belkarem 228 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 .................... avant de collecter des impôts sur des activités qui la plupart du temps son destiné a la ruine faudrait d'abord qu'ils gèrent au mieux les richesses du pays et du peuple je vois pas pourquoi je payerais des impôts qui n'aboutisse a rien si ce n'est a les lapider par ci par la et a en détourner le reste dernier exemple en date la fameuse trémie de Constantine qui a couté la bagatelle de 20 milliard cts et qui va apparemment être fermer et même pour cela il va falloir payer encore et la ce n'est qu'un petit exemple ce que cache l'arbre est incalculable !! je ne connais pas cette histoire de tremie et sans doute ce n'est pas la seule betise ...de mal gouvernance ...mais c'est un autre sujet !!! t'a qu'a entrer en politique si tu veux empêcher cela .....et affecter l'argent plus surement !! en attendant et a l'instar de tes amis barbus tu as bonne conscience devant la fraude fiscale .... en te disant ...pourquoi je payerais !!! Citer Link to post Share on other sites
Guest mounir 19 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 je ne connais pas cette histoire de tremie et sans doute ce n'est pas la seule betise ...de mal gouvernance ...mais c'est un autre sujet !!! t'a qu'a entrer en politique si tu veux empêcher cela .....et affecter l'argent plus surement !! en attendant et a l'instar de tes amis barbus tu as bonne conscience devant la fraude fiscale .... en te disant ...pourquoi je payerais !!! ............... a qui le dit tu :mdr: les impôts je sais ce que sais c'est systématique et ca na rien de quelque chose d’étudier pour ta gouverne 98 % des transactions du pays ce font maintenant en noir et ce dans tout les domaine et si l’état ferme les yeux c'est qu'elle sais la bêtise qu'elle était entrain de faire ... un autre exemple pour toi vu qu'apparemment on ne vit pas dans le même monde un médecin spécialiste qui comme tu dois surement le savoir prend 1000 da la consultation m'avait dit que s'ils l'obliger a utilisé la fameuse carte chiffa il cesserait de pratiquer parce que le tarif réel de la consultation était de 300 DA !! j'ai pas a faire de la politique pour qu'ils cessent de m'arnaquer suffit juste de le vouloir d'ailleurs comme je te l'ai dit ca les dérange et ils font semblant de n'avoir rien vu quoique ca se comprend ils son occupé a traire la grosse vache et son lait na rien a avoir avec la notre :D Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted December 1, 2011 Author Partager Posted December 1, 2011 La société d'aujourd'hui, comme je l'ai dis plus haut et dans des postes précédents, n'est pas aussi islamique que la société d'avant. Oui il y avait de la perversité et des gens qui buvaient du vin, mais il n'existait pas des hommes qui se maquillent et qui marchent dans les "boulevards" de la capitale avec des pas de femme, ou des gens qui volent en plein rue publique. Les gens connaissaient leur religion, ce n'est pas le cas aujourd'hui. De nos jours, si nous demanderont aux gens dehors quelle est la différence entre "rabb" et "ilah" ils ne sauront pas répondre... Et pourtant notre religion est principalement fondée sur la culture, l'apprentissage, le savoir... On est arrivé à un point d'ignorance de l'islam incroyable, or à l'époque les gens connaissaient le minimum. Et il y avait plus de pudeur et de bon comportement qu'aujourd'hui. D'ailleurs les européens avouent que leurs ancêtres étaient plus pudiques et plus éduqués qu'eux, et chez les musulmans ce décalage dans les générations est beaucoup plus grand. Vous comparez les lois, j'en ai parlé plus haut. . Justement tu n’arrête pas de répéter la même chose sans citer ta source. Tu prétends qu'a l’époque les gens ne volaient pas, ne tuaient pas, ne pratiquaient pas la zina et la musique... alors que ceci est complètement faux, les livre d'histoires traitant de la civilisation islamique parlent tous de la musique et de l'erotisme qui existait en terre d'Islam... Je regrette de te décevoir mais même a l’époque de l’apogée de la civilisation musulmane, les gens buvaient, jouait aux jeux de hasard, dansaient et pratiquaient la fornication et l’homosexualité. Je viens de créer un topic la dessus. