Pourquoi les religions st si jeunes par rapport univers

[badidoo1 10]

c'est écrit dans le coran?

 

Oui, c'est écrit :

 

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Sourate 2 : La vache

 

Vicaire signifie un remplaçant non ! on remplace qui ?

[Guest aladin1000]

Oui, c'est écrit :

 

30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa". Sourate 2 : La vache

 

Vicaire signifie un remplaçant non ! on remplace qui ?

je ne vois pas ou il est question de djiins dans ce verset! ce que je comprends c'est que l'homme est khalifat de dieu sur terre.

[moa1974 10]

Nous partageons Près de 95 % de génes en commun avec le singe. C'est un fait scientifique.

 

Ca, oui mais pas contre le fait de venir d'une cellule etc, ce sont des hypothèses invérifiables.

[moa1974 10]

c'est écrit dans le coran?

 

Je ne suis pas sure à 100%. Je l'ai lu sur ce forum mais je ne sais plus dans quel topic.

[moa1974 10]

ce que je dirai pourrai semble illogique mais il ne l ai pas...

 

pour ce qui est de l existance d autres creatures, qu on ne peux ni voire ni sentir dans le cas normal, ca peux bien etre vraie.

 

chez les scientifique ils te parleront des dimension, espace temps et de multitude de choses. c est surtout dans des documentaires parlant des voyage en espace, la vie en espace et autres sujets pareil que tu trouvera tout ca.

 

Alors, a quel point pourront nous confirmer ou nier qu il y a des creatures qui vit dans une autre dimension tout a cote de nous?

 

pour moi, il y a une theorie scientifique, d une cote, et de l autre cote une croyance religieuse ancienne. ces deux la cohabite bien dans ma logique. mais toutefois je prefere les laisser separes (ne pas assumer que l une prouve l autre, mais simplement croire en ce que dit la religion sans se forcer a le prouve aux autres, et suivre l evolution des theories scientifiques sans préavis ni chercher a l orienter en faveur de sa religion...)

 

En fait, je n'attendais pas à ce que tu me donnes une réponse parce que je trouvais ça difficile. Je voulais juste te donner un exemple pour t'expliquer ma position.

 

Mais ce que tu dis se tient : il y a encore beaucoup à découvrir.

 

Juste au passage, , méfie toi de ces documentaires qui sont souvent des extrapolations de ce qui a été découvert ou théorisé en mécanique quantique au niveau...quantique!! Ce n'est pas toujours applicable au niveau macroscopique.

[moa1974 10]

je ne vois pas ou il est question de djiins dans ce verset! ce que je comprends c'est que l'homme est khalifat de dieu sur terre.

 

si je retombe sur le topic, je te mettrai le verset ici.

[Guest aladin1000]

si je retombe sur le topic, je te mettrai le verset ici.

j'attends! merci:)

[moa1974 10]

j'attends! merci:)

 

En fait, c'était un topic.

 

Voilà http://www.forum-algerie.com/islam-religions-philosophies/433-djinns.html

[badidoo1 10]

je ne vois pas ou il est question de djiins dans ce verset! ce que je comprends c'est que l'homme est khalifat de dieu sur terre.

 

Si, il est question de Djinn, en cas où vous ne savez pas les djinns furent sur terre 2000 ans avant la création de l'homme, ils mirent le désordre et répandirent le sang, Allah leur envoya des anges qui les chassèrent vers les îles.

 

