Pourquoi les religions ont-elles échoué a transformer les peuples

[Dude 10]

- Avec toute l'assurance que tu dégages quand on aborde les questions religieuses, j'allais vraiment te prendre pour exemple :mdr:, merci pour le conseil.:mdr:

 

Pour le ilm Oui, je trucide toutes les affirmations contre ma religion non grace a mon savoir mais grace au saint coran et a la sunna c'est a dire grace à DIEU

 

imais pas pour le comportement, j'ai mes ptits travers comme tout a chacun et ne suis en aucun cas le miroir des salafs

[Dude 10]

je t'invite à venir chez moi , ... et je te ferai une proposition, d'arrêter le forum contre un bon café bien noir :D

 

Je ne bois que du thé khouya;)

[houdarah 10]

- Je ne défends aucun système, mais sache que ce que tu as cité fait aussi partie du quotidien des peuples "islamiques" sauf que c'est tabou d'en parler. J'ai bien mis islamique entre guillemets.

louve

en premier je suis très heureuse de discuter avec toi...

vraiment ta façon de parler me plait trop même si on n'est pas d'accord sur peu de chose

 

pour ton commentaire, tu as raison louve et moi j'ai pas nié ça

nos frères disait "que l'homme n'a jamais était si prospère, alors j'ai précisé bien cette prospérité, et les résultats d'un certain système humain qu'on nous invite à imiter....

 

mais

c'est vrai que ça fait partie de la vie de certains peuples "islamiques" mais pas autant que chez les occidentaux car on présèreve encore un peu de notre islam

[louve 10]

louve

en premier je suis très heureuse de discuter avec toi...

vraiment ta façon de parler me plait trop même si on n'est pas d'accord sur peu de chose

 

pour ton commentaire, tu as raison louve et moi j'ai pas nié ça

nos frères disait "que l'homme n'a jamais était si prospère, alors j'ai précisé bien cette prospérité, et les résultats d'un certain système humain qu'on nous invite à imiter....

 

mais

c'est vrai que ça fait partie de la vie de certains peuples "islamiques" mais pas autant que chez les occidentaux car on présèreve encore un peu de notre islam

 

- De même houdarah! j'apprécie au fil des postes avoir des échanges avec toi

 

- C'est pour ça que j'ai pris le soin de mettre le mot islamique entre des guillemets

[houdarah 10]

pour en finir

 

voilà comment moi je schématise ce que vient de poser monsieur l'admino

 

l'islam n'est pas appliqué chez les peuples "islamiques"

 

ces peuples là baignent dans l'hypocrisie, la fourberie, ......

 

alors

 

l'islam est le fautif donc il faut pas l'appliquer

 

:04::04:

 

conclusion que je n'arrive pas à comprendre

 

quand ce que l'islam sera appliqué : quand les musulmans décident de le connaitre

 

pourquoi les musulmans n'appliquent pas l'islam :

pour la simple raison qu'ils ne le connaissent pas

 

le problème est qu'on voit notre religion avec les lunettes des autres,

eux ils ont étudié "ce que l'eglise prétendait être religion et ont lancé leur jugement suivant cela

 

nous, on a ien étudié, on ne connait même pas notre histoire, on est des musulmans génétiquement, et on juge la religion qu'on a jamais étudié profondément:confused:

 

[Dude 10]

pour en finir

 

voilà comment moi je schématise ce que vient de poser monsieur l'admino

 

l'islam n'est pas appliqué chez les peuples "islamiques"

 

ces peuples là baignent dans l'hypocrisie, la fourberie, ......

