talulah 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 J´adore le texte.....le Démon me fait penser á un concept ...... Mais cela ne donne pas ta propre pensée de la dépendence de la vertue et la bonté de tout Paradis ou Enfer, á mon sens etre libre de tout chantage ou attente de récompense, c´est comme sentir de la peine quand on passe un jour de pluie á coté d´un vieux SDF qui a froid et qui est mouillé et essayer de faire quelque chose pour changer sa vie ne serait ce qu´on lui achetant une veste et un parapluie....c´est absolument rien mais ca n´est pas conditionné par l´accés au paradis.....ou ne pas mal traiter son épouse pour éviter l´Enfer..... Je ne pense pas que tous les gestes des croyants soient conditionnés par la foi, ils aident leur prochain parceque ç'est humain, parceque ça fait plaisir aussi. Par contre tu as dû noter en Algérie ils peuvent se forcer à faire une bonne action même s'ils n'en ont pas envie, ils font toujours référence à l'argument un peu anthropomorphique: "je le fais 3la wedjh rabi". Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 We all have dark side........including fears as you said, we can not avoid that....we are not perfect...we may be wrong sometimes, but the good thing that we realise that we were wrong at some level....this is the human behavour..... Fears are not a bad thing when we know how to use them as indicator...of our ·Establishment·, Fears are the engine of our "Conditionning" when we choose to hide them deep inside, you know it´s like a balloon, as long as you add air inside, the risk of explosion rises.... En conclusion, ce ne sont pas nos Peurs qui nous rendent meilleurs ou pires, ce ne sont que des indicteurs, il nous appartient de nous libérer des conditionnements et répetitions des gestes et paroles pour se "Frocer " á paraitre un qu´on est pas, et que dés la disparition de cette "Oppression" on libere tout notre rejet et frustration.... Ce qui est plus utile est de prendre conscience des memes choses mais en étant liberé de toute Oppression due au conditionnement ....la différence est que dans le second cas quand on libére notre énergie elle est canalisée et non paniquée comme dans le premier... Citer Link to post Share on other sites
moonlight2010 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Fears are not a bad thing when we know how to use them as indicator...of our ·Establishment·, Fears are the engine of our "Conditionning" when we choose to hide them deep inside, you know it´s like a balloon, as long as you add air inside, the risk of explosion rises.... En conclusion, ce ne sont pas nos Peurs qui nous rendent meilleurs ou pires, ce ne sont que des indicteurs, il nous appartient de nous libérer des conditionnements et répetitions des gestes et paroles pour se "Frocer " á paraitre un qu´on est pas, et que dés la disparition de cette "Oppression" on libere tout notre rejet et frustration.... Ce qui est plus utile est de prendre conscience des memes choses mais en étant liberé de toute Oppression due au conditionnement ....la différence est que dans le second cas quand on libére notre énergie elle est canalisée et non paniquée comme dans le premier... Alors, une personne normale, un être humain saint d'esprit a incessamment peur de ne pas suivre toujours le bon chemin pour une raison ou pour une autre, ce sont nos faiblesses qui nous trahissent parfois, mais il y a toujours un évènement ou cette bonne conscience qui surgit comme une lumière pour vous montrer le bon chemin........seul, à un moment de méditation, et ça nous arrive à tous, et personnellement je commence à peser mes actions et paroles........je ne suis pas parfaite mais j'essaye d'être dans le bon chemin guidée par ma conscience.......une conscience qui me corrige de temps en temps et hamdolah, je remercie Dieu pour ça...peut être je suis loin du sujet mais je me suis exprimée franchement.... Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Alors, une personne normale, un être humain saint d'esprit a incessamment peur de ne pas suivre toujours le bon chemin pour une raison ou pour une autre, ce sont nos faiblesses qui nous trahissent parfois, mais il y a toujours un évènement ou cette bonne conscience qui surgit comme une lumière pour vous montrer le bon chemin........seul, à un moment de méditation, et ça nous arrive à tous, et personnellement je commence à peser mes actions et paroles........je ne suis pas parfaite mais j'essaye d'être dans le bon chemin guidée par ma conscience.......une conscience qui me corrige de temps en temps et hamdolah, je remercie Dieu pour ça...peut être je suis loin du sujet mais je me suis exprimée franchement.... Reste á te poser ensuite la question si ce que tu appelles ta conscience est le résultat des reflexions selon ton conditionnement religieux ou selon tes eflexion liberées du connu. Merci pour ta franchise et débat Citer Link to post Share on other sites
