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Quel est le meilleur des hommes ? L'homme pieux ou l'homme tolerant ?


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:mdr::mdr::mdr:

 

بارك الله فيك كلامك ككلام السلف قليل لكن معناه عظيم

 

Enfin quand tu parle d'islam:mdr:

 

ah wa fika baraka akhi, je ne mérite pas tout ça :p

 

par contre je peux te garantir que je suis aussi pervers que nicky larsonne et tortue géniale :D

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Tu sais qu'en Islam il n y a pas de rituels?

Tu va etre choqué si je te dis que le prophete mohamed na jamais fait les 5 prieres et na jamais entendu parler de sa ?

Il l'ont combattu a cause des rituels, il a aboli tout les rituels , rien , que le travail et la bonne conduite et l'amour de dieu

tu ne t'es jamais posé la question pourquoi les rituels des 5 prieres et les nawafils sont inexistante dans le coran ?

pour reinstaurer les rituels ils ont inventer les hadith et ils ont dis ce qu'ils veulent du prophete, biensur ils pouvaient dire ce qu'ils veulent parcequ'il etit mort

Tu sais que si le prophete viens maintenant, les sectes islamique sont les premiers a le combattre, imagine il va leur dire arrettez ces 5 prieres et allez au travail et a la science !!! imagine il va leur dire j'avais que 2 femmes etc.... crois moi, ils vont le combattre

 

ce que j'ai trouvé dans le Coran c'est deux prières quotidienne et une le "vendredi" en groupe , la fameuse prière médiane

 

il y a plusieurs verset ou Dieu nous demande de prier matin et soir

vous n'avez qu'a vérifiez vous même

il y a même un verset qui dit que tout le monde, même les anges prient Dieu matin et soir...

 

qui croire ? Dieu ou les califes...

 

c'est plus logique que ces 5 prières sortie de nulle part et qui dérangent tout le monde....enfin ceux qui travaille....en fait non , ça dérange surtout leurs patrons...

et ceux qui "rattrapent leur prière" ça n'a aucun sens de faire plusieurs prières de suite

c'est comme si vous disiez bonjour 7 fois a quelqu'un que vous n'avez pas vue depuis une semaine.....

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ce que j'ai trouvé dans le Coran c'est deux prières quotidienne et une le "vendredi" en groupe , la fameuse prière médiane

 

il y a plusieurs verset ou Dieu nous demande de prier matin et soir

vous n'avez qu'a vérifiez vous même

il y a même un verset qui dit que tout le monde, même les anges prient Dieu matin et soir...

 

qui croire ? Dieu ou les califes...

 

c'est plus logique que ces 5 prières sortie de nulle part et qui dérangent tout le monde....enfin ceux qui travaille....en fait non , ça dérange surtout leurs patrons...

et ceux qui "rattrapent leur prière" ça n'a aucun sens de faire plusieurs prières de suite

c'est comme si vous disiez bonjour 7 fois a quelqu'un que vous n'avez pas vue depuis une semaine.....

 

On partage la meme croyance, le coran , les paroles d'allah que nous a delivré le prophete

Je sais qu'il y a 2 priere par jour, j'ai lu tout les versets concernant salat tasbeeeh, qui on doit faire matin et soir , le commencement du jour, l'aube, pas la nuit comme ils la font les sectes, et isha a ghassak layl se termine, avant la nuit obscure, quand les sectes font isha

Les sectes ne font aucune priere dans son temps selon les commandes d'allah, Tout comma le ramadan, eux ils mangent au coucher de soleil, nous, on le fini jusqu' la nuit, comme command" par allah

il y a tellement de difference que tu realise que sounna est shiaa on dirait ils avaient un autre prophete qui s'apalle mohamed et pas celui qui a ramner le coran

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ce que j'ai trouvé dans le Coran c'est deux prières quotidienne et une le "vendredi" en groupe , la fameuse prière médiane

 

il y a plusieurs verset ou Dieu nous demande de prier matin et soir

vous n'avez qu'a vérifiez vous même

il y a même un verset qui dit que tout le monde, même les anges prient Dieu matin et soir...

