Les Coranistes : un signe du déclin islamique

[TLEMCENARAB 10]

c'est paradoxale de ne pas faire confiance a Dieu pour son livre quand il te dit qu'il est juste !

 

et de faire confiance aux hadiths....

 

c'est quoi le truc les arabe sont meilleurs que les chrétiens pour la transmission ? le téléphone arabe était très connu pour sa viteesse et son manque de précision !

 

un ouléma qui dit qu'un hadith est sahih a plus de valeur que Dieu qui dit que ses livres sont vraiment les siens ???????????

 

C'est toi qui n'a pas confiance en Dieu et en son livre. Qu'il sois sur écrit ou dans la tête des fidèles.

 

C'est quoi tes histoire d'Arabe!!!!!!!

 

Ridicule, répond au question.

[mon maitre 10]

Non je parle de la Parole de Dieu.

Un coraniste qui ni sais pas que le Coran est la parole exacte de Dieu.:mdr::mdr:

 

donc tu es d'accord que tout les évangile écrit entre Jésus et Mohamed sont la parole de Dieu puisque Dieu les confirmes

[Guest aladin1000]

c'est quoi tes arguments valable , les verset qui prêtent a confusion dont dieu seul connait leur signification ?

 

ceux qui sont clair tu ne t'en approche pas

 

bon le prophète récitait des feuillets pure ça veut dire quoi pour les sunnites ? c'est Omar qui les récitait a sa place ?

tu trouves qu'un verset qui' parle clairement que le prophète ne lisait pas et n’écrivait pas est un verset qui prête confusion, et ton ignorance est la vérité!!!?

[TLEMCENARAB 10]

t'inquiètes il a dut lire toute les versions avant d'en parler dans le Coran et de déceler les problèmes de point de vue !

 

:mdr::mdr:................:crazy::crazy:

[TLEMCENARAB 10]

donc tu es d'accord que tout les évangile écrit entre Jésus et Mohamed sont la parole de Dieu puisque Dieu les confirmes

Tu est un enfant ou alors, je sais pas attend de grandir un peu, ok.

Les livres saint sont la parole exacte de Dieu contrairement au livre que vos maitre à la maison blanche vous fond apprendre.

 

Les pro du travestissement de religion,ne comprenne pas comment sa ce passent.:mdr:

[mon maitre 10]

tu trouves qu'un verset qui' parle clairement que le prophète ne lisait pas et n’écrivait pas est un verset qui prête confusion, et ton ignorance est la vérité!!!?

 

non il dit "ne récitait pas et n'écrivait pas de livre"

tu as été a l'école tu a appris a lire et a écrire

alors pourquoi n'a tu pas écris un livre et l'a présenté dans un concours par exemple ?

[Mystgun 10]

]donc tu es d'accord que tout les évangile écrit entre Jésus et Mohamed sont la parole de Dieu puisque Dieu les confirmes[/color]

 

Euh c'est quoi ca ? :crazy:

[Guest aladin1000]

non il dit "ne récitait pas et n'écrivait pas de livre"

tu as été a l'école tu a appris a lire et a écrire

alors pourquoi n'a tu pas écris un livre et l'a présenté dans un concours par exemple ?

:mdr::mdr::mdr::mdr: l'argument débile auquel on peut s'attendre;logique a 4 sous de la part de quelqu’un qui n'a rien de crédible a dire.

[mon maitre 10]

Tu est un enfant ou alors, je sais pas attend de grandir un peu, ok.

Les livres saint sont la parole exacte de Dieu contrairement au livre que vos maitre à la maison blanche vont fond apprendre.

 

Les pro du travestissement de religion,ne comprenne pas comment sa ce passent.:mdr:

 

si le coran est un livre saint comme les trois autre livre saint

 

si les autre ont put être trafiquer pourquoi le Coran ne le serait pas !

 

continu a vénéré tes saint oulémas et leurs saint hadiths et passe le bonjour a shaytane de ma part, on s'est quitter il y a bien longtemps !

[TLEMCENARAB 10]

si le coran est un livre saint comme les trois autre livre saint

 

si les autre ont put être trafiquer pourquoi le Coran ne le serait pas !

 

continu a vénéré tes saint oulémas et leurs saint hadiths et passe le bonjour a shaytane de ma part, on s'est quitter il y a bien longtemps !

 

Le Coran est protégé par Dieu, point barre lis la traduction du Coran et tu comprendra.

 

Mr le faut Coraniste ou l'enfant faut coraniste.

[mon maitre 10]

: l'argument débile auquel on peut s'attendre;logique a 4 sous de la part de quelqu’un qui n'a rien de crédible a dire.