فقال الله للملائكة: " إني جاعل في الارض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء " قال: إني أعلم ما لا تعلمون. وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية في قوله تعالى " إني جاعل في الارض خليفة - إلى قوله - أعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون " قال: خلق الله الملائكة يوم الاربعاء وخلق الجن يوم الخميس وخلق آدم يوم الجمعة فكفر قوم من الجن فكانت الملائكة تهبط إليهم في الارض فتقاتلهم ببغيهم، وكان الفساد في الارض فمن ثم قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها كما أفسدت الجن ويسفك الدماء كما سفكوا. قال ابن أبي حاتم: وحدثنا الحسن بن محمد بن الصباح حدثنا سعيد بن سليمان حدثنا مبارك بن فضالة أخبرنا الحسن، قال: قال الله للملائكة إني جاعل في الارض خليفة، قال لهم إني فاعل فآمنوا بربهم فعلمهم علما وطوى عنهم علما علمه ولم يعلموه. فقالوا بالعلم الذي علمهم أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ؟ قال إني أعلم ما لا تعلمون. قال الحسن إن الجن كانوا في الارض يفسدون ويسفكون الدماء ولكن جعل الله في قلوبهم أن ذلك سيكون، فقالوا بالقول الذي علمهم. وقال عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله " أتجعل فيها من يفسد فيها " كان الله أعلمهم أنه إذا كان في الارض خلق أفسدوا فيها وسفكوا الدماء فذلك حين قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها.

[Alexander 10]

En fait, je n'attendais pas à ce que tu me donnes une réponse parce que je trouvais ça difficile. Je voulais juste te donner un exemple pour t'expliquer ma position.

 

Mais ce que tu dis se tient : il y a encore beaucoup à découvrir.

 

Juste au passage, , méfie toi de ces documentaires qui sont souvent des extrapolations de ce qui a été découvert ou théorisé en mécanique quantique au niveau...quantique!! Ce n'est pas toujours applicable au niveau macroscopique.

 

comme j ai dit la science est faites des theorie qui peuvent etre refutes. je m attache pas a quelconque theorie.

[Guest aladin1000]

Si, il est question de Djinn, en cas où vous ne savez pas les djinns furent sur terre 2000 ans avant la création de l'homme, ils mirent le désordre et répandirent le sang, Allah leur envoya des anges qui les chassèrent vers les îles.

 

فقال الله للملائكة: " إني جاعل في الارض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء " قال: إني أعلم ما لا تعلمون. وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية في قوله تعالى " إني جاعل في الارض خليفة - إلى قوله - أعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون " قال: خلق الله الملائكة يوم الاربعاء وخلق الجن يوم الخميس وخلق آدم يوم الجمعة فكفر قوم من الجن فكانت الملائكة تهبط إليهم في الارض فتقاتلهم ببغيهم، وكان الفساد في الارض فمن ثم قالوا: أتجعل فيها من يفسد فيها كما أفسدت الجن ويسفك الدماء كما سفكوا. قال ابن أبي حاتم: وحدثنا الحسن بن محمد بن الصباح حدثنا سعيد بن سليمان حدثنا مبارك بن فضالة أخبرنا الحسن، قال: قال الله للملائكة إني جاعل في الارض خليفة، قال لهم إني فاعل فآمنوا بربهم فعلمهم علما وطوى عنهم علما علمه ولم يعلموه. فقالوا بالعلم الذي علمهم أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ؟ قال إني أعلم ما لا تعلمون. قال الحسن إن الجن كانوا في الارض يفسدون ويسفكون الدماء ولكن جعل الله في قلوبهم أن ذلك سيكون، فقالوا بالقول الذي علمهم. وقال عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله " أتجعل فيها من يفسد فيها " كان الله أعلمهم أنه إذا كان في الارض خلق أفسدوا فيها وسفكوا الدماء فذلك حين قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها.

c'est un tafssir que donnent certains oulamas(rahimahoum allah) a ce verset, se n'est ni un hadith sahih ni un verset clair du coran.

[Alexander 10]

c'est un tafssir que donnent certains oulamas(rahimahoum allah) a ce verset, se n'est ni un hadith sahih ni un verset clair du coran.

 

quel type d info tu cherche exactement?

[Guest aladin1000]

quel type d info tu cherche exactement?

je demandais ou est écrit dans le CORAN que les humains ont succédés aux djiins sur terre?

[Alexander 10]

je demandais ou est écrit dans le CORAN que les humains ont succédés aux djiins sur terre?

 

succeder? y a pas vraiment une preuve explicite en Coran. c est des Tafassir seulement.