 

qui croire ? Dieu ou les califes...

 

c'est plus logique que ces 5 prières sortie de nulle part et qui dérangent tout le monde....enfin ceux qui travaille....en fait non , ça dérange surtout leurs patrons...

et ceux qui "rattrapent leur prière" ça n'a aucun sens de faire plusieurs prières de suite

c'est comme si vous disiez bonjour 7 fois a quelqu'un que vous n'avez pas vue depuis une semaine.....

 

Hummm, et où doit-on placer la salât el-woustâ (qui n'a rien à voir avec les prière du vendredi), si on prend on compte les prière du matin et du soir et celle du 3ichâ, clairement mentionnée?

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Les saoudiens ont adoptés institutionnellement l'Ecole de pensée Hanbalite comme les algériens l'Ecole Malikite. Sur le terrain cela varie.

merci de ta reponse qu'est ce qui est ecrit sur ton profile a coté de "localisation" ? fi bilade essalef, c'est ça ?

et toi si c'est pas indiscret, tu est un salafiste ?

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merci de ta reponse qu'est ce qui est ecrit sur ton profile a coté de "localisation" ? fi bilade essalef, c'est ça ?

et toi si c'est pas indiscret, tu est un salafiste ?

 

Je suis de religion musulmane, sunnite "ahl sunna wa al djamaà", et mon courant est "Salafi" héritier des 4 grandes écoles juridiques sunnites "hanafite" "chafiite" "malikite" et "hanbalite", nous puisons dans chacune d'elles et plus encore. Voilà !

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Pour moi, un homme pieux (par exemple benoit XVI) peut parfaitement être un homme mauvais tandis qu'on imagine mal un homme tolerant (par exemple Ghandi) accomplir de mauvais actes. Mais comme dirait l'autre, cela se discute...

 

L'homme pieux.

 

Car l'homme pieux, est par defaut tolerant ;)

:D

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Je suis de religion musulmane, sunnite "ahl sunna wa al djamaà", et mon courant est "Salafi" héritier des 4 grandes écoles juridiques sunnites "hanafite" "chafiite" "malikite" et "hanbalite", nous puisons dans chacune d'elles et plus encore. Voilà !

a te lire dans diferants sujets de religion et de socités tu contredis tous ce qui se raconte sur les salafistes comme quoi ces des gens intolerants sectaires...ect si c'est le contraire qu'est ce qui fait que le salafisme a mauvaise presse ?

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a te lire dans diferants sujets de religion et de socités tu contredis tous ce qui se raconte sur les salafistes comme quoi ces des gens intolerants sectaires...ect si c'est le contraire qu'est ce qui fait que le salafisme a mauvaise presse ?

 

Je commence par ta question, la presse francophone algérienne et la je pense au triumvirat (Liberté/El Watan/Le Soir d'Algérie) est par essence laïque et démocrate, dans la ligné d'un "Le Monde" ou d'un "Le Figaro", il est normal d'attendre d'un journal de Droite de critiquer a tout bout de champs l'idéologie gauchiste, que dire alors d'un courant religieux ultra-conservateur :)

 

Quant la celle arabophone, c'est une presse de "corbillards", je ne m'exprimerais même pas sur elle.

 

Puis ils (comprendre les médias) chargent les sectes extrémiste et dji hadiste (se parant du nom salafi) que nous même dénonçons et comme parfois le bébé est jeté avec son eau, la pensé salafi est incendiée de toute part, par méconnaissance de ce dernier.

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Je commence par ta question, la presse francophone algérienne et la je pense au triumvirat (Liberté/El Watan/Le Soir d'Algérie) est par essence laïque et démocrate, dans la ligné d'un "Le Monde" ou d'un "Le Figaro", il est normal d'attendre d'un journal de Droite de critiquer a tout bout de champs l'idéologie gauchiste, que dire alors d'un courant religieux ultra-conservateur :)

 

Quant la celle arabophone, c'est une presse de "corbillards", je ne m'exprimerais même pas sur elle.