Guest Oranaise31 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 ................... Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Ben... tu prendras sa place... :crazy: ............................ Sérieusement... pourquoi vouloir le tuer si chez certaine personnes il n'existe même pas... mais pour les croyants même s’il meurt comme tu le dis… il restera dans leurs coeurs... comme les prophètes et les êtres chères qui sont mort mais vivant a l’intérieure de nous… alors si une personne pense qu’elle fera le 7aram après sa mort… elle a qu’a le faire maintenant… car le dieu le sait bien… howa 3alim el ghayb wya3lamou matokhfi asodour… Cela c´est une honneté qui est pas partagé par ceux que je connais et á qui j´ai posé le dilem, ravi de voir que certains ont l´honeteté de les assumer ... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Cela c´est une honneté qui est pas partagé par ceux que je connais et á qui j´ai posé le dilem, ravi de voir que certains ont l´honeteté de les assumer ... ya un truc que je comprends pas : si j'ai bien suivi, c'est aram de boire du vin, et pourtant après la mort d'un bon musulman, il pourra en boire des litres.... c'est aram de forniquer avec des individus et pourtant , il est promis aux hommes (pas aux femmes..........c'est dommage :D.......pour les musulmanes), des femmes vierges..........donc non je comprends pas les écrits que tu as mis en évidence de l'oranaise31 Citer Link to post Share on other sites
moonlight2010 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Reste á te poser ensuite la question si ce que tu appelles ta conscience est le résultat des reflexions selon ton conditionnement religieux ou selon tes eflexion liberées du connu. Merci pour ta franchise et débat Ma conscience est basée sur la logique....la religion de même........ Tout le plaisir est pour moi........ Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 ya un truc que je comprends pas : si j'ai bien suivi, c'est aram de boire du vin, et pourtant après la mort d'un bon musulman, il pourra en boire des litres.... c'est aram de forniquer avec des individus et pourtant , il est promis aux hommes (pas aux femmes..........c'est dommage :D.......pour les musulmanes), des femmes vierges..........donc non je comprends pas les écrits que tu as mis en évidence de l'oranaise31 Les religions sont toutes ainsi, et tu ne peux demander á des gens de suivre un conditionnement soit il bon ou non sans leur promettre que leur privation n´est que temporaire. Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 if god dies...rien ne changera!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 if god dies...rien ne changera!! Rien.....ou rien pour toi. Nuance Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Rien...un Rien Général...!!!je pense que si on est bon on l'est...si on est mauvais on l'est ..c'est tout!!God got nothing to do with that!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Rien...un Rien Général...!!!je pense que si on est bon on l'est...si on est mauvais on l'est ..c'est tout!!God got nothing to do with that!! Donc Ce qu´avance mon ami par exemple ne serait pas le cas? si Dieu mourrait alors il restera a se priver sachant que la raison de sa privation a disparu (Sachant surtout qu´il y a rien á mériter par sa privation)....rien n´en est moins sur á mon sens.... Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Donc Ce qu´avance mon ami par exemple ne serait pas le cas? si Dieu mourrait alors il restera a se priver sachant que la raison de sa privation a disparu (Sachant surtout qu´il y a rien á mériter par sa privation)....rien n´en est moins sur á mon sens.... ahh je crois que ton ami n'a rien compris encore!!!!si c'est la présence de God qui l'empêche de faire du mal autour de lui...vt dire qu'il a encore du chemin à faire!!! il est à plaindre 3ala kouli Hal!!! mais bon, c'est vrai que si y en a bcp des comme lui ...mon Rien Général risque de changer un peu! Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Mon bien cher Nimos, Par Définition, si Dieu cesse d'exister, c'est qu'il est temporel et s'il est temporel (un début et/ou une fin ) il n'est plus Dieu. Il nous faudra donc réinventer Dieu ou..... le redéfinir. CQFD Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Mon bien cher Nimos, Par Définition, si Dieu cesse d'exister, c'est qu'il est temporel et s'il est temporel (un début et/ou une fin ) il n'est plus Dieu. Il nous faudra donc réinventer Dieu ou..... le redéfinir. CQFD Le redéfinir en se l'appropriant, en tant qu'individu, wille zur macht ou la volonté de puissance comme disait Nietszche.... Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted November 18, 2010 Partager Posted November 18, 2010 Mon bien cher Nimos, Par Définition, si Dieu cesse d'exister, c'est qu'il est temporel et s'il est temporel (un début et/ou une fin ) il n'est plus Dieu. Il nous faudra donc réinventer Dieu ou..... le redéfinir. CQFD Mais si j'ai bien compris Nimos ne remet pas en question l'existence de Dieu dans ce topic...!!!! Citer Link to post Share on other sites