 

alors

 

l'islam est le fautif donc il faut pas l'appliquer

 

:04::04:

 

conclusion que je n'arrive pas à comprendre

 

quand ce que l'islam sera appliqué : quand les musulmans décident de le connaitre

 

pourquoi les musulmans n'appliquent pas l'islam :

pour la simple raison qu'ils ne le connaissent pas

 

le problème est qu'on voit notre religion avec les lunettes des autres,

eux ils ont étudié "ce que l'eglise prétendait être religion et ont lancé leur jugement suivant cela

 

nous, on a ien étudié, on ne connait même pas notre histoire, on est des musulmans génétiquement, et on juge la religion qu'on a jamais étudié profondément:confused:

 

 

 

 

Pmat c'est toi ????:confused:

 

Fallait te prénommer hadarrah ALLAH ibarek

[houdarah 10]

Pmat c'est toi ????

 

Fallait te prénommer hadarrah ALLAH ibarek

 

voyons monsieur dude

je ne suis pas pmat

je suis bel et bien houda

mais ça va pas non!!!

[houdarah 10]

bonne nuit louve

il faut bien sortir!!!!!

[houdarah 10]

louve

j'ai oublié

voilà le point de vue islamique envers les hommes et les femmes

[houdarah 10]

Le concept d’égalité des sexes en islam (partie 1 de 2) : La physiologie - La religion de l'Islam

[houdarah 10]

Le concept d’égalité des sexes en islam (partie 2 de 2) : Égalité substantielle entre les hommes et les femmes - La religion de l'Islam

[houdarah 10]

As-salâmu 'alaykum houdarah

 

désolé

j'ai pas fait attention

wa alaykoum asalam wa rahmato allahi wa barakatoh

[pmat 276]

pour en finir

 

voilà comment moi je schématise ce que vient de poser monsieur l'admino

 

l'islam n'est pas appliqué chez les peuples "islamiques"

 

ces peuples là baignent dans l'hypocrisie, la fourberie, ......

 

alors

 

l'islam est le fautif donc il faut pas l'appliquer

 

:04::04:

 

conclusion que je n'arrive pas à comprendre

 

quand ce que l'islam sera appliqué : quand les musulmans décident de le connaitre

 

pourquoi les musulmans n'appliquent pas l'islam :

pour la simple raison qu'ils ne le connaissent pas

 

le problème est qu'on voit notre religion avec les lunettes des autres,

eux ils ont étudié "ce que l'eglise prétendait être religion et ont lancé leur jugement suivant cela

 

nous, on a ien étudié, on ne connait même pas notre histoire, on est des musulmans génétiquement, et on juge la religion qu'on a jamais étudié profondément:confused:

 

 

MERCI A TON TOUR houdarah

 

je partage totalement

[houdarah 10]

Mais à notre époque avec toutes les avancées sociales ou economique le Coran ne ferait que nous faire revenir en arrière et ça serait pire.

 

avancées technologiques et non sociales

 

le Coran ne ferait que nous faire revenir en arrière et ça serait pire.

 

pourquoi?????pour quelles raison?????

 

à son époque aussi il y avait des meurtres, des viols, des vols, l'Islam je dirai à juste rendu une situation moins pire...

 

cultive toi plus sur la civilisation islamique

 

 

enfin une question

c'est quoi l'islam???

[houdarah 10]

il ya quoi dans le coran?????

[houdarah 10]

tjrsssss c'est les mêmes arguments posées

 

l'islam ne fait que de nous faire revenir en arrière...et point final

mais personne pourra m'explique pour quelles raison

qu'a t-il trouvé dans l'islam qui dérange??

moi personnellement je ne trouve pas

je mets un foulard, et un hijab complet

j'essayerai de faire mon mieux pour appliquer ma religion

et ça ne m'ap pas interdit d'être cultivée, d'étudier...........

[houdarah 10]

alors je vous en prie, pour toutes mes soeurs et frères qui sont contre

1

c'est quoi l'islam?

2

en quoi consiste le coran?

3

c'est quoi la civilisation?

4

que sont les systèmes humains qu'ils veulent que nous imitons?

 

donner nous une étude objective de l'islam...

