, il parait nettement moins sympathique.

 

l'hypocrisie de certains n'a pas de limite... Ma mère ne porte pas le voile, s'il pense que c'est quelqu'un comme lui qui est en position de la juger :rolleyes: qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

[Water White 10]

Heureusement que ce n'est que l'avis de quelqu'un qui commente des femmes en bikini sur un forum... ou passe ne se lasse pas de réflexion salace. Ca aurait pû en vexer certaines autrement :eek:

 

dans ce bas monde chacun est libre de dire ce qu'il pense..

1°les uns voient que les filles voilées sont une espèce qui est dominées

2°les autres voient que les filles qui ne le porte pas sont des mauvaise.

===la vérité est entre ces deux avis donc, discutant intelligemment et on va certes sortir avec un principe qui va trancher pour et entre les deux opinions non

[Water White 10]

l'hypocrisie de certains n'a pas de limite... Ma mère ne porte pas le voile, s'il pense que c'est quelqu'un comme lui qui est en position de la juger :rolleyes: qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

 

ne me fais pas faire ou dire ce que je n'ai pas fait ou dit

comme, ils ont dit sur les filles voilées moi, je dis pour celles qui ne le sont pas, donc, ce n'était qu'un opinion et rien de plussssssssssssssssssssssssss.

[Water White 10]

Désolée, Water White, je n'ai vraiment plus envie de te lire.

 

à ton souhait ma soeur.

[Water White 10]

merveilleux copier/coller ... tu peux donner la source aussi.

 

elle est juste en dessous...merci

[Guest sign]

dans ce bas monde chacun est libre de dire ce qu'il pense..

1°les uns voient que les filles voilées sont une espèce qui est dominées

2°les autres voient que les filles qui ne le porte pas sont des mauvaise.

===la vérité est entre ces deux avis donc, discutant intelligemment et on va certes sortir avec un principe qui va trancher pour et entre les deux opinions non

 

nan, tu as dit que les femmes non voilée sont de mauvaise vie, un point c'est tout. Et je te dis qu'avant de juger ces femmes tu te remettes toi même en question... C'était bien ton topic où tu racontais que tu étais saoules et même que tu passes ton temps à des réflexions salaces... Je n'ai pas pour habitude de juger les moeurs des autres mais je te trouve profondément hypocrite.

[Water White 10]

C'est ce que je pensais. D'un coup, il parait nettement moins sympathique.

 

arrete de dire des choses sur mes soeurs voilées et j'arrete de toute dévoiler sur les soi-disant civiliséessssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss.

[moa1974 10]

l'hypocrisie de certains n'a pas de limite... Ma mère ne porte pas le voile, s'il pense que c'est quelqu'un comme lui qui est en position de la juger :rolleyes: qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

 

Tu pourras dire à ta mère qu'elle est une mauvaise fille :D

[moa1974 10]

arrete de dire des choses sur mes soeurs voilées et j'arrete de toute dévoiler sur les soi-disant civiliséessssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss.

 

Justement, Water White, je n'ai jamais rien dit sur les femmes voilées, moi. Et ça ne t'empêche de me juger comme une mauvaise fille.

[Water White 10]

nan, tu as dit que les femmes non voilée sont de mauvaise vie, un point c'est tout. Et je te dis qu'avant de juger ces femmes tu te remettes toi même en question... C'était bien ton topic où tu racontais que tu étais saoules et même que tu passes ton temps à des réflexions salaces... Je n'ai pas pour habitude de juger les moeurs des autres mais je te trouve profondément hypocrite.

 

ouiiiiiiiiiiiiiii je le dis et je l'étaiS SOUL.mais ça n'impeche pas de dire mon opinion comme tout autre non???

[Guest sign]

Justement, Water White, je n'ai jamais rien dit sur les femmes voilées, moi. Et ça ne t'empêche de me juger comme une mauvaise fille.

 

mais c'est ça le truc, ils inventent nos propres idées et pensées et ils viennent débattre la dessus.

Ils confondent surement voile et burqa... :rolleyes: les salafistes ont encore gagné.

[Guest sign]

ouiiiiiiiiiiiiiii je le dis et je l'étaiS SOUL.mais ça n'impeche pas de dire mon opinion comme tout autre non???

 

bah parfait... tu juges donc des femmes qui respectent certainement mieux la religion alors :rolleyes:

[Habiba 10]

mais c'est ça le truc, ils inventent nos propres idées et pensées et ils viennent débattre la dessus.

Ils confondent surement voile et burqa... :rolleyes: les salafistes ont encore gagné.

 

voila encore un genre de préjugé que je n'aime pas du tout! à mettre dans le même panier que celui de watherwhite

[Water White 10]

Justement, Water White, je n'ai jamais rien dit sur les femmes voilées, moi. Et ça ne t'empêche de me juger comme une mauvaise fille.

 

La, tu avais vraiment qlq chose sur le coeur, ce n'était qu'une discute et toi tu prends une tete. écoute, le point de vu n'est, ne négation,et nullement un jugement. oK,

[moa1974 10]

mais c'est ça le truc, ils inventent nos propres idées et pensées et ils viennent débattre la dessus.

Ils confondent surement voile et burqa... :rolleyes: les salafistes ont encore gagné.

 

Il doit se dire que si tu portes pas le voile, c'est que t'es forcément contre. Les raccourcis faciles, quoi!

[Guest sign]

voila encore un genre de préjugé que je n'aime pas du tout! à mettre dans le même panier que celui de watherwhite

 

je disais ça en rapport à ce que water white disait. Ils pensent qu'on critiquent le voile, ce qui est faux.

Mais maintenant quand on critique la burqa pour certains c'est comme si on critiquait le voile.