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 Bien sur qu'on les jalouse, la preuve, il suffit de te lire... Pour le reste, tu redis ce que tu as deja dit plus haut et je te repond que cette indifference que nous avons pour la vie ici bas qui ne empeche d'avancer. Quant a l'au-dela, es-tu sur d'y avoir ta place ? Parce que le pire serai que vous perdez ici bas et dans l'au-dela :D que veux-tu ... il faut accepter le monde tel qu'il est avec ses suédois hyper-développés parce qu'hyper-organisés et ses musulmans qui risquent de tout perdre ... aussi bien l'ici-bas que l'au-delà ... courbe de la criminalité suédoise : Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 je ne dis pas qu'il faut pas les citer bien au contraire ...je dis qu'il ne faut pas en faire un paquet slogan ...pour la gloriole ...mais les etudier ...et en premier les publier.... en faire des sujet de these et de recherche .les ...faire des bio ..les mettre en valeur ....tout ce quel les autres nations consacrent aux leurs !!! il a quelques années ..j'assistais a une conference de mouloud Kassim ....toute sa conference tournait autour du fait que l'algerie avant 1830 etait une garnde nation et pour preuve il nous ressortait le nombre innombrables de traité de la regence d'alger avec les americains..les anglais et autre eupeens ...son esprit de sufisance et de fatuité ..le laissé dans une tres grande amphase ...nous etions grands car nous avions des traités avec telle ou telle puissance ....je lui avais posé un question toute simple .....monsieur SVP ..pouriez nous dire un peu plus sur ces traité ...sur quoi portais -t-ils .... s'agit-il de commerce ...de politique ..de diplomatie ...d'economie ....pouvait vous nous analyser un ou quelques exemple de ses traité et voir en quoi nous donne donnent t-ils une meilleurs connaissance de nous meme ....la reponse fut ...........heu!!!!!!! on n'a pas le temps ....oua yafika en taarif ina eldjazair kanat douwlat aadima !!!!! j'avais compris que la connaissance de la réalité n'etait pas le premier soucis et que seul l'interesait la petite gloriol ..et la fausse satisfaction de soi !!!!! c'est exactement la meme choses que font les musulmans avec leurs elites passée...les citer dans un paquet leur suffit a se glorifier peut etre ...mais non a se connaitre ... qui t'adit qu'il n' ya pas de thses sur tel ou tel anciens savants. tu n'es pas dans toutes les universités arabo-musulmane Citer Link to post Share on other sites
mertaw 10 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 possible ...mais c'est le format "forum" qui l'impose un peu ..je ne fait un memeo universtaire .... en toute logique ...ca devrait suciter une petite recherche pour quelqun d'interésse ou pour plusieurs qui voudront enrichire la question ...cela ce passe souvent ainsi ...quelqun va lire quelques chose...en fair un sujet a part qui sera aprofondi ...c'est la force des forums !!! mais aussi sa faiblesse car il delande un effort de navigation !! ce que je dis est resultats de nombreuses lectures ....et je ne peut a chaque foi referencer ce que j'ai lut quelques fois i l y a des années de ca !! non je ne fais pas de genralisation mais j'essai de condenser avec difficulté une large periode historique ...et justout je le fais souvent en reponse a.....un post si , dresser un tb noir de cette large periode historique c'est de la generalisation Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 si , dresser un tb noir de cette large periode historique c'est de la generalisation pour moi c'est loin d'etre noire ..je la trouve super cette periode ..et si j'avais le choix de vivre dans une periode ..je choisirai celle d'haroun el rashid a baghdad !!! .... Citer Link to post Share on other sites
katucci 10 Posted December 1, 2011 Partager Posted December 1, 2011 le Christianisme dont je suis croyant et j'ai foi n'est pas une religion* mais une foi. *religion: est un ensemble d'actes de droits et devoirs ou des obligations dont le religieux doit accomplir afin de satisfaire son Dieu, une chose qui n'existe pas dans la chrétienté Citer Link to post Share on other sites