 

Puis ils (comprendre les médias) chargent les sectes extrémiste et dji hadiste (se parant du nom salafi) que nous même dénonçons et comme parfois le bébé est jeté avec son eau, la pensé salafi est incendiée de toute part, par méconnaissance de ce dernier.

sans faire d’amalgame entre extrémisme et ultraconservatisme mais je suis contre toute forme d’extrémisme qu’il soit religieux ou politique ne dit-on pas khairou eloumouri awsatouha ? :)

Mystgun, est-il possible de concilier ultraconservatisme islamique et modernisme ? peut-on briser l’antinomie de l’ultraconservatisme et de la laïcité "de bonne foi" pas celle a la française ?

déjà peut-il y avoir de laïcité musulmane qui ne contrarie pas les fondamentaux de l’islam ?

je t’avoue que j’ai du mal a me retrouver dans toutes ces terminologies :confused:

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sans faire d’amalgame entre extrémisme et ultraconservatisme mais je suis contre toute forme d’extrémisme qu’il soit religieux ou politique ne dit-on pas khairou eloumouri awsatouha ? :)

Mystgun, est-il possible de concilier ultraconservatisme islamique et modernisme ? peut-on briser l’antinomie de l’ultraconservatisme et de la laïcité "de bonne foi" pas celle a la française ?

déjà peut-il y avoir de laïcité musulmane qui ne contrarie pas les fondamentaux de l’islam ?

je t’avoue que j’ai du mal a me retrouver dans toutes ces terminologies :confused:

 

نحن امة الوسطية و الحنيفية السمحاء

Nous sommes toujours un juste milieux entre extrémisme religieux et athlétisme matérialiste, entre socialisme et libéralisme (économiquement parlant) entre les chrétien et les juif (dogmatiquement parlant) ect ect

 

L'islam n'est pas contre la technologie, nous exaltons tous les savoirs scientifiques et technologiques mais avec des règles (les mêmes règles que l'occident dénommé : déontologie scientifique) sauf que la notre de déontologie est basée sur la chariaaà.

 

Quant aux sciences dites humaine : nous réfutons la quasi majorité d'entre elles car elles butent carrément avec le dogme musulman, et on peut se passer de philo, science po et autres psychanalyses dans une nation prospère.. Pourquoi ? parce que l'islam possède en lui même toutes les réponses aux rapports humains et sociaux.

 

Nous sommes ultra-conservateur dogmatiquement parlant mais ouvert a toutes les innovations techniques et scientifiques, nous proclamons un retour en arrière spirituelle et non technologique (genre bruler voiture et ordis) car c'est INSENSÉ et Fou de le proclamer.

 

Enfin, les états musulmans sont a majorité dirigé par des dictatures mercantiles et criminels hostile non seulement a la religion mais aussi a toute avancé technologie et humaine de leur peuples respectif, les salaf sont innocent de tout cela.

 

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نحن امة الوسطية و الحنيفية السمحاء

Nous sommes toujours un juste milieux entre extrémisme religieux et athlétisme matérialiste, entre socialisme et libéralisme (économiquement parlant) entre les chrétien et les juif (dogmatiquement parlant) ect ect

 

L'islam n'est pas contre la technologie, nous exaltons tous les savoirs scientifiques et technologiques mais avec des règles (les mêmes règles que l'occident dénommé : déontologie scientifique) sauf que la notre de déontologie est basée sur la chariaaà.

 

Quant aux sciences dites humaine : nous réfutons la quasi majorité d'entre elles car elles butent carrément avec le dogme musulman, et on peut se passer de philo, science po et autres psychanalyses dans une nation prospère.. Pourquoi ? parce que l'islam possède en lui même toutes les réponses aux rapports humains et sociaux.

 

Nous sommes ultra-conservateur dogmatiquement parlant mais ouvert a toutes les innovations techniques et scientifiques, nous proclamons un retour en arrière spirituelle et non technologique (genre bruler voiture et ordis) car c'est INSENSÉ et Fou de le proclamer.

 

Enfin, les états musulmans sont a majorité dirigé par des dictatures mercantiles et criminels hostile non seulement a la religion mais aussi a toute avancé technologie et humaine de leur peuples respectif, les salaf sont innocent de tout cela.