[ytreza 10]

oooooooooooooo

[admin 2]

450 réponses en deux jours ! Pas eu le temps de tout lire. Je vais essaier plutôt de reconcentrer le débat.

 

Je dis que la religion n'a pas réussit à changer le peuple et les individus quant à leur tendance à se laisser tenter par les péchers et ses vices.

 

Prenant le cas de l'Algérie, "tout le monde" est religieux, tout le monde est attaché a la religion, tout le monde voit la religion comme base de sa vie, les mosquées sont bandées de monde... alors qu'au même temps "tout le monde" trichent, vole, corrompe, et viole les lois.

 

Comment expliquer une telle contradiction ?

 

Mon explication était que l'enfer (et le paradis) paraissent tellement loin que l'individu se permet ce que sa religion lui interdit parce que Dieu est clément, parce qu'il peut toujours se rattraper avec une bonne action, parce que la punition n'est pas instantanée, parce qu'il est dans le besoin et Dieu "comprendra" et lui pardonnera, et parce que sa nature humaine est plus forte que sa faible foi.

 

En revanche, le système humain basé sur le confort matériel empêche le pécher en éradiquant ses causes. La où la religion promet la punition du voleur au jour du jugement dernier, lui, lui donne du travail et lui permet de manger à sa faim.

 

Comme j'ai dit plus haut, le voleur cessera de volter des tomates au super marché le jour où il n'aura plus faim. La religion ne l'empêchera jamais.

 

Vous connaissez tous l'expression que les musulmans ont tendance à répéter quand ils vont dans certains pays (européens) : J'ai trouvé l'Islam, mais pas les musulmans... je crois qu'elle résume parfaitement le texte de mon topic.

[djallalnamri 10]

450 réponses en deux jours ! Pas eu le temps de tout lire. Je vais essaier plutôt de reconcentrer le débat.

 

Je dis que la religion n'a pas réussit à changer le peuple et les individus quant à leur tendance à se laisser tenter par les péchers et ses vices.

 

Prenant le cas de l'Algérie, "tout le monde" est religieux, tout le monde est attaché a la religion, tout le monde voit la religion comme base de sa vie, les mosquées sont bandées de monde... alors qu'au même temps "tout le monde" trichent, vole, corrompe, et viole les lois.

 

Comment expliquer une telle contradiction ?

 

Mon explication était que l'enfer (et le paradis) paraissent tellement loin que l'individu se permet ce que sa religion lui interdit parce que Dieu est clément, parce qu'il peut toujours se rattraper avec une bonne action, parce que la punition n'est pas instantanée, parce qu'il est dans le besoin et Dieu "comprendra" et lui pardonnera, et parce que sa nature humaine est plus forte que sa faible foi.

 

En revanche, le système humain basé sur le confort matériel empêche le pécher en éradiquant ses causes. La où la religion promet la punition du voleur au jour du jugement dernier, lui, lui donne du travail et lui permet de manger à sa faim.

 

Comme j'ai dit plus haut, le voleur cessera de volter des tomates au super marché le jour où il n'aura plus faim. La religion ne l'empêchera jamais.

 

Vous connaissez tous l'expression que les musulmans ont tendance à répéter quand ils vont dans certains pays (européens) : J'ai trouvé l'Islam, mais pas les musulmans... je crois qu'elle résume parfaitement le texte de mon topic.

il y'a nettement plus de monde à l’extérieur des mosquées qu'à l’intérieur et ce même durant les horaires de prière

ce n'est pas tout le monde qui est pareil ... la réalité est bien plus nuancée et bien plus subtile ...

en Algérie ... c'est l'absence quasi totale de référence à l'Islam dans l'administration et les affaires qui a produit cette situation dans laquelle un individu peut tricher vu qu'en le faisant il n'enfreint les lois de DIEU TOUT-PUISSANT mais celles des hommes ...

extrait de la plateforme du congrès de la Soummam:

C’est une lutte nationale pour détruire le régime anarchique de la colonisation et non une guerre religieuse. C’est une marche en avant dans le sens historique de l’humanité et non un retour vers le socialisme.