Ecaep 10 Posted December 2, 2011 Partager Posted December 2, 2011 encore et toujours des affirmation sans fondement : les ressources de l'etat au moment des abassides ( je rappelle qu'on parles de la periode de civilisation) un petit copier coller sur les ressources de l'etat abassides *khaaradj : cette element n'a aucour source ni dans le coran ni dasn la sunna ...c'est la situation qui l'a crée . Salut; Ca se voit que vous ne savez pas de quoi vous êtes entrain de parler. D'abord, le kharaj n'est pas une "création" abasside, c'est Omar Ibn Lkhattab qui l'a utilisé le premier. Et puis, le kharaj est un butin de guerre, et les règles des butins de guerre sont cité dans le coran, A l'époque de Omar Ibn Lkhattab les musulmans avaient "ouvert" beaucoup de terre contrairement à l'époque du prophète sala lahu aleihi wa salam et l'époque de Abu Bakr Assidiq. La terre de l'ennemi est un bien donc elle rentre dans les butins, alors tout simplement Omar Ibn Lkhattab rdhya llahu anh louait ces terres aux mécréants qui n'ont pas accepté ni la djizya ni l'islam, quant à ceux qui ont accepté la djizya dès le départ ils ne payaient pas car il n'y a pas de butions quand l'ennemi accepte la paix. Ce n'est pas une invention, c'est tout simplement de la jurisprudence islamique. l'islam dans la plupart des cas s'est basé sur les sytemes deja present dans les contrées conquise ...leur mise en conformité legale ( charii) n'avait qu'un aspect formel et ne constituait pas l'essentiel de la vie economique et social ... la preuve s'il en etait ..c'est l'extreme diverté ...presente dans chaque sphere géographique et culturelle islamique ....même chez nous il existe des droits coutumiers differents selon la region ...et l'administration francaise a eu du mal a unifier tout cela ...l’administration de l’Algérie indépendante..se trouve encore et jusqu’à aujourdhui en but a ces pratiques coutumieres ... et cela est a musltiplier par autant d'etnie..de nationalité preente dansles pays musulman !! la zakat sensée etre a la base de la solidarité musulmane est un juste une element marginal ..j'allais dire folklorique maintenue en dehors du syteme fiscal !!! d'une facon general le coran et la sunna avait a repondre ..a une societe pastoral basique ....at n'a pas pu..ni ne pourrat repondre a la complexification continu des process economique ....c'est tellement evident que cela ne merite pas tant d'effort d'explication !! Monsieur, j'avoue que c'est tellement grave de dire ce que vous dites, ça se voit à quel point vous ne connaissez pas l'histoire islamique, je vous dis tout simplement de mettre la vidéo suivant à la minute: 06:28 et que vous écoutiez ce que cet homme dit, c'est mon argument final, il ne faut pas perdre le temps dans des choses évidentes. Je vous rappelle que le but d'un débat n'est pas d'avoir raison juste pour avoir raison même quand on voit que le ciel est bleu on dit qu'il est jaune, mais le but c'est d'arriver à une conclusion correcte. [YOUTUBE]9twtcmug5L4[/YOUTUBE] . Citer Link to post Share on other sites
Ecaep 10 Posted December 2, 2011 Partager Posted December 2, 2011 cette propension a citer une liste de non illustre ...pour en faire une représentation et vison unique m'etonnera toujours ..... cette facon de faire tend d'une part se creer l'illusion de la grandeur par l'effet du nombre cité d'autre part elle économise l'effort de dégager chez chacun des membres de la liste posté ..les idées de tel ou tel..leurs impacts... on ne saura bien sur rien de ce qu'até ou a dit ibn sina ..ou un autre ....non aux paresseux de l'esprit ..a ceux qui n'y voit qu'un petit drapeaux a agiter pour remonter l'estime qu'ils ont d'eux meme ..... Je déduis que vous avez voulu utiliser la méthode dont vous parlez dans le poste où vous parliez de mille et une nuit. Je n'ai cité que peu de noms, et si vous pensez que ces noms sont beaucoup cest juste parce que la plus part de ceux qui ont bâti la société musulmane qui a réussi à l'époque étaient nombreux, et ils étaient des gens correctes. etant a l'evidence convaincu que si une bonne partie de ces nom illustre s'il venait a revivre aujourdhui ...il seront j'en sur en exil dans les unuveristé de brlin new york ou londres...chassés par les leurs !!!! Le plus important c'est que nous sommes d'accord que les musulmans avant étaient si brillants, et ils sont devenus les derniers pendant ces deux cent ans derniers. Celui qui renie que c'est parce que les musulmans se sont éloigné de leur religion qu'ils sont devenu ainsi aujourd'hui alors il ne connait pas l'histoire. quand a dire ce que a rapporter l'un ou l'autre et qui a été le plus influent ...dificile de repondre ...sauf qu'abou nawas est plus dans la memeoire actuel qu'un ibnou sina ....cela ne veut pas qu'ils oit mieux que lui ..l'un est un poete et par la indepassable ...l'autre est un philosophe discuté et discutable Si vous trouvez que c'est difficile de savoir qui a eu le plus d'influence alors cela veut dire que vous ne connaissez pas assez l'histoire islamique, mon frère. . Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted December 2, 2011 Partager Posted December 2, 2011 Salut; Ca se voit que vous ne savez pas de quoi vous êtes entrain de parler. D'abord, le kharaj n'est pas une "création" abasside, c'est Omar Ibn Lkhattab qui l'a utilisé le premier. Et puis, le kharaj est un butin de guerre, et les règles des butins de guerre sont cité dans le coran, A l'époque de Omar Ibn Lkhattab les musulmans avaient "ouvert" beaucoup de terre contrairement à l'époque du prophète sala lahu aleihi wa salam et l'époque de Abu Bakr Assidiq. La terre de l'ennemi est un bien donc elle rentre dans les butins, alors tout simplement Omar Ibn Lkhattab rdhya llahu anh louait ces terres aux mécréants qui n'ont pas accepté ni la djizya ni l'islam, quant à ceux qui ont accepté la djizya dès le départ ils ne payaient pas car il n'y a pas de butions quand l'ennemi accepte la paix. Ce n'est pas une invention, c'est tout simplement de la jurisprudence islamique. Monsieur, j'avoue que c'est tellement grave de dire ce que vous dites, ça se voit à quel point vous ne connaissez pas l'histoire islamique, je vous dis tout simplement de mettre la vidéo suivant à la minute: 06:28 et que vous écoutiez ce que cet homme dit, c'est mon argument final, il ne faut pas perdre le temps dans des choses évidentes. Je vous rappelle que le but d'un débat n'est pas d'avoir raison juste pour avoir raison même quand on voit que le ciel est bleu on dit qu'il est jaune, mais le but c'est d'arriver à une conclusion correcte. [YOUTUBE]9twtcmug5L4[/YOUTUBE] histoire islamique de ce fier monsieur se compose de vol ,et de rapine. Citer Link to post Share on other sites
Ecaep 10 Posted December 2, 2011 Partager Posted December 2, 2011 histoire islamique de ce fier monsieur se compose de vol ,et de rapine. Vous devrez plutôt retenir qu'à l'époque l'état appliquait l'islam comme constitution. . Citer Link to post Share on other sites
Ecaep 10 Posted December 2, 2011 Partager Posted December 2, 2011 Justement tu n’arrête pas de répéter la même chose sans citer ta source. Tu prétends qu'a l’époque les gens ne volaient pas, ne tuaient pas, ne pratiquaient pas la zina et la musique... alors que ceci est complètement faux, les livre d'histoires traitant de la civilisation islamique parlent tous de la musique et de l'erotisme qui existait en terre d'Islam... Je regrette de te décevoir mais même a l’époque de l’apogée de la civilisation musulmane, les gens buvaient, jouait aux jeux de hasard, dansaient et pratiquaient la fornication et l’homosexualité. Je viens de créer un topic la dessus. Vous me faites dire ce que je n'ai pas dit. Je vous cite une des phrases que je vous avais dis avant dans http://www.forum-algerie.com/2313311-post780.html On peut dire qu'à ces époques du passé l'islam était appliqué dans la société même s'il y avait bien évidemment des gens qui ne suivaient pas le courant, et il y a eu des hauts et des bas dans l'histoire de l'islam . Citer Link to post Share on other sites
k-15 10 Posted December 2, 2011 Partager Posted December 2, 2011 Vous devrez plutôt retenir qu'à l'époque l'état appliquait l'islam comme constitution. . mais de quel état me parlez vous, de l'état arabe? Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 9, 2013 Author Partager Posted January 9, 2013 Je remonte le topic pour les nouveaux :D Citer Link to post Share on other sites
Sidkoum beau-fraisier 10 Posted January 9, 2013 Partager Posted January 9, 2013 Je remonte le topic pour les nouveaux :D Je vais lire les messages Citer Link to post Share on other sites
xavier75 10 Posted January 10, 2013 Partager Posted January 10, 2013 oh bien j vé t lire Citer Link to post Share on other sites
Funky man 10 Posted January 10, 2013 Partager Posted January 10, 2013 Je remonte le topic pour les nouveaux :D Ben forcément lui quand faut casser la religion il est content.... Citer Link to post Share on other sites
