pmat 276 Posted November 10, 2010 Partager Posted November 10, 2010 :salam: A L'ATTENTION DES IMMIGRES ATTENTION IL YA DES PAYS SANS DIEU , ILS SE DISENT ETRE LAIC Bonjour ce soir j'ai eut un debat avec un grand monsieur de la politique sur la question justement de la laicité ou en 205 la france dit nous sommes un pays laic ou il n' ya pas de place pour dieu ou lui me presentait ses exemples du depasement MUSULMAN a la fin je lui est dit POURTANT un des fghan etait tres aprecier et aimer par les occidenteaux pourtant c'est MESSAOUD l'afghan celui qui etait assasiner donc le monde mususlman n'est pas ce que vous decrivez vous les europeens PS : Laurent Chambon LA LAÏCITE AUX PAYS-BAS ProChoix n°26 Printemps 2003 (Paris) Le débat à venir sur une éventuelle constitution européenne sera un débat de définition où chaque pays apportera sa vision du mot "laïcité". Pour mieux comprendre ce que recouvre cette réalité chez nos voisins, nous avons demandé à Laurent Chambon, un universitaire qui connaît bien les Pays-bas, de nous brosser le portrait d’un type de laïcité moins exigeant mais hélas plus répandu que la laïcité à la française. Un modèle qui résiste difficilement aux défis que pose la multiplication des revendications cultuelles...Le mot "laïcité" n’existe pas en néerlandais. Si on veut aborder le sujet, il faut alors parler de "séparation entre l’Église et l’État"[1]. Les Pays-Bas, souvent considérés comme un refuge idéal pour les sectes et les mouvements communautaristes sont en tout cas bien loin du républicanisme laïque à la française. Cela ne veut pas dire que l’idée de laïcité est absente du débat politique, bien au contraire. Les principes politiques de base qui animent les Néerlandais sont extrêmement proches de ceux des Français culte des droits de l’homme et de l’émancipation individuelle, État de droit, et surtout séparation de l’Église et de l’État... Les différences entre les deux pays sur la façon dont la laïcité est vécue sont à mettre en relation avec leur histoire respective alors que la loi de 1905 en France peut être considérée comme une victoire des anticléricaux sur les catholiques, le compromis néerlandais de 1917 est avant tout l’échec des libéraux anticléricaux au profit des chrétiens.Un compromis historique La fin du XIXème siècle et le début du XXème sont des périodes de conflits intenses entre les groupes religieux et séculiers dans les deux pays, avec trois questions centrales sur lesquelles ils se déchirent l’enseignement, le financement des cultes et la nature du système politique. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 11, 2010 Author Partager Posted November 11, 2010 le savez vous que allez en france par exemple la il y a pas de dieu pas de droyance ils se disent laic Citer Link to post Share on other sites
Guest sign Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 le savez vous que allez en france par exemple la il y a pas de dieu pas de droyance ils se disent laic Dieu existe pour ceux qui y croient. Maintenant le disque est un peu rouillé. Un pays laïc ne signifie pas qu'il est contre la croyance, simplement elle est personnelle et pas politisée. Et c'est parce que la France est laïc qu'on ne m'a jamais demandé de prier Jesus à l'école :rolleyes: C'est pas plus mal. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 11, 2010 Author Partager Posted November 11, 2010 Dieu existe pour ceux qui y croient. Maintenant le disque est un peu rouillé. Un pays laïc ne signifie pas qu'il est contre la croyance, simplement elle est personnelle et pas politisée. Et c'est parce que la France est laïc qu'on ne m'a jamais demandé de prier Jesus à l'école :rolleyes: C'est pas plus mal. et pourtant c'est ce qui est laisser entendre on dit dieu d'accord mais pas ici ou la ici on un pays laic et il faut respecter comment traduire? Citer Link to post Share on other sites
schems el nihar 10 Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 etre laique ne veut pas dire etre impie il y a des pays dont la religion est religion d etat et d autres qui admettent toutes religion confondue c est cela le laisme Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 etre laique ne veut pas dire etre impie il y a des pays dont la religion est religion d etat et d autres qui admettent toutes religion confondue c est cela le laisme NE RENTRES PAS DANS UN TOPIC DE PMAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! voilà trop tard ma jolie, je t'ai prévenu!!!!!! tant pis pour toi............... faut pas pleurer, il n' y a pas de service après vente, ya meme pas de magasin Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 