 

peut etre la plus forte de ces tafassir, et dans le verset de la creation d Adam. lorsque les Anges dit "أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء" il est estime que les anges ne peuvent predire l avenir et donc qu ils ont tire cette reponse par une experience vecue auparavant, et qu il s agissait de Jin.

 

mais comme j ai dit, y a aucune preuve explicite a ce que je sache dans le Coran. il y a toutefois plusieurs versets qui traite de l existence des Jin, mais c est un autre sujet.

[Guest aladin1000]

succeder? y a pas vraiment une preuve explicite en Coran. c est des Tafassir seulement.

 

peut etre la plus forte de ces tafassir, et dans le verset de la creation d Adam. lorsque les Anges dit "أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء" il est estime que les anges ne peuvent predire l avenir et donc qu ils ont tire cette reponse par une experience vecue auparavant, et qu il s agissait de Jin.

 

mais comme j ai dit, y a aucune preuve explicite a ce que je sache dans le Coran. il y a toutefois plusieurs versets qui traite de l existence des Jin, mais c est un autre sujet.

d'accord sur ce point.

mais on peut dire qu'au lieu d'experiences,les anges avaient une certaine connaissance (سبحانك لا علم لنا الا ما عتمتنا), et puis pourquoi, si c'etait vraiment le cas,juger Adam a travers les fautes "des autres", n'est-il pas dit dans le coran:(و لا تزر وازرة وزر أخرى) et les anges savent mieux que quiconque ce verset.

[theloxbox 10]

وَلَقَدۡ خَلَقۡنَا ٱلۡإِنسَـٰنَ مِن صَلۡصَـٰلٍ۬ مِّنۡ حَمَإٍ۬ مَّسۡنُونٍ۬ (٢٦) وَٱلۡجَآنَّ خَلَقۡنَـٰهُ مِن قَبۡلُ مِن نَّارِ ٱلسَّمُومِ

 

Nous créâmes l’homme d’une argile crissante, extraite d’une boue malléable. - Et quant au djinn(3), Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente. 15:26-24

 

D'apres ces deux versets, le Jinn ete creer avant l'homme, il etait le cominateur dans la terre, apres quand allah crea Adam, il lui demanda de se prostrainer devant Adam, c'est a dire, le servir, mais Iblis na pas accepter, s'est sentis superieure et na pas voulu que l'homme aie cette mission, le succeser en cette mission, normalement, l'homme est khalifa du Jinn

 

Le jinn est biologique, et pas un esprit comme les gens le disent, c'est ce que je crois !!! je sais que beaucoups ne sont pas daccords, mais si on lis le coran sans les concept judeo-chretiens et les hadiths, on déduit qu'il vit toujours parmis les humains, mais on ne les reconnait pas !!!

[Alexander 10]

d'accord sur ce point.

mais on peut dire qu'au lieu d'experiences,les anges avaient une certaine connaissance (سبحانك لا علم لنا الا ما عتمتنا), et puis pourquoi, si c'etait vraiment le cas,juger Adam a travers les fautes "des autres", n'est-il pas dit dans le coran:(و لا تزر وازرة وزر أخرى) et les anges savent mieux que quiconque ce verset.

 

c est du 9iyas.

 

les Anges aussi ont commis des fautes de jugement... et la 1ere preuve est justement liee a Adam, si tu cherches bien comment ils ont fini par dire سبحانك لا علم لنا الا ما عتمتنا

[Guest aladin1000]

وَلَقَدۡ خَلَقۡنَا ٱلۡإِنسَـٰنَ مِن صَلۡصَـٰلٍ۬ مِّنۡ حَمَإٍ۬ مَّسۡنُونٍ۬ (٢٦) وَٱلۡجَآنَّ خَلَقۡنَـٰهُ مِن قَبۡلُ مِن نَّارِ ٱلسَّمُومِ

 

Nous créâmes l’homme d’une argile crissante, extraite d’une boue malléable. - Et quant au djinn(3), Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente. 15:26-24