admin 2 Posted January 11, 2013 Author Partager Posted January 11, 2013 Ben forcément lui quand faut casser la religion il est content.... Quand il faut parler pour rien dire, tu réponds toujours présent. Citer Link to post Share on other sites
solitaire1 10 Posted January 11, 2013 Partager Posted January 11, 2013 @ Admino Les problèmes et les maux sociaux que tu as cités et plus, sont justement dû à la présence de forme de l’islam dans les pays dits musulmans. Par contre, la religion laïque est elle-même faite de tous les maux et la sauvagerie animale que connait le monde occidental dans sa partie temporelle. Si je ne parle que de ces deux religions, je dirai qu'elles(en arabe DINE = mode de vie) ont réussi à transformer negativement les peuples, la première par son absence et la seconde par sa présence, dans les systèmes de gouvernances s’il faut le préciser. Citer Link to post Share on other sites
Licorne 10 Posted January 11, 2013 Partager Posted January 11, 2013 Je remonte le topic pour les nouveaux :D 2 ans déja...C'est fou ce que le temps passe vite! Citer Link to post Share on other sites
Guest Mirlou Posted January 11, 2013 Partager Posted January 11, 2013 C pas un probleme de religion.mais un probleme de comprehension et de mileu social du pays ... tu prenda des pays comme.la malaisie turquie etc pays musulmans essentiellent en grde partie qui on une.societe particulierement exemplaire Citer Link to post Share on other sites
belkarem 228 Posted January 11, 2013 Partager Posted January 11, 2013 A mon sens, l'échec n'est pas celui de LA religion... mais des peuples qui n'ont pas pu ou su s'élever au niveau de CETTE religion :smartass: et moi je suis de l'avis totalement inverse ....l'islam ....ne porte pas l'homme vers le haut mais vers le bas ....et plus l'homme s'eleve ...plus le gap grandit ....alors l'islam se rapetisse ...devient juste des petits reflexes ....des apparences .....des mimiques .une attitude.frisant souvent le ridicule .....bref du folklore ..... il est aussi une troisieme roue de carosse ......une appendice au vide d'identité ...un drapeau a agiter .....contre l'ennemi fabriqué .... et aussi un succedanné au vague a l'ame .....une source de discussion infinie ....tournant dans le vide ...... Citer Link to post Share on other sites
mentalistboy 10 Posted January 11, 2013 Partager Posted January 11, 2013 et moi je suis de l'avis totalement inverse ....l'islam ....ne porte pas l'homme vers le haut mais vers le bas ....et plus l'homme s'eleve ...plus le gap grandit ....alors l'islam se rapetisse ...devient juste des petits reflexes ....des apparences .....des mimiques .une attitude.frisant souvent le ridicule .....bref du folklore ..... il est aussi une troisieme roue de carosse ......une appendice au vide d'identité ...un drapeau a agiter .....contre l'ennemi fabriqué ....et aussi un succedanné au vague a l'ame .....une source de discussion infinie ....tournant dans le vide ...... En partie, pas faux!!! notamment très ok avec ce que j'ai souligné...belle réflexion tonton belkarem! je bûche sur la rédaction d'un écrit (que j'aimerai bien, pourquoi pas, publié en indépendant) sur tout ce thème, ce que j'appel précisément par métaphore: "le cancer "d'un islam" d'aujourd'hui: regards croisés entre point de vue anthropologique, phénoménologique et psychopathologique? :D Les philosophes, historiens, sociologues qui veulent s'y joindrent...come come! :D Citer Link to post Share on other sites
si-nistri 10 Posted January 12, 2013 Partager Posted January 12, 2013 C pas un probleme de religion.mais un probleme de comprehension et de mileu social du pays ... tu prenda des pays comme.la malaisie turquie etc pays musulmans essentiellent en grde partie qui on une.societe particulierement exemplaire La Turquie est le pays qui compte le nombre le plus élevé de penseurs et de journalistes emprisonnés arbitrairement. c'est google qui dit ça. Et la Malaisie ets le pays les plus misérables de la planète. L'Egypte et la Tunisie sombrent de plus en plus dans la Misère (matérielle et spirituelle) depuis (deux ans) que les Religieux sont aux commandes; leurs PIB sont en chute libre et les Libertés individuelles se réduisent en peau de chagrin.... La religion n'est pas l'opium des peuple...elle est leur poiso,n. Les peuples d'Europe ont leu l’échapée belle depuis qu'ils en sont conscients.. Citer Link to post Share on other sites
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