 

merci de tes reponses dans les quelles je decouvre certaines carecteristiques de la doctrine salafiste que je ne connaissait pas

merci encore une fois :)

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merci de tes reponses dans les quelles je decouvre certaines carecteristiques de la doctrine salafiste que je ne connaissait pas

merci encore une fois :)

 

De rien !

 

C'est un courant de pensé conservateur et non une doctrine, nous sommes des puristes, n'acceptant aucun changement dans les fondements et le dogme, enfin je dis nous mais c'est les savants qui sont au premières loges ! Je ne suis qu'un ignorant pécheur.

 

De rien, il te faut juste séparer entre les true slafis et les groupes paramilitaires agissant contre des musulmans et des civils "non musulmans".

 

:salam:

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Pour moi, un homme pieux (par exemple benoit XVI) peut parfaitement être un homme mauvais tandis qu'on imagine mal un homme tolerant (par exemple Ghandi) accomplir de mauvais actes. Mais comme dirait l'autre, cela se discute...

 

Pourquoi faudrait il être l'un ou l'autre de ces hommes ?

 

Les deux ne me semblent pas s'exclure...

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ce que j'ai trouvé dans le Coran c'est deux prières quotidienne et une le "vendredi" en groupe , la fameuse prière médiane

 

il y a plusieurs verset ou Dieu nous demande de prier matin et soir

vous n'avez qu'a vérifiez vous même

il y a même un verset qui dit que tout le monde, même les anges prient Dieu matin et soir...

 

qui croire ? Dieu ou les califes...

 

c'est plus logique que ces 5 prières sortie de nulle part et qui dérangent tout le monde....enfin ceux qui travaille....en fait non , ça dérange surtout leurs patrons...

et ceux qui "rattrapent leur prière" ça n'a aucun sens de faire plusieurs prières de suite

c'est comme si vous disiez bonjour 7 fois a quelqu'un que vous n'avez pas vue depuis une semaine.....

bonsoir

1

on est incapable d'étudier le coran tout seul car il n'est pas détaillé en trop de choses

2

tu n'as pas lu le verset disant

حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى

3

prie matin et soir ne signifie pas 2 prières....

4

on croit le prophète et non pas les califs, ce que vous venez de dire n'est apparu que dans ces derniers temps, alors si vous connaissez la religion mieux que les compagnons, ça c'est une autre chose

5

comment on prie à ton avis?

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Guest D. ESSERHANE
Pour moi, un homme pieux (par exemple benoit XVI) peut parfaitement être un homme mauvais tandis qu'on imagine mal un homme tolerant (par exemple Ghandi) accomplir de mauvais actes. Mais comme dirait l'autre, cela se discute...

 

MOI!.........

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bonsoir

1

on est incapable d'étudier le coran tout seul car il n'est pas détaillé en trop de choses

2

tu n'as pas lu le verset disant

حافظوا على الصلوات و الصلاة الوسطى

3

prie matin et soir ne signifie pas 2 prières....

4

on croit le prophète et non pas les califs, ce que vous venez de dire n'est apparu que dans ces derniers temps, alors si vous connaissez la religion mieux que les compagnons, ça c'est une autre chose

5

comment on prie à ton avis?

 

on est incapable d'étudier le coran tout seul car il n'est pas détaillé en trop de choses

 

C'est grave tu as dis sa

allah na pas mentis quand il dit le livre detaillé , le livre explicit, etc....

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Ce qui est censé te proteger des vicieux, c'est ton intelligence et ton éducation. J'ai dit EDUCATION et non pas lavage de cerveaux. Le voile n'a rien a voir avec la vertu. Il a tout a voir avec le pouvoir. Le voile est un outil d'asservissement de la femme, c'est une insulte envers la femme mais aussi envers l'homme qui fait de lui un animal incapable de se controler comme n'importe quel homme digne de ce nom, un homme, un vrai dont la mére a appris à se tenir en toutes circonstances.