 

D'apres ces deux versets, le Jinn ete creer avant l'homme, il etait le cominateur dans la terre, apres quand allah crea Adam, il lui demanda de se prostrainer devant Adam, c'est a dire, le servir, mais Iblis na pas accepter, s'est sentis superieure et na pas voulu que l'homme aie cette mission, le succeser en cette mission, normalement, l'homme est khalifa du Jinn

 

Le jinn est biologique, et pas un esprit comme les gens le disent, c'est ce que je crois !!! je sais que beaucoups ne sont pas daccords, mais si on lis le coran sans les concept judeo-chretiens et les hadiths, on déduit qu'il vit toujours parmis les humains, mais on ne les reconnait pas !!!

oui mais:

1-la scène de la prosternation ne se passe pas sur terre.

2-parmi ceux a qui dieu a demandé de se prosterner a Adam se trouvaient les anges et Iblis.

alors qui te dit que s’étaient les djinns et non les anges qui habitaient la terre

[Alexander 10]

وَلَقَدۡ خَلَقۡنَا ٱلۡإِنسَـٰنَ مِن صَلۡصَـٰلٍ۬ مِّنۡ حَمَإٍ۬ مَّسۡنُونٍ۬ (٢٦) وَٱلۡجَآنَّ خَلَقۡنَـٰهُ مِن قَبۡلُ مِن نَّارِ ٱلسَّمُومِ

 

Nous créâmes l’homme d’une argile crissante, extraite d’une boue malléable. - Et quant au djinn(3), Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente. 15:26-24

 

D'apres ces deux versets, le Jinn ete creer avant l'homme, il etait le cominateur dans la terre, apres quand allah crea Adam, il lui demanda de se prostrainer devant Adam, c'est a dire, le servir, mais Iblis na pas accepter, s'est sentis superieure et na pas voulu que l'homme aie cette mission, le succeser en cette mission, normalement, l'homme est khalifa du Jinn

 

Le jinn est biologique, et pas un esprit comme les gens le disent, c'est ce que je crois !!! je sais que beaucoups ne sont pas daccords, mais si on lis le coran sans les concept judeo-chretiens et les hadiths, on déduit qu'il vit toujours parmis les humains, mais on ne les reconnait pas !!!

 

y a rien qui prouve avec certitudes qu ils nous ont precede d une periode significative. le Coran ne communique que tres rarement des dates.

 

Iblis est un Jin, en effet. et c est tout ce qu on peut affirme.

 

mais les tafassir c est une autre chose.

[theloxbox 10]

Alexander

 

Je penses que cette discutions est métaphorique, Allah veux nous dire ce que pensant peut être les anges, ou ce qu'il savaient auparavant, c'est a dire ce qui s'est passer, sa ne veux pas dire il y avait une discutions verbale et dans une langue arabe comme on penses,

 

Les anges sont des être ou des phénomène ou des instruments d'allah, il ne font qu'obéir, comme Allah la dit dans le coran, donc il faut prendre sa comme métaphore, information de ce qui s'est passer avant Adam est le but de ce verset

[theloxbox 10]

Alexander

 

Les taffassir moi je n y crois pas, je crois a l'explication du coran par le coran

a propos de l'histoire, le coran n'est pas un livre d'histoire, mais un guide, toute ces histoires ou ces metaphores sont de lecons pour nous, donc il faut essayer de tirer la lecon derreire ces versets au lieu de se concentrer sur le coter materiel ou historique des verset du coran

 

Exemple l'histoire d'adam et l'arbre, si on la regarde comme historique et on essaye de comprendre le coter historique, tout les versets de la vie d'adam et l'arbre deviennent sans utilité, ces versets sont juste la pour decorer le coran, mais si on prends la lecon derriere l'histoire, sa deviens des versets tres tres interessants comme les versets qui te guide , et sa c'est juste l'histoire d'adam et l'arbre

[Alexander 10]

Alexander

 

Je penses que cette discutions est métaphorique, Allah veux nous dire ce que pensant peut être les anges, ou ce qu'il savaient auparavant, c'est a dire ce qui s'est passer, sa ne veux pas dire il y avait une discutions verbale et dans une langue arabe comme on penses,

 

Les anges sont des être ou des phénomène ou des instruments d'allah, il ne font qu'obéir, comme Allah la dit dans le coran, donc il faut prendre sa comme métaphore, information de ce qui s'est passer avant Adam est le but de ce verset

 

on ne peux ni affirmer pour l un ni pour l autre.

