Attention à la provocation

[Water White 10]

Et aussi avant les zianides.

 

Numidienne, Hammadides, Mouhididte, etc... ont vécu en Algèrie ;)

 

:Dça est ...on va revenir sur l'histoire de l'homme qui a surgi de l'atlantic…..hi on a dit que l'océan n'avait pas engendré des hommes..donc, les marocains étaient des Algérien avant d'etre marocain…:dots:

[Cherubin 10]

http://courseweb.stthomas.edu/paschons/language_http/courses/IDSC29001S99/allpicts/1470eu.png

Regarde bien la carte et tu verra que dans les années 1700 il y avait déjà le royaume des Zianides à la place de l'Algérie. Donc la nation Algérienne est beaucoup plus veille que l'arrivé de la France.

Almohads, almoravides, Hafsides, hammadites, zirides, zianides, rostomides, ides, ides, ides ... ect ... y'en a eu tellement des dynasties qui disparaissent aussi vite qu'elles sont apparues, aucune n'a oeuvrer pour créer un sentiement national d'ailleurs il n'est pas dit que leur autorité été reconnue partout, elles étaient toutes occupées a lever l'impots là ou elle pouvaient pour l'envoyer à leur suzerains au caire ou a damas. il n'y a eu aucune nation algérienne a cette époque. la preuve quand la france est rentré en Algérie, elle a conquis le pays région par région sans qu'aucune région ne se sentent concernée par l'autre preuve de notre entière indépendence les uns par rapport aux autres et d'une absence totale de sentiement national.

[Guest Zancko]

Les marocains sont marocains.

Les Algériens sont Algériens.

Les deux sont des humains.

Point a la ligne.

Une chose est sur pour moi je suis Algérien, fier. Et j'espère servir l'intérêt national et la cause juste dans le monde le reste je m'en fou.

[TLEMCENARAB 10]

région par région sans qu'aucune région ne se sentent concernée par l'autre

 

C'est faux, les régions non touchés par la colonisation mais proche de celle qui étaient touchés on offert des hommes armées pour aider leur frères.

 

preuve de notre entière indépendence les uns par .

 

Non justement vu le résultat c'est une preuve qu'on n'est pas indépendant vis à vis de nos frères.

[Jazairi 10]

L'Afrique du Nord en 1814 !

 

http://courseweb.stthomas.edu/paschons/language_http/courses/IDSC29001S99/allpicts/1470eu.png

Regarde bien la carte et tu verra que dans les années 1700 il y avait déjà le royaume des Zianides à la place de l'Algérie. Donc la nation Algérienne est beaucoup plus veille que l'arrivé de la France.

Et moi ,j'ai une carte du Maghreb de l'université américaine de Princeton de 1814 qui montre bien que El Jazaïer (Algier pour les Anglo-saxons , Algiri pour les Catalans) existait bien avant l'arrivée des Français !

La carte montre aussi que nous n'avons rien pris des territoires de nos voisins!

 

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/africa/maps-northern/1814%20pinkerton.jpg

 

Cliquez sur la carte pour l'agrandir.

[Water White 10]

Et moi ,j'ai une carte du Maghreb de l'université américaine de Princeton de 1814 qui montre bien que El Jazaïer (Algier pour les Anglo-saxons , Algiri pour les Catalans) existait bien avant l'arrivée des Français !

La carte montre aussi que nous n'avons rien pris des territoires de nos voisins!

 

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/africa/maps-northern/1814%20pinkerton.jpg

 

Cliquez sur la carte pour l'agrandir.

 

 

merci Jazairi amigossss pour le lien et l'info....quoi que la propagande de makhzen n'a aucun effet sur les Algériens... mais! ça pourra servir pour calmer ces chiens de makhzens.:04:

[TLEMCENARAB 10]

Et moi ,j'ai une carte du Maghreb de l'université américaine de Princeton de 1814 qui montre bien que El Jazaïer (Algier pour les Anglo-saxons , Algiri pour les Catalans) existait bien avant l'arrivée des Français !

La carte montre aussi que nous n'avons rien pris des territoires de nos voisins!

 

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/africa/maps-northern/1814%20pinkerton.jpg

 

Cliquez sur la carte pour l'agrandir.

 

Oui merci pour le lien Jazairi.

 

Cette État qui est l'ancêtre de l'État actuel avec comme capital Alger est construit sur les restes du Royaume zayanide qui est plus vieux.

[Guest Zancko]

Et moi ,j'ai une carte du Maghreb de l'université américaine de Princeton de 1814 qui montre bien que El Jazaïer (Algier pour les Anglo-saxons , Algiri pour les Catalans) existait bien avant l'arrivée des Français !

La carte montre aussi que nous n'avons rien pris des territoires de nos voisins!

 

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/africa/maps-northern/1814%20pinkerton.jpg

 

Cliquez sur la carte pour l'agrandir.

 

Merci beaucoup

[Ladoz 11]

Et moi ,j'ai une carte du Maghreb de l'université américaine de Princeton de 1814 qui montre bien que El Jazaïer (Algier pour les Anglo-saxons , Algiri pour les Catalans) existait bien avant l'arrivée des Français !

La carte montre aussi que nous n'avons rien pris des territoires de nos voisins!

 

http://libweb5.princeton.edu/visual_materials/maps/websites/africa/maps-northern/1814%20pinkerton.jpg

 

Cliquez sur la carte pour l'agrandir.

 

 

Cette carte reprend fidèlement le découpage fait par les Ottomans (qui n'ont pas été jusqu'au sud du pays) .

