theloxbox 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mais justement, le souci c'est que tu renie la sunna, qui complète une grande partie de la jurisprudence islamique. Le coran trace les grandes lignes de la foi (la croyance, le hallah et haram ...etc.) la sunna apporte les règles du quotidien ! Si le coran devait TOUT recenser, ce serait un recueil de dizaines de milliers de pages, et ce serait trop lourd à retenir pour un simple humain, on perdrait donc la fameuse facilité de dhikr dont on parlait tout à l'heure. Le châtiment pour adultère n'est pas la seule chose que le coran ne cite pas textuellement, il y en a une multitude. Exemple, le coran nous dit qu'il faut prier, mais il ne dit pas comment. Il dit qu'il faut faire le pélerinage, mais ne précise pas tous les actes à produire. Me dirais tu donc que le coran est incomplet ? Moi je dit que non. Et que comme tout ouvrage d'envergure, il peut se référer à des annexes. Et l'annexe est clairement précisé dans le coran quand dieu tout puissant dit : "et ce que le prophète vous fait parvenir (au sens commande), prenez le, et ce qu'il vous interdit, abstenez vous en ...etc." Par quoi explique t on ce verset si ce n'est pas la sunna du prophète saws ? Non mon ami, la punition de l'aduktere est citer avec des details incroyable, y comopris la punition des faux temoins dans l'adultere, les 80 fouets tu connais ? et si une servante est marier elle a juste la moitier, 50 fouets , et aussi ke detail d'un marie qui temoigne 4 fois de sa femme, elle aura 100 fouets sauf si elle temoigne 4 fois que c'est pas vrais, la punition est annulé et il reste juste la malediction 'alah sur le menteur Le coran est plus detailé que les hadiths, tu dois croire sa lapidation de l'adultere n'existe pas dans le coran, il y a un autres jugement dans le coran de l'adultere , tu dois lire le coran pour trouver la verité, tu as dis tu cherches la verité non? si tu es sincere dans ce que tu as dit, c'est facile pour toi de voir cette veriter La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition 24:2 Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non servante) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos servantes croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non servante) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Citer Link to post Share on other sites
Guest jazairia Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mais justement, le souci c'est que tu renie la sunna, qui complète une grande partie de la jurisprudence islamique. Le coran trace les grandes lignes de la foi (la croyance, le hallah et haram ...etc.) la sunna apporte les règles du quotidien ! Si le coran devait TOUT recenser, ce serait un recueil de dizaines de milliers de pages, et ce serait trop lourd à retenir pour un simple humain, on perdrait donc la fameuse facilité de dhikr dont on parlait tout à l'heure. Le châtiment pour adultère n'est pas la seule chose que le coran ne cite pas textuellement, il y en a une multitude. Exemple, le coran nous dit qu'il faut prier, mais il ne dit pas comment. Il dit qu'il faut faire le pélerinage, mais ne précise pas tous les actes à produire. Me dirais tu donc que le coran est incomplet ? Moi je dit que non. Et que comme tout ouvrage d'envergure, il peut se référer à des annexes. Et l'annexe est clairement précisé dans le coran quand dieu tout puissant dit : "et ce que le prophète vous fait parvenir (au sens commande), prenez le, et ce qu'il vous interdit, abstenez vous en ...etc." Par quoi explique t on ce verset si ce n'est pas la sunna du prophète saws ? Mais lui ne reconnais ni le pèlerinage ni la prière tel que nous la connaissons, il a une "3aquida fassida " il divague complètement lui et tous ces coraniste ils veulent changer l'islam , pour eux on est des associateurs car on associe la Sunna du prophète au Coran et on considère le prophète comme Dieu. des fous , selon eux pendant1400 ans tous les musulmans sont dans le tort c'est avec eux(coranist) que l'Islam a retrouver sa vrai mission et son message initial pfffffffffffffffffffffffffff Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Non mon ami, la punition de l'aduktere est citer avec des details incroyable, y comopris la punition des faux temoins dans l'adultere, les 80 fouets tu connais ? et si une servante est marier elle a juste la moitier, 50 fouets , et aussi ke detail d'un marie qui temoigne 4 fois de sa femme, elle aura 100 fouets sauf si elle temoigne 4 fois que c'est pas vrais, la punition est annulé et il reste juste la malediction 'alah sur le menteur Le coran est plus detailé que les hadiths, tu dois croire sa lapidation de l'adultere n'existe pas