 

:mdr::mdr::mdr:

 

tu falsifie les versets et en plus tu en rigole :mdr::mdr::mdr:

[Mystgun 10]

:mdr::mdr::mdr::mdr: l'argument débile auquel on peut s'attendre;logique a 4 sous de la part de quelqu’un qui n'a rien de crédible a dire.

 

Les coranistes sont la secte la plus farfelue qui soit :mdr: la moins dangereuse car ne possedant aucun savoir académique structuré, pas commes les 2 dangerous autres sectes : soufis et chiite:beer_smile:

[TLEMCENARAB 10]

Les coranistes sont la secte la plus farfelue qui soit :mdr: la moins dangereuse car ne possedant aucun savoir académique structuré, pas commes les 2 dangerous autres sectes : soufis et chiite:beer_smile:

 

Il sont tellement farfelu, qu' il ne s'en rende pas compte et il risque de tromper des musulmans avec peu de connaissances en religion.

[Mystgun 10]

Il sont tellement farfelu, qu' il ne s'en rende pas compte et il risque de tromper des musulmans avec peu de connaissances en religion.

 

Bein les non musulmans surtout, les versets sur la sunna sont tellement flagrant, yaaàni faut vraiement le faire exprès pour pas les comprendre ! la logique même est en faveur de la sunna !

 

Les écrits (al wahye) plus la logique (al mantiq) tout est en notre faveur SOUBHANE ALLAH

[mon maitre 10]

Le Coran est protégé par Dieu, point barre lis la traduction du Coran et tu comprendra.

 

Mr le faut Coraniste ou l'enfant faut coraniste.

 

l'évangile la thora et les psaumes de david sont confirmé par Dieu

 

ce sont des messages de Dieu aussi et ne diable ne peux pas les trafiquer

 

c'est pour ça que les hommes avec l'idée de shaytan on inventer le talmud la les histoires de paul pour en faire une bible indissociable et c'est pareil pour le Coran avec les hadiths qui abroge les verset ou les rendent vains !

 

Dieu a parler des rabbins et des prêtre (et accessoirement des ouléma) qui détournent les chrétiens les juifs (et les musulmans) pieux du chemin de Dieu !

 

 

si tu ne cherche pas a comprendre le message reste avec tes maitres sur terre !

[Guest aladin1000]

 

tu falsifie les versets et en plus tu en rigole :mdr::mdr::mdr:

:mdr: j'ecris sur un forum et tout le monde peut verifier si les versets que je donne sont falsifiés ou non, mais pour ton cas ils riront au-lieu de verifier car tu ne donnes que des betises:mdr::mdr:

[mon maitre 10]

Les coranistes sont la secte la plus farfelue qui soit :mdr: la moins dangereuse car ne possedant aucun savoir académique structuré, pas commes les 2 dangerous autres sectes : soufis et chiite:beer_smile:

 

:mdr: une secte qui ne se reconnait pas comme secte:mdr:

 

:mdr:aucun fou ne te dira qu'il est fou , c'est bien connu:mdr:

[TLEMCENARAB 10]

Bein les non musulmans surtout, les versets sur la sunna sont tellement flagrant, yaaàni faut vraiement le faire exprès pour pas les comprendre ! la logique même est en faveur de la sunna !

 

Les écrits (al wahye) plus la logique (al mantiq) tout est en notre faveur SOUBHANE ALLAH

 

Il faut discuter avec eu pour comprendre qu'il pourrai rendre fous n'importe qui:mdr:, il arrive même à travestir les écrits les plus flagrant.

 

Selon eux c'est même à nous(Humain) de lire est de prouver que le Coran est vraiment parole de Dieu.

[mon maitre 10]

:mdr: j'ecris sur un forum et tout le monde peut verifier si les versets que je donne sont falsifiés ou non, mais pour ton cas ils riront au-lieu de verifier car tu ne donnes que des betises:mdr::mdr:

 

. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

sourat29 verset48

 

 

récite et lire sont deux chose différente pour toi ?

 

écrire et écrire un livre c'est aussi deux chose différente pour toi ?

si ce n'est pas le cas retourne a l'école primaire

[mon maitre 10]

Il faut discuter avec eu pour comprendre qu'il pourrai rendre fous n'importe qui:mdr:, il arrive même à travestir les écrits les plus flagrant.

 

Selon c'est même à nous(Humain) de lire est de prouver que le Coran est vraiment parole de Dieu.

 

ah ok je commence a comprendre, pour toi l'évangile et la thora sont des livre de Dieu falsifié

 

tu peux peut être nous dire ce qui a été falsifié dans ces deux livre

de toute façon tes maitres t'ont interdit de les lire car ça prouverait que leur hadith sont des œuvres du diable

alors je ne te raconte même pas les histoires prise dans le talmud , tel que "l'ascension du prophète" moise a eu la même histoire et pourtant ni la thora ni l'évangile qui est apparut 1000 ans plus tard n'en parle...