 

C’est en fin la lutte pour la renaissance d’un Etat Algérien sous la forme d’une république démocratique et sociale et non la restauration d’une monarchie ou d’une théocratie révolues.

 

ce n'est pas de la contradiction ... c'est plutôt le résultat d'un choix politique délibéré ... : le pouvoir algérien pratique en catimini une laïcité de fait c'est ce qui permet à un pouvoir anti-théocratique (voir la plateforme) de dominer et de diriger un peuple qui dans sa majorité croit en DIEU TOUT-PUISSANT en acceptant et en se soumettant à Sa Volonté - c'est çà l'Islam- et à Ses Lois ...

c'est une situation biaisée ... tronquée dès le départ ... et on peut difficilement prendre en considération les jugements qu'elle inspire ... parce qu'ils doivent être tout aussi tronqués et biaisés ...

 

en voilà un qui n'a pas profité du système humain ... tu vas me dire que c'est parce qu'il est religieux qu'il est dans cette situation ... et qu'il aurait été bien dodu et bien portant s'il ne l'était pas:

 

en fait que penses-tu de la proposition de loi danoise consistant à faire admirer les seins de femmes par les musulmans demandeurs de visa ????

[dentdesagesse 30]

parmi les premiers enseignements de la religion a ses fidels c'est d'etre sincert dans leurs paroles avec les gens meme c'est cela etait en face d'un juif ou un chretien ou autre et indiqua au meme temp le chatiment contre les fourberies c'est ce que je ne constate pas dans ce poste je ne vois aucun explication d'avoir visé la religion par des tel questions qui donnent l'impression d'etre des reponses avancé c'est completement le contresens d'une vérité qui ne peut etre invisible meme pour un aveugle.