 

sur ces points le Coran garde des mysteres. et tout ce que se dit sont des Tafassir.

 

c est justement ce que j essaye de dire.

 

les dates, les ordres chronologiques viennent souvent de la bible Hebraique. meme quand elles sont raportes par des oulamas musulmans (par exemples les ages des prophetes) et les explication et histoires developpes sont des tafassir qui dependent souvent du niveau de comprenhension de ce Alim ou d un autre et ce qu il a entendu par ces propres maîtres.

 

le Coran lui meme n a donne que les grands lignes. Alors que tu explique Khalifa par khalifat Allah ou Khalifat Ajjin ou meme Khalifat les Dinosaures, c est un Tafsir qui n engage que ceux qui le veulent.

[TLEMCENARAB 10]

la création de l'univers date de quelques milliards d'années

la vie sur terre(je parle pas de l'homme puisque l'homme sur terre est très récent par rapport à la création de l'univers, mais de la vie animale puis de l'homme) quelques millions d'années

et pourquoi les religions sont-elles si jeunes par rapport à cela /

5000 ans

2000 ans

1400 ans

....

Les règles religieuse sont mit en place petit a petit mais la croyance en Dieu existe depuis le premier homme.

 

 

Avec la théorie du Big Bang qui soutient que l’univers s’est formé avec une grande explosion, le mythe de la " matière éternelle " qui constituait la base de la philosophie matérialiste est jeté dans les poubelles de l’histoire depuis un moment déjà. L'extension de l'univers(indiqué dans le coran) prouve que le début est un point de volume 0 ou le néant.

 

 

 

L'univers a donc un début, la matière ne peut être éternel.

La cause est la volonté de Dieu et l'effet est sa création.

 

 

« Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? »

[Alexander 10]

Alexander

 

Les taffassir moi je n y crois pas, je crois a l'explication du coran par le coran

a propos de l'histoire, le coran n'est pas un livre d'histoire, mais un guide, toute ces histoires ou ces metaphores sont de lecons pour nous, donc il faut essayer de tirer la lecon derreire ces versets au lieu de se concentrer sur le coter materiel ou historique des verset du coran

 

Exemple l'histoire d'adam et l'arbre, si on la regarde comme historique et on essaye de comprendre le coter historique, tout les versets de la vie d'adam et l'arbre deviennent sans utilité, ces versets sont juste la pour decorer le coran, mais si on prends la lecon derriere l'histoire, sa deviens des versets tres tres interessants comme les versets qui te guide , et sa c'est juste l'histoire d'adam et l'arbre

 

d accord sur ce point.

[TLEMCENARAB 10]

on ne peux ni affirmer pour l un ni pour l autre.

 

sur ces points le Coran garde des mysteres. et tout ce que se dit sont des Tafassir.

 

c est justement ce que j essaye de dire.

 

les dates, les ordres chronologiques viennent souvent de la bible Hebraique. meme quand elles sont raportes par des oulamas musulmans (par exemples les ages des prophetes) et les explication et histoires developpes sont des tafassir qui dependent souvent du niveau de comprenhension de ce Alim ou d un autre et ce qu il a entendu par ces propres maîtres.

 

le Coran lui meme n a donne que les grands lignes. Alors que tu explique Khalifa par khalifat Allah ou Khalifat Ajjin ou meme Khalifat les Dinosaures, c est un Tafsir qui n engage que ceux qui le veulent.

 

Les musulmans peuvent reprendre les explications bibliques si elle ne contredisent pas la science et l'Islam.