ytreza 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 oooooooooooooo Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mais si j'ai bien compris Nimos ne remet pas en question l'existence de Dieu dans ce topic...!!!! Exact, ce topic ne traite pas de la disparition des divinités, du moins pas ce topic...ce que je voudrai débattre c´est les bonnes actions ou les mauvaises á mon sens ne devraient pas etre faites parceque l´on attend une récompense ou avons peur d´une punition, si c´est ainsi c´est une hypocrisie, auquel cas...en la faisant on est tout á part BON. La bonté selon Nimos ne devrait pas etre sujette á chantage:crazy: Citer Link to post Share on other sites
Héraclès 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Mais si j'ai bien compris Nimos ne remet pas en question l'existence de Dieu dans ce topic...!!!! Si, puisqu'il lui retire son essence même à savoir l'Eternité qui signifie Hors du Temps. Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 vic, fais pas l'innocent, ou l'ignorant (tu ne peux pas toi :D:D) la philo existe bien avant les religions (inde, chine....) mdrr c'est pas ça cerise :mdr: en fait. en fait bien qu'avant que le mystique lao tzu confirme que le vrai bonheur réside dans le non désir (contrairement à Épicure...mon héros :D) et que le grand Confucius dit aussi que le bonheur est lié à la piété filiale, déjà la on remarque c 'est presque les memes valeurs qui tiennent l'orient. il ya aussi les yogi (( d'inde)qui ont inspiré les pré socratiques déjà que les pré socratiques il avait le premier testament qui parlait et racontait les valeurs morales des peuples anciens, d'ailleurs c'est même principe dont a rapporté des pré socratiques c'était grâce à Aristote qui disait dans ses œuvre Épicure a dit Thalès a dit...(c'est ainsi qu'on a pu rassembler les pensées des pré socratiques) on retrouve dans les recits religieux anciens ce que noé disait ce enoch disait ce que le fils d'adam sheit disait en ce qui concerne la morale et là c'est vraiment trés anciens Il ya aussi les égyptiens les mésopotamiens qui ont pensé aussi sauf que dans leur cas il ya une absence des textes. Citer Link to post Share on other sites
LostSoul 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 Exact, ce topic ne traite pas de la disparition des divinités, du moins pas ce topic...ce que je voudrai débattre c´est les bonnes actions ou les mauvaises á mon sens ne devraient pas etre faites parceque l´on attend une récompense ou avons peur d´une punition, si c´est ainsi c´est une hypocrisie, auquel cas...en la faisant on est tout á part BON. La bonté selon Nimos ne devrait pas etre sujette á chantage:crazy: donc ça rejoint un peu ce que j'ai dit!!!!si on est bon on l'est et si on est mauvais on l'est aussi....parceque être ""bon"""par hypocrisie c'est synonyme de ''mauvais'', si je tue pas et vole pas par peur de Dieu!!donc c'est une sorte d'abstraction par obligation...et que si un jour je sais que ce Dieu a disparu et que je me mette aux D3awi Echar ......Ummm y a un truc qui cloche!!!! je pourrais aussi me poser la kest autrement...si je fais pas de mal à autrui par peur de ""Dieu""" mériterais-je vraiment une ""récompense""??? ummm too many things to think about!!! Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 donc ça rejoint un peu ce que j'ai dit!!!!si on est bon on l'est et si on est mauvais on l'est aussi....parceque être ""bon"""par hypocrisie c'est synonyme de ''mauvais'', si je tue pas et vole pas par peur de Dieu!!donc c'est une sorte d'abstraction par obligation...et que si un jour je sais que ce Dieu a disparu et que je me mette aux D3awi Echar ......Ummm y a un truc qui cloche!!!! je pourrais aussi me poser la kest autrement...si je fais pas de mal à autrui par peur de ""Dieu""" mériterais-je vraiment une ""récompense""??? ummm too many things to think about!!! Exacy Inspecteur..... Le conditionnement nous apprend que pour etre un etre complet il faudrait etre plusieurs facettes......Travail, Famille.....etc Se liberer permet d´etre un etre sans facette mais soi meme:) Citer Link to post Share on other sites
louve 10 Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 @ Nimos, - Si au début j'ai parlé de maccarthisme, c'est que j'ai trouvé étonnante la réponse de ton ami, qui associe le kaffir au communiste . - Voilà Citer Link to post Share on other sites
Guest Nimos Posted November 19, 2010 Partager Posted November 19, 2010 @ Nimos, - Si au début j'ai parlé de maccarthisme, c'est que j'ai trouvé étonnante la réponse de ton ami, qui associe le kaffir au communiste . - Voilà En fait je crois avoir saisi que Communisme pour eux est aussi la négation de la religion et seul l´existence du socialisme....un concept pareil.... Citer Link to post Share on other sites
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