il a fallu etre sincert dans nos analyse avant d'inculper la religion de non compétence envers l'etre humain et l'humanité la société et l'environnement comment peut 'on croire a des tels affirmations qui ne basent pas dans leurs analyses sur l'authenticité comme un des outils de recherche.es ce que quelqu'un qui a consulté les fondements sur lequel la religion se base donnerait'il des tels conclusions diffamatoires ? si ce n'est qu'une vieille cassette retiré d'un terroir qui contient plein de combinaison exemplaire rassemblé pour un seul but et unique objectif salir le maximum possible la religion et ses fidels toute en exposent une image dramatique des sociétés musulmans qui vivent sous la domination tyranien et la pauvreté sans autant exposé les causes et l'enjeux militaire americo-sioniste derriere tout ca ainsi le résultat de la guerre froide et l'apres chute de l'ancien urss. de quoi inculpons nous l'afguanistan aujourd’hui ce pays qui na jamais respiré l'air de la paix depuis des sicels avant nous le droit de les jugé ?pourquoi ne pas ce concentré sur les colonialiste russes et americains?exist'ils une guerre geostratégique et petroliere dans cette zone ? et que les habitents de ces terre ont ete rendu tous des dépouilles bougeante sans avoir perdu leurs ames on va aussi parlé d'une religion médiocre qui a mener l'irak au désastre et ce contenté de faire de la societé américains un exemple a suivre c'est de la pure héresie mensongere qui équivaut les armes redoutable deployer pour massacré deux million d'irakiens en provoquants des centains de millier d'handicapes plus les orphelins et .......... en a recenser l'équivalent de deux bombe atomique le nombre des bombes qui ont ete jété sur les tetes des irakiens aujourdhui l'irak a perdu meme son identité demain ils ne seront pas pardonné on va vite les jugé et les classé parmi les incapabale car l'histoire doit être effacé enterrer sans laissé de trace c'est sur cela que la justice d'aujourdhui ce base t'elle. dire que la religion ete derriere l'échouement des sociétés arabo musulmans cela reflete un penchant flagrant vers une tendance laic extremiste anti religion sinon comment peut on expliqué ces sologans laic communiste démocratique socialiste soulever par ses gouvernement ?la religion n'a rien avoir avec l'ecoulement educatif de la communauté jamais la religion n'ete une source de prostitution jamais la religion na soutenu la corruption jamais la religion n'a investi dans la production du vin et de cigarette jamais la religion n'a preché pour le nudisme jamais la religion n'a opté pour le batissement des endroit pour pratiqué le sexe elegale jamais la religion na prouver un gramme de pitié pour ceux qui détournent les du de la nations cherché la securité dans des société qui protegent les agresseurs qui agressent les gens de jour comme de nuit a la vue de la police de l'ordre publique !!!a aucun instant j'aurai du imaginé que cela arriverai devant le regard d'un compagnon de prophete ou un de nos pieux prédécesseurs sans savoir agit vif comme un eclair pour établir l'ordre et punir l'agresseurs ....cherché la sécurité dans une société la ou le detourneur des fond publique estimé parmis des millier de milliard ne passe que quelque vaccance en prison puis tu le vira aqcuité par un tribunal combiné par un juge corrompu alors qu'un simple depassement commit par un simple citoyen peut lui couté quelque année en prison cherché la sécurité dans une société la ou les jeunes risquent leurs vie dans des baraques pour aller cherché la justice dans un autre pays !!!ou es ce que vous avez peu conclure apres tout ca que la religion et la premiere a etre soupconné? D’où avez-vous obtenu ces deductions je vous donne un seul argument qui pourrait etre explicite pour avoir une vision authentique sur les régimes fossoyeurs qui dominent les pays arabes pour faire innocenté et dissiper l'équivoque coller a l’image noble de la religion.apres l’independance de l’aglerie une loi (elle parrait une loi divin peut etre) invraisemblable s'est étale et qui consiste a donné le previlege qu’au moujahidin davoir le droit a un registre de commerce pour ouvrir un bar.

[louve 10]

en fait que penses-tu de la proposition de loi danoise consistant à faire admirer les seins de femmes par les musulmans demandeurs de visa ????

 

- Hein??????

[ADHAR 110]

parmi les premiers enseignements de la religion a ses fidels ......apres l’independance de l’aglerie une loi (elle parrait une loi divin peut etre) invraisemblable s'est étale et qui consiste a donné le previlege qu’au moujahidin davoir le droit a un registre de commerce pour ouvrir un bar.

 

en ce qui concerne les Algériens, c'est des martyres de la révolution pour l'indépendance, et non des moudjahidines combattant pour que soit glorifier la religion, donc , une fois l'algerie libre ..........

[djallalnamri 10]

Quelques réflexions personnelles que je souhaiterais partager avec vous.

 

La religion change-t-elle les individus et les peuples ? Que peut-elle contre la nature humaine ? La question mérite, à mon sens, amplement d'être posée.

 

Dans nos pays musulmans, la religiosité se trouve à tous les pans de la société et fait partie intégrante de la vie de tous les jours. Pourtant, le constat est bien amer, nous baignons dans l'hypocrisie et la fourberie les plus abjects et nous collectionnons les plus hauts taux de criminalité, de corruption, de mortalité, d’insécurité, sans oublier les lanternes rouges que nous occupons dans les tableaux de classement mondial.

 

A contrario, dans certains pays moins religieux mais qui se caractérisent par un niveau de vie et de confort des plus élevé, je pense notamment aux pays nordiques par exemple, la criminalité, la corruption, les conflits sociaux, la mal vie, la misère sont réduits à leurs plus bas niveaux. Le respect du voisin, la tolérance vis a vis de la différence, la bonne éducation des enfants la bientraitance des animaux et de la nature (choses que préconise l'Islam) dépassent les beaux slogans et se traduisent sur le terrain par des petits gestes de leur vie de tous les jours.