 

mais ma petite

ne fais pas l'imbécile

comment ça " peut se côntoler"

pour pouvoir se côntoler il faut faire ce qui permettrai de se contrôler

 

à l'intérieur de chaque humain une nature "animale" qu'il ne pourra contrôler arrivé à un certain "degrè" et c'est ce degré qu'on évite en mettant le voile

déjà, une des principales causes des viol est bien ça....

une des principales cause des relations superficielles c'est bien ça

une des principales cause des trahison....

 

ne dis pas de bêtises, n'importe quel homme devant une femme habillée d'une façon séduisante ne pourra se côntroler que "difficilement" et même s'il ne le fait pas il en pensera toujours car "c'est sa nature" et tu ne peux nier ça..et c'est pour ça que la majorité des jeunes évite de se marier lena, à ton avis pourquoi il ya tant de menteurs qui ne cherchent que leur plaisir, en un million d'homme tu trouveras un sérieux....

 

d'autre part, si on pourrai se contôler si facilement, alors ça aurait été trop facile d'avoir de principes

on sait tous que pour se tenir droit il faut s'offrir un milieu droit et éviter ce qui conduit au mal....

 

on est des humains et on a des désirs "si forts" qu'il faut éviter d'éveiller hors son contexte permis....sinon, boum et c'est ce se passe....et surtout toi tu vis là bas, donc tu es la meilleure à connaitre ça mieux que moi.....

 

mettre le voile n'est pas une insulte, non c'est une précaution, ça reflète le fait pour moi de "je suis un être humain avant d'être une femme" et j'ai un corps à n'offrir qu'à celui qu'il le mérite....

 

pour le point de l'éducation, tu as parfaitement raison, on ne peut rien faire sans éducation, ni mettre le voile ni rien, le voile est une chose qui aide à se maintenir droit....

 

et la grande insulte pour moi c'est "considérer la femme" comme un objet de plaisir...

c'est de chercher à profiter de sa féminité sans vouloir assumer la moindre responsabilité...

 

c'est ça la grande insulte pour moi....:)

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on est incapable d'étudier le coran tout seul car il n'est pas détaillé en trop de choses

 

C'est grave tu as dis sa

allah na pas mentis quand il dit le livre detaillé , le livre explicit, etc....

bonsoir:)

thelobox, allah a bien parlé de

المتشابهات

aussi

ça dépend le sens que prend "le datail" et dans quel contexte il est venu

mmmm, attend j'essaye de me rappleer d'un verset ou allah disait au prophète de nous explique ce qu'est venu non clair au coran

deux minutes...

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bonsoir:)

thelobox, allah a bien parlé de

المتشابهات

aussi

ça dépend le sens que prend "le datail" et dans quel contexte il est venu

mmmm, attend j'essaye de me rappleer d'un verset ou allah disait au prophète de nous explique ce qu'est venu non clair au coran

deux minutes...

 

Mais Moutashabihate meme les savant ne peuvent pas detenir l'explication, allah a dit que les malades dans le coeur vont vers les moutashabihates

rien avoir avec le coran, tres detaillé, il y a tout tout , et en detail, tu ne le crois pas ?

 

Si tu fais une priere comme le dis le coran, tu fais cette priere eactement comme la fait prophete mohamed, si tu fais ramadan d'apres le coran, tu mange la nuit et pas au coucher de soleil, exactement comme prophete mohamed etc.... le prophete etait comme le cora, le coran c'est sa vie et modeler dans un livre, tu ne le sais pas ?

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bonne nuit

il faut que je retourne travailler maintenant

bonne nuit à toi lena et à toi thelebox

tu sai je vais discuter avec mon père à prpos de tout ça, pour le verset je vais le lui demander aussi, je l'ai oublié ...

 

tu sais lena, malgré que tu es si "hostile" mais je ne te deteste pas bien que tu m'enèrve trop la majorité du temps....

bonne nuit

eh, regarde, dieu dit en coran

و لا تقربوا الزنا

et non

و لا تزنوا

pourquoi car ça vient en étapes et non tout de suite, le develpooement de choses c'est ce qu'on évite et on essaye d'arrêter sa croissance

en fait, tu sais que ce qu'elle a louve, je n'ai l'ai pas vu depuis des jours...

eh attends, je vais te ramener un article

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