dans le coran, il y a un autres jugement dans le coran de l'adultere , tu dois lire le coran pour trouver la verité, tu as dis tu cherches la verité non? si tu es sincere dans ce que tu as dit, c'est facile pour toi de voir cette veriter La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition 24:2 Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non servante) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos servantes croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l’autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non servante) mariées. Ceci est autorisé à celui d’entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d’être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux. Mon ami, tu m'a donné bien assez de devoirs pour le week end avec ton site web, alors ne m'en rajoutes pas Concernant la fornication citée dans le coran, le châtiment en question concerne justement "la fornication" et non "l'adultère". La nuance étant dans la notion de ihsan (avec la lettre Sâd et non sîn). La fornication après le ihsan (par le mariage) est d'un tout autre degré dans le châtiment. et cette fois, c'est moi qui t'invite à consulter le coran, car tu y trouvera cela. PS : Dans tout ce qu'on a vu, tu vois bien qu'il n'est pas évident pour un individu non spécialiste d'interpréter le coran. Sa devrait te donner à réfléchir inchallah. Citer Link to post Share on other sites
Guest jazairia Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mon ami, tu m'a donné bien assez de devoirs pour le week end avec ton site web, alors ne m'en rajoutes pas Concernant la fornication citée dans le coran, le châtiment en question concerne justement "la fornication" et non "l'adultère". La nuance étant dans la notion de ihsan (avec la lettre Sâd et non sîn). La fornication après le ihsan (par le mariage) est d'un tout autre degré dans le châtiment. et cette fois, c'est moi qui t'invite à consulter le coran, car tu y trouvera cela. PS : Dans tout ce qu'on a vu, tu vois bien qu'il n'est pas évident pour un individu non spécialiste d'interpréter le coran. Sa devrait te donner à réfléchir inchallah. Tout a fait, l'adultère est une chose et la fornication est une autre a chacune sa punition. Citer Link to post Share on other sites
theloxbox 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mon ami, tu m'a donné bien assez de devoirs pour le week end avec ton site web, alors ne m'en rajoutes pas Concernant la fornication citée dans le coran, le châtiment en question concerne justement "la fornication" et non "l'adultère". La nuance étant dans la notion de ihsan (avec la lettre Sâd et non sîn). La fornication après le ihsan (par le mariage) est d'un tout autre degré dans le châtiment. et cette fois, c'est moi qui t'invite à consulter le coran, car tu y trouvera cela. PS : Dans tout ce qu'on a vu, tu vois bien qu'il n'est pas évident pour un individu non spécialiste d'interpréter le coran. Sa devrait te donner à réfléchir inchallah. il faut voir al mohasanate qui etait servante qui fais l'adultere et qui aura 50 fouets au lieu de 100 Zaniya et Zani sont les gens marier, tres claire si tu lis les autres versets Mohaasanate c'est les femmes marier Si tu tu te marie, en langue arabe on te dit Assanta , pour une femme on dit Ahssanat Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 il faut voir al mohasanate qui etait servante qui fais l'adultere et qui aura 50 fouets au lieu de 100 Zaniya et Zani sont les gens marier, tres claire si tu lis les autres versets Mohaasanate c'est les femmes marier Si tu tu te marie, en langue arabe on te dit Assanta , pour une femme on dit Ahssanat Proofs my dear. Proofs ! I can't believe what you're saying just because you ask me to Citer Link to post Share on other sites
theloxbox 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 b10dz Peut etre zaniya et zani sont les gens marier, ouvre tes yeux et lis les versets de cette loi et tu comprendra, plus claire que tu penses je te donne un autre exemple, qui peut poser plusiurs questions L'apostat, El mourtad , sa punition dans le hadith est la mort et dans le coran??? il est libre de croire ou rejetter, la foie est personnelle et se fait par coviction, pas de punitions si quelqu'un ne crois plus Nulle contrainte en religion! 2:256 Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants( 10:99 Et biensur les gens vont dire ceux la ne sont pas mourtad, mais les gens non musulmans, mais comme le coran est detailler, allah na rien laisser au hasard Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit) 1:137 D'ou viens la punition de mort pour l'apostate? puisque allah a dit le contraire, je ne penses pas que le prophete a contredis allah , enfin, pas je ne penses pas , mais je suis sure et certain que le prophete ne conredit jamais allah, d'ou viens ce hadith quthentique ???? Citer Link to post Share on other sites