 

Comment expliquer alors une telle contradiction ?

 

 

 

 

To be continued.

 

Ladmino

 

les pays nordiques sont-ils moins religieux que les autres pays d’Europe ????

ces pays dans l'ensemble intègrent la religion à leurs systèmes d'éducation respectifs ... ce qui signifie que la chose religieuse ne leur est pas tout à fait inconnue ...

 

Aujourd’hui, l’une des principales caractéristiques religieuses de la Scandinavie est la permanence des églises d’Etat dans une société dite « sécularisée » – c'est-à-dire sortie de la religion. Le Danemark et la Norvège conservent toujours leur Eglise d’Etat respective (Den Danske Folkekirke et Den norske kirke) et possèdent au sein de leur gouvernement un Ministère de l’Eglise (Kirkeministeriet). En Suède le cas est un peu différent puisque depuis le 1er janvier 2000, la séparation de l’Eglise et de l’Etat est officielle. En réalité, la situation est ambiguë puisque l’Eglise évangélique-luthérienne conserve un statut d’Eglise nationale (Svenska kyrkan) à la tête de laquelle se trouve toujours le souverain. De façon générale, le rôle et le pouvoir d’action de l’Eglise sont limités en ce qui concerne le domaine des affaires publiques ; ainsi, Anders Fogh Rasmussen, alors Premier ministre du Danemark, affirma sans détour, dans son discours du 1er janvier 2002 : « Au Danemark, nous gardons la politique et la religion séparées »2.

Les Eglises d’Etat au Danemark et en Norvège et l’Eglise suédoise tirent leurs revenus de donations ponctuelles mais surtout de l’impôt payé par les « membres », directement prélevé sur les revenus mensuels des individus. Si en Suède depuis 2000, l’adhésion à l’Eglise suédoise est volontaire, au Danemark et en Norvège, un enfant dont les parents sont membres de l’Eglise d’Etat sera d’emblée considéré comme membre, et il paiera l’impôt à l’Eglise au moment de son premier salaire, à moins pour l’individu de faire la démarche de « sortir » de l’Eglise, c'est-à-dire de ne plus être membre.

 

Appartenir sans croire : la religion comme marqueur culturel et identitaire

Le fait d’être membre simplifie l’accès aux « services » proposés par l’Eglise : baptême, confirmation, mariage et funérailles. Dans les trois pays scandinaves, le pourcentage actuel des membres est certes en baisse, mais il reste étonnamment haut : environ 80% de la population est membre de l’Eglise nationale3. C’est en regardant les statistiques disponibles que l’on prend conscience du caractère paradoxal de la situation : une infime partie des personnes formant les 80% se rend régulièrement à l’office religieux. En regardant les chiffres de façon encore plus précise et en interrogeant les individus, il apparaît qu’une grande partie des Scandinaves demeurent membres de l’Eglise par souci de perpétuer les traditions et pour facilement pouvoir célébrer les rites de passage de la vie dans un cadre religieux. On peut donc aujourd’hui être un « chrétien athée » ou un « chrétien culturel ». Ce genre de phénomène – se considérer « Protestant » sans avoir ni pratique ni croyance religieuses, à l’exception peut-être des moments importants de la vie humaine – est désormais bien connu et se retrouve, à moindre mesure, également en France4.

 

Les résultats de l’enquête « Eurobarometer 2005 » sont tout aussi intéressants et mettent en avant une différence importante entre la Scandinavie et le reste de l’Europe au niveau de la spiritualité.5 Le tableau ci-dessous est réalisé à partir de l’une des questions de cette enquête :

 

[djallalnamri 10]

- Hein??????

 

c'est vrai ... c'est une proposition de loi tout ce qu'il y'a de sérieux ... actuellement les seules sources que j'ai trouvé sont arabes dans la mesure où c'est les musulmans qui sont concernés ... :D