pmat sois gentil, shems est nouvelle Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 11, 2010 Author Partager Posted November 11, 2010 Laurent Chambon LA LAÏCITE AUX PAYS-BAS ProChoix n°26 Printemps 2003 (Paris) Le débat à venir sur une éventuelle constitution européenne sera un débat de définition où chaque pays apportera sa vision du mot "laïcité". Pour mieux comprendre ce que recouvre cette réalité chez nos voisins, nous avons demandé à Laurent Chambon, un universitaire qui connaît bien les Pays-bas, de nous brosser le portrait d’un type de laïcité moins exigeant mais hélas plus répandu que la laïcité à la française. Un modèle qui résiste difficilement aux défis que pose la multiplication des revendications cultuelles...Le mot "laïcité" n’existe pas en néerlandais. Si on veut aborder le sujet, il faut alors parler de "séparation entre l’Église et l’État"[1]. Les Pays-Bas, souvent considérés comme un refuge idéal pour les sectes et les mouvements communautaristes sont en tout cas bien loin du républicanisme laïque à la française. Cela ne veut pas dire que l’idée de laïcité est absente du débat politique, bien au contraire. Les principes politiques de base qui animent les Néerlandais sont extrêmement proches de ceux des Français culte des droits de l’homme et de l’émancipation individuelle, État de droit, et surtout séparation de l’Église et de l’État... Les différences entre les deux pays sur la façon dont la laïcité est vécue sont à mettre en relation avec leur histoire respective alors que la loi de 1905 en France peut être considérée comme une victoire des anticléricaux sur les catholiques, le compromis néerlandais de 1917 est avant tout l’échec des libéraux anticléricaux au profit des chrétiens.Un compromis historique La fin du XIXème siècle et le début du XXème sont des périodes de conflits intenses entre les groupes religieux et séculiers dans les deux pays, avec trois questions centrales sur lesquelles ils se déchirent l’enseignement, le financement des cultes et la nature du système politique. la suite La laïcité aux Pays Citer Link to post Share on other sites
schems el nihar 10 Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 chez nous en suisse nous votons par canton et la population a le dernier mot nous sommes europeens mais pas la C E nous decidons de nos loi et toutes les religions y sont admises reconnues et respectees Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 11, 2010 Author Partager Posted November 11, 2010 chez nous en suisse nous votons par canton et la population a le dernier mot nous sommes europeens mais pas la C E nous decidons de nos loi et toutes les religions y sont admises reconnues et respectees bonjour Schems merci pour ces precision voila un pays moderne et rspectueux d'autrui La philosophie des Lumières- Ernst Cassirer (Fayard, 1966) p. 48- Pour le XVIIIe, la raison n’est plus une somme d’idées innées antérieures à toute expérience, qui nous révèle l’essence absolue des choses. La raison se définit beaucoup moins comme une possession que comme une forme d’acquisition. Il ne tient pas la raison pour un contenu déterminé de connaissance, de principes, de vérités, mais pour une énergie, pour une force qui ne peut être pleinement perçue que dans son action et ses effets. Sa nature et ses pouvoirs ne peuvent jamais se mesurer pleinement à ses résultats ; c’est à sa fonction qu’il faut recourir. C’est par ce double mouvement intellectuel que l’idée de raison se caractérise pleinement : non comme l’idée d’un être, mais comme celle d’un faire. Cependant, on ne veut pas simplement plonger dans les remous et les tourbillons des idées nouvelles mais prendre en main le gouvernail et guider la course de l’esprit vers des buts définis. Il faut rechercher une frontière déterminée entre esprit mathématique et philosophique. L’analyse dont la puissance n’avait jusqu’alors été éprouvée que dans le domaine du nombre et de la grandeur, est maintenant mise en application d’une part sur le plan du psychique, d’autre part sur le plan du social. Il s’agit dans les deux cas de prouver qu’une nouvelle intelligibilité devient accessible à l’autorité de la raison dès que celle-ci apprend à le soumettre à sa méthode spécifique, la méthode de réduction analytique et de reconstruction synthétique. Citer Link to post Share on other sites