 

Dieu parle d'abroger et de faire oublier des versets, ce ne serait pas les versets de la thora ou de l'évangile que l'ont prend pour falsification

[TLEMCENARAB 10]

ah ok je commence a comprendr e, pour toi l'évangile et la thora sont des livre de Dieu falsifié

 

Le livre de l'évangile existe, ok.

 

Mais ou est le livre de l'évangile????????

[mon maitre 10]

dans la bible

c'est devenu un livre dans un recueil

[mon maitre 10]

mythe :

Pourquoi faire passer Mahomet pour un illettré ?

L'illettrisme de Mahomet procède d'une tendance apologétique. Le raisonnement islamique consiste à affirmer que l'origine divine du Coran est validée par le fait que ce livre fut révélé par un illettré, qui de ce fait n'avait pu tirer son enseignement d'une consultation directe des textes des différents courants religieux de l'Arabie préislamique(principalement des différentes sectes juives et chrétiennes). De même ce principe permet de renforcer au maximum le contraste entre l'humilité de Mahomet sur le potentiel de son capital culturel et sa grandeur comme Messager. De plus, ce mythe sert à renforcer un autre mythe islamique : la langue arabe a été créée grâce au coran.

 

 

 

 

 

Déconstruction du mythe

Pour faire croire à l'illettrisme du prophète, les islamistes essayent de s'appuyer sur le coran en proposant une traduction fausse de certains mots.

 

1)Réfutation de l'argumentation islamique : Le terme ummi(pluriel ummiyyûn) ne signifie pas illettré

 

L'assertion sur laquelle se fonde l'illettrisme de mahomet s'appuie sur l'épithète ummi(seulement employé dans les versets médinois) que l'on retrouve notamment dans la sourate 8 verset 156-157 qui donne à ummi le sens d'ignorant qui ne sait ni lire ni écrire(interprétation que l'on retrouve dans le Tafsir de Tabari pour la sourate 2 verset 93-96 et que l'on retrouve chez des orientalistes comme Kasimirski, Montet etc)

 

Dans la sourate 62 verset 2 on lit « C'est lui qui a envoyé par les ummi un Apôtre issu d'eux qui leur dit Ses signes et leur enseigne le Livre et la Sagesse quoiqu'ils fussent auparavant dans un égarement évident. »

 

Dans ce passage comme dans d'autres, le terme ummi désigne les Arabes paiens, qui à l'inverse des juifs et des Chrétiens, n'avaient reçu aucune révélation et vivaient par conséquent, dans l'ignorance de la loi divine. Dans le Tasfir d'at-Tabari, nous retrouvons un certain nombre de Traditions remontant à Ibn 'Abbas qui mettent ce sens en avant;

Ainsi dans Tabari 296 ligne 15 sqq nous avons " Les Ummiyyûn sont des gens qui ne déclarent véridique aucun Apôtre envoyé par Allah, ni aucune Ecriture révélée par Lui, mais qui forgent un « écriture » de leurs mains". Par la suite Tabari dit que cette acceptation n'est pas celle de l'arabe et retourne à sa première interprétation.

 

Nabi ummi ne signifie donc pas « prophète ignorant » « illettré » mais « Prophète des Gentils » et l'épithète dérivée du mot arabe umma, réfère très certainement à l'hébreu ummôt hâ-olâm(les nations du monde, les Gentils) que les Juifs de Médine devaient bien connaître

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2°)L'arabie connaissait l'écriture

Les islamistes comme d'autres individus sont persuadés que l'Arabie était peuplée de Bédouin inculte. Or, les sources historiques démontrent le contraire. L'on sait que dans

un centre commercial comme la Mekke, nombreux étaient ceux qui savaient tenir un calame(tige de roseau etc). Dans les villes, l'homme qui savait manier un roseau et déchiffrer un écrit jouissait d'une certaine considération. Ainsi, selon Balâdhuri nous savons qu'Omar, Othman, Ali, Abu-Suyan et son fils Mu'awiya-puis les noms des deux tribus arabes de Yathrib connaissaient l'écriture arabe-parmi lesquels nous trouvons des futurs secrétaires de Muhammad, Zayd fils de Thâbit et Ubayyi fils de Ka'b.