theloxbox 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 b10dz Didn't know u speak english, it's easier for me to talk to u about this subject, i was posting in frensh and arabic and it was difficult for me to type for my keyboard in QWERTY and in reality, i dont speak perfect frensh Cool I'll give u some sites, proofs only from the Quran, never take any proof from other places except the quran As for the apostat, the verses are clear, and for adultery, it is also clear, they like to trabslate it differently, ' fornication ' but the verses are so clear u can't imagine, the marriage of a slave girl, if she commits adultey she'll get half the punishement, can u imagine haf punishement to death by stoning??? does this make sense to u ? Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 theloxbox maitriser l'arabe ça ne veut pas dire comprendre les textes littéraires il ya bien trop trop trop d'arabes qui ne maitrise pas l'arabe ce que je voulais dire par maitriser c'est connaitre ses règles par coeur i.e "الاعراب و البيان و "قواعد اللغة tu vois, c'est tout un savoir pour le coran voilà "و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا il yen a d'autres, je te les rapporte après Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 si dieu a proclamé que son message était préservé à jamais, aurait il permit que l'on corrompe son messager pour répondre à ça en premier allah a proclamé que son message était préservé à jamais et il l'est après 14 siècles l'islam est la religion de plus d'un milliard de musulmans.....qui croient tous à un seul livre saint, est c'est bien le coran..... partons maintenant à la deuxième référence et c'est là que ça pose problème comme je vois.... Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 dans la vie il y a le bien et le mal, les honnêtes et les menteurs ceux qui cherchent la vérité et ceux qui l'altère... un messager a pour but de transmettre le message de dieu au gens en faisant ça, il aura bien de défis devant lui, mais sinon si c'était si simple isl ne mériterons pas donc l'honneur que dieu les a préservè je pense que nous sommes tous d'accord sur ce point là Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 pourquoi ceux qui suivent les messagers au début sont en majorité "les pauvres " car la religion ne serve pas évidemment en général les intérêt du groupe puissant....et donc ils déclenchent la guerre contre.... Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 suivant la nature de la vie "corrompre un messager" n'est pas une chose anormale....c'est tout à fait évident et c'est ce que n'importe quel messager a rencontré pendant mission Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 le prophète mohammed n'est pas un exception il a été corrompu dès le début malgré que kuraich elle même l'appelais "الصادق الأمين" car en premier l'Idolâtrie était d'un intérêt économique fort puissant et lui donne une position particulière par rapport aux autres tribus arabes et deuxièment car la religion a égalisé entre les esclaves et les maitres...et a garanti les droits humains à n'importe qui.... donc accepter ça n'était pas possible pour la majorité du groupe puissant Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 et donc le prophète a trop souffert , il a passé 20 ans de misère et de travail sérieux pour accomplir ce que dieu lui a confié.... et c'est au prix de ses sacrifices immenses et incroyable et de celle de ses compagnons que la civilisation islamique a pu atteindre ce qu'elle a atteignis un jour...on n'a pas pu "فتح" "je deteste le mot conquérir car ça ne reflète pas ce que les musulmans on fait" Rome et Perse....comme ça... Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 après ceux qui détestaient l'islam et qui veulent qu'il disparait ne s'arrêtaient pas d'exister eux aussi ont trop sacrifier en essayant de le détruire....alors est ce que le fait d'être musulman tolère qu'on s'en dort pendant que les autres cherchent à déformer l'islam...et de le détruire... non bien sûr, nous devant chercher comment protéger notre religion ioit contre ses ennemis soit contre d'autres effets... Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 par exemple le coran n'est ramassé dans un seul livre qu'à l'époque de omar ibn el khatab lorsque le pays musulman commence à s'étendre et des milliers de gens se convertis à l'islam Omar avait peur que le coran sera altérer et perdu car le coran était réparti chez quelques compagnons de mohamed صلى الله عليه و سلم , chacun écrivait ce qu'il a reçu du prophète le kalif a confié cette mission à 4 parmi eux زيد بن ثابت رضي الله عنه et a ordonné de brûler n'importe quelle autre copie Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 et donc allah préserve son message mais el lui préparant les gens qui renouvelle la religion et donne son correct aspect... maintenant à nous de chercher la vérité...... Citer Link to post Share on other sites