schems el nihar 10 Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 c est un plaisir de vous lire cela se rapproche du dogme lutherien en assimilation dans notre petit pays Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 le savez vous que allez en france par exemple la il y a pas de dieu pas de droyance ils se disent laic il n'y a pas d'église du village dans ta savoie natale??? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 et pourtant c'est ce qui est laisser entendre on dit dieu d'accord mais pas ici ou la ici on un pays laic et il faut respecter comment traduire? c'est simple, quand tu vas acheter le pain et que tu passes devant l'église, personne ne t'oblige à t'y arrêter... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 chez nous en suisse nous votons par canton et la population a le dernier mot nous sommes europeens mais pas la C E nous decidons de nos loi et toutes les religions y sont admises reconnues et respectees nous aussi tout pareil sauf pour la CE Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 c est un plaisir de vous lire cela se rapproche du dogme lutherien en assimilation dans notre petit pays LOL pmatr, t'es luthérien maintenant? :mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
schems el nihar 10 Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 LOL pmatr, t'es luthérien maintenant? :mdr::mdr: cerise ne mets pas de l huile sur le feu:crazy: Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 cerise ne mets pas de l huile sur le feu:crazy: t'inquiiètes, pmat c'est un os Citer Link to post Share on other sites
Guest sign Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 NE RENTRES PAS DANS UN TOPIC DE PMAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! voilà trop tard ma jolie, je t'ai prévenu!!!!!! tant pis pour toi............... faut pas pleurer, il n' y a pas de service après vente, ya meme pas de magasin laisse-là découvrir, laisse-la :mdr: Citer Link to post Share on other sites
schems el nihar 10 Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 laisse-là découvrir, laisse-la :mdr: toi et cerise a vous lire je me trouve dans l antre d un ogre:o Citer Link to post Share on other sites
Guest sign Posted November 11, 2010 Partager Posted November 11, 2010 toi et cerise a vous lire je me trouve dans l antre d un ogre:o mais non... :D C'est simplement de l'humour Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2010 Author Partager Posted November 12, 2010 etre laique ne veut pas dire etre impie il y a des pays dont la religion est religion d etat et d autres qui admettent toutes religion confondue c est cela le laisme quand on comence a etre laic a y adherer que fait tu du pacs? tu l'enleve des homos qui demain vont etre dans les rues de ta capitale? tu crois qu'il suffit de vouloir une chose il faudra assumer car mille et une chose se cache derriere la laicité Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2010 Author Partager Posted November 12, 2010 Dieu existe pour ceux qui y croient. Maintenant le disque est un peu rouillé. Un pays laïc ne signifie pas qu'il est contre la croyance, simplement elle est personnelle et pas politisée. Et c'est parce que la France est laïc qu'on ne m'a jamais demandé de prier Jesus à l'école :rolleyes: C'est pas plus mal. que fera tu du pacs des homos sais tu combien de choses son cache derriere le mot laicite Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2010 Author Partager Posted November 12, 2010 etre laique ne veut pas dire etre impie il y a des pays dont la religion est religion d etat et d autres qui admettent toutes religion confondue c est cela le laisme si tu avais bien retenu les mots dit par les enseignant qui se voyant perdre leur boulot car les musulmans disaient ma fille pas de sport le prof de sport reagisait en rapport de sa profession et ces termes etait arogant et souvent insultant sans parler des mots des ministre Gaissau et Glavani se disant laic mais c'est eux qui ont elargie et ont donner envi du vote d'une loi quand on est laic un vrai on se met au milieu Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted November 12, 2010 Partager Posted November 12, 2010 Dieu existe pour ceux qui y croient. Maintenant le disque est un peu rouillé. Un pays laïc ne signifie pas qu'il est contre la croyance, simplement elle est personnelle et pas politisée. Et c'est parce que la France est laïc qu'on ne m'a jamais demandé de prier Jesus à l'école :rolleyes: C'est pas plus mal. pourtant on fete noel a l'ecole....... Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted November 12, 2010 Author Partager Posted November 12, 2010 pourtant on fete noel a l'ecole....... et pas seulement bonjour personne soudainement tout un pays devien laic il faudra qu'on nous l'explique et depuis 2005 a cause du voile Citer Link to post Share on other sites
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