[mon maitre 10]

3°)Mahomet alphabétisé :

Nous savons que Mahomet est embauché comme intendant pour gérer les affaires de khadidja. A ce titre, il s'occupe d'acheter et de vendre des marchandises au niveau international(commerce notamment avec le pays du Sham). Or, cette fonction implique la connaissance de l'écriture et du calcul. Dans l'économie antique, ces compétences spécifiques peuvent même permettre à un individu d'échapper à un statut infamant(cf le parcours de l'esclave-intendant puis marchand international affranchi Trimalcion dans Le Satiricon de Pétrone)

 

D'autre part, ces lieux d'échanges fréquentés par Mahomet ont été influencés par les commerçants grecs, puis romains et byzantins mais aussi perses. Dans ce cadre géographique, les marchands n'utilisent que le contrat écrit pour passer leurs transactions commerciales. L'on sait aussi qu'une critique récurrente des contemporains de Mahomet se focalise sur les marchands qui se sont transformés en financier d'expéditions.

Mais les faits en faveur d'une alphabétisation de Mahomet nous viennent des sources islamiques elles-mêmes.

 

 

Dans la tradition, il existe une preuve qui démontre le savoir faire de Mahomet dans le domaine de l'écriture. Cela se passe à al Hodaïbiyya, mahomet et le délégué mekkois Sohaïl décident de rédiger un pacte, Mahomet fait venir un scribe et commence à dicter une formule liminaire. Mais Sohaïl arrête net mahomet et lui dit : « Ecris ! Comme tu écrivais [jadis]: « En ton nom ! O Seigneur ! »

Il est évident qu'içi Sohaïl fait allusion à quelque écrit de la main de Mahomet avant son départ de la Mekke et peut-être antérieur à sa prédication.

 

De même, une série des Traditions nous montrent Mahomet, à l'article de la mort, réclamant une omoplate de chameau(ou un parchemin selon d'autres) avec une écritoire, afin de rédiger son testament politique. Nul ne s'étonne de l'exigence et si l'on n'y satisfait pas, c'est simplement parce que la faction d'Abou Bakr et de Aïcha s'y oppose pour faire pièce à la faction d'Ali.(cf Ibn Sa'ad, II, 36-8 )

 

 

 

De plus, deux passages du Coran mettent en cause les compétences littéraires de Mahomet.

Dans le premier il est accusé d'avoir écrit lui même des récits rédigés par les Anciens et qui lui étaient dictés matin et soir »

En réponse, il nie pas le fait de l'écriture, mais se borne à rétorquer que « celui qui connaît les secrets des cieux et de la terre a fait descendre » Coran 25, 5-6 Récits rédigés asâtîr avec la racine STR ; écrire soi-même, iktataba, à la forme réfléchie de KTB, que l'on devrait traduire par « se les écrire/les écrire pour soi-même; dicter, amla.

 

Dans le second passage, il est soupçonné d'utiliser ou contrer les Ecritures saintes antérieures; en réponse, il dit qu'il ne « récitait aucune Ecriture ni n'en écrivait de sa propre main avant celle-ci » c'est-à-dire la sienne propre. Coran 29,48 « Ecrire/tracer » avec la racine Khtt qui désigne la graphie puis désignera la calligraphie ; « de sa propre main », bi-yamînihi, littéralement « de sa main droite ». La seule équivoque qui subsiste dans le contexte de la second citation joue précisément sur le passage d'une écriture(Kitâb) celle des juifs ou des chrétiens, à l'autre(Kitâb), la sienne propre.

Dans l'un et l'autre cas, le vocabulaire est plus qu'explicite sur l'opération d'écrire. On voit de plus, dans le second passage, que le fait d'écrire intervient en parallèle complémentaire avec celui de réciter liturgiquement. Ainsi, le verbe « réciter(à haute voix) » est içi TLW que l'on retrouve sous la même forme en syriaque syro-palestinien pour dire « hausser/ élever(la voix, les yeux, la tête etc) »

 

 

On voit que Mahomet sait écrire dans ce que la tradition musulmane appelle la constitution de Médine.

 

Ibn ishâq (341- 344 numérotation Wensinck)dit : "Le Messager de Dieu rédigea un écrit ayant trait au Emigrants et aux Ançar, écrit par lequel il établissait un traité et une alliance avec les Juifs, les confirmait dans leur religion et leurs possessions , leur donnant certains droits et les obligeant à certains devoirs. « Au nom de Dieu, le Miséricordieux, le Compatissant ! Ceci est un écrit de Mahomet le Prophète, concernant les croyants, les Musulmans Koréishites, ceux de Yathrib, ceux qui les suivent, qui leur sont attachés et qui guerroient avec eux etc »

 

 

Mahomet n'était donc pas illettré.

Cela ne l'empêchera pas de faire appel à des secrétaires pour élaborer la rédaction du coran tout comme Napoléon en avait pour rédiger ses ordres.

[mon maitre 10]

allo les sunnites et les chiites , vous êtes ou?