theloxbox 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 par exemple le coran n'est ramassé dans un seul livre qu'à l'époque de omar ibn el khatab lorsque le pays musulman commence à s'étendre et des milliers de gens se convertis à l'islam Omar avait peur que le coran sera altérer et perdu car le coran était réparti chez quelques compagnons de mohamed صلى الله عليه و سلم , chacun écrivait ce qu'il a reçu du prophète le kalif a confié cette mission à 4 parmi eux زيد بن ثابت رضي الله عنه et a ordonné de brûler n'importe quelle autre copie Je n'adhere pas a ctte idée creer pour semer le doute dans les coeurs Le prophete a ecrit lui meme le Coran avec sa main Citer Link to post Share on other sites
Lena 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Je n'adhere pas a ctte idée creer pour semer le doute dans les coeurs Le prophete a ecrit lui meme le Coran avec sa main Tu m'etonnes !:p Citer Link to post Share on other sites
theloxbox 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Tu m'etonnes !:p Pourquoi je t'etonne ? ils disent que le prophete ummi et les ummiyeen veux dire les analphabetes , alors que allah dit dans le coran bani israel et les umiyeen , ceux qui n'ont pas recu le livre d'ailleur dans la torah, en hebreux, il appelllent tout le monde umiyeen, ceux qui n'ont pas recu le livre divin, meme socrete et plato et les philosophes, ils les appellent umiyeen, et on sait que socrete et les autres ne sont pas analphabetes , dans le language du coran c'est la meme chose, umiyeen sont ceux qui n'ont pas recu auparavent le livre divin, comme le prophete et les arabes Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 b10dz Didn't know u speak english, it's easier for me to talk to u about this subject, i was posting in frensh and arabic and it was difficult for me to type for my keyboard in QWERTY and in reality, i dont speak perfect frensh Cool I'll give u some sites, proofs only from the Quran, never take any proof from other places except the quran As for the apostat, the verses are clear, and for adultery, it is also clear, they like to trabslate it differently, ' fornication ' but the verses are so clear u can't imagine, the marriage of a slave girl, if she commits adultey she'll get half the punishement, can u imagine haf punishement to death by stoning??? does this make sense to u ? I've said enough of web sites, i'm not a reading machine man ! :D about fornication, it can't be as clear as u pretend since we have two different sins and two punishments you're talking about slaves, but you have just to remember that we can't marry slave girls in islam. since you marry a girl, she has to become free, or your childs to born would be also slaves, and that is prohibited. So a slave girl simply can't be in adultery situation ! Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Je n'adhere pas a ctte idée creer pour semer le doute dans les coeurs Le prophete a ecrit lui meme le Coran avec sa main d'accord dis moi d'ou tu as tiré ça?? pour les femmes du prophète pourrai tu aussi me préciser d'ou tu as conclut que le coran ne reconnait que deux, et ou il a nié plus ce que deux??? Citer Link to post Share on other sites
houdarah 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 theloxbox le prophète est bien ummay et c'est dit dans le coran et ummay a un seul sens dans ll'arabe Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mais lui ne reconnais ni le pèlerinage ni la prière tel que nous la connaissons, il a une "3aquida fassida " il divague complètement lui et tous ces coraniste ils veulent changer l'islam , pour eux on est des associateurs car on associe la Sunna du prophète au Coran et on considère le prophète comme Dieu. des fous , selon eux pendant1400 ans tous les musulmans sont dans le tort c'est avec eux(coranist) que l'Islam a retrouver sa vrai mission et son message initial pfffffffffffffffffffffffffff il ne faut cependant pas stigmatiser les gens et les exclure juste parce qu'ils n'ont pas eu la chance de tomber sur la bonne voie dès le premier coup. Aider son prochain à trouver la voie du salut est plus gratifiant que de détruire celle sur laquelle il se trouve. Citer Link to post Share on other sites
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