 

Avant il n y avait pas de vraies frontières ,les royaumes évoluaient territorialement .......

 

Le tracé des frontières sud a été fait par les Français en tenant compte des spécificités tribales, géographiques et même géométriques .

 

Ce n'était pas spécifique à notre région mais toute l'Afrique a été dessinée ainsi.

 

Maintenant dans l'absolu , tout le monde peut s'estimer lésé puisque ces territoires frontaliers ont tous à un moment ou à un autre relevé de la souveraineté de royaumes établis de l'autre côté .

 

L'intangibilité des frontières héritées par le colonialisme ne doit en aucune façon être remis en cause .

 

 

Une chose est sure , sans une UMA véritable , ces "problèmes" persisteront .

 

PS :même Kadhafi a déjà fait part de prétentions sur l'oasis Egyptienne de Siwa du fait que ses habitants soient des amazighs) .....

[aynazppr75 29]

Bien sûr que si y avait des frontières entre les 2 pays et dès le milieu du XVI e s et c'est à la fin du XVIIIe s après que Oujda soit redevenue marocaine que l'Oued kiss a définitivement été fixée comme frontière naturelle, puis confirmé par le Traité de Lalla Maghnia qui servent encore de références actuellement.

[Jazairi 10]

merci Jazairi amigossss pour le lien et l'info....quoi que la propagande de makhzen n'a aucun effet sur les Algériens...

Oui merci pour le lien Jazairi.

 

Cette État qui est l'ancêtre de l'État actuel avec comme capital Alger est construit sur les restes du Royaume zayanide qui est plus vieux.

Merci beaucoup

Cette carte reprend fidèlement le découpage fait par les Ottomans (qui n'ont pas été jusqu'au sud du pays) .

 

Avant il n y avait pas de vraies frontières ,les royaumes évoluaient territorialement .......

 

Le tracé des frontières sud a été fait par les Français en tenant compte des spécificités tribales, géographiques et même géométriques .

 

Ce n'était pas spécifique à notre région mais toute l'Afrique a été dessinée ainsi.

 

Maintenant dans l'absolu , tout le monde peut s'estimer lésé puisque ces territoires frontaliers ont tous à un moment ou à un autre relevé de la souveraineté de royaumes établis de l'autre côté .

 

L'intangibilité des frontières héritées par le colonialisme ne doit en aucune façon être remis en cause .

 

 

Une chose est sure , sans une UMA véritable , ces "problèmes" persisteront .

 

PS :même Kadhafi a déjà fait part de prétentions sur l'oasis Egyptienne de Siwa du fait que ses habitants soient des amazighs) .....

Merci à vous ;

La chose importante que je retiens de cette carte est que ce ne sont pas les Français qui ont crée l'Algérie et qui lui ont donné son nom comme ils le prétendent jusqu'à aujourd'hui , ils n'ont fait que franciser le nom El-Jazaïr à partir du catalan Algiri , en fait c'est un gros mensonge qu'ils font facilement gober aux colonisés du bulbe rachidien sinon comment expliquer que les étudiants de Princeton New Jersey nommaient notre pays Algier bien avant la conquête française de 1830!

Pour le Sud , c'est normal que notre prolongement africain est mal défini ; ces régions etaient sous-peuplées , presque désertes , l'important c'etaient nos frontières avec nos voisins maghrébins , d'ailleurs notre prolongement africain n'est pas fini ; le Sahel est vital pour l'Algérie de 2050 !

[Water White 10]

Merci à vous ;

La chose importante que je retiens de cette carte est que ce ne sont pas les Français qui ont crée l'Algérie et qui lui ont donné son nom comme ils le prétendent jusqu'à aujourd'hui , ils n'ont fait que franciser le nom El-Jazaïr à partir du catalan Algiri , en fait c'est un gros mensonge qu'ils font facilement gober aux colonisés du bulbe rachidien sinon comment expliquer que les étudiants de Princeton New Jersey nommaient notre pays Algier bien avant la conquête française de 1830!

Pour le Sud , c'est normal que notre prolongement africain est mal défini ; ces régions etaient sous-peuplées , presque désertes , l'important c'etaient nos frontières avec nos voisins maghrébins , d'ailleurs notre prolongement africain n'est pas fini ; le Sahel est vital pour l'Algérie de 2050 !

 

ok, il est aussi vitale que le fait de prendre toujours garde contre cette monarque de diable....merci frère.

[Ladoz 11]

Merci à vous ;

La chose importante que je retiens de cette carte est que ce ne sont pas les Français qui ont crée l'Algérie et qui lui ont donné son nom comme ils le prétendent jusqu'à aujourd'hui , ils n'ont fait que franciser le nom El-Jazaïr à partir du catalan Algiri , en fait c'est un gros mensonge qu'ils font facilement gober aux colonisés du bulbe rachidien sinon comment expliquer que les étudiants de Princeton New Jersey nommaient notre pays Algier bien avant la conquête française de 1830!

Pour le Sud , c'est normal que notre prolongement africain est mal défini ; ces régions etaient sous-peuplées , presque désertes , l'important c'etaient nos frontières avec nos voisins maghrébins , d'ailleurs notre prolongement africain n'est pas fini ; le Sahel est vital pour l'Algérie de 2050 !

 

 

L’appellation "djazayr" est antérieure à la colonisation Française voire même au "protectorat Ottoman".

 

Il faut vraiment être de mauvaise foi pour prétendre que cette appellation nous a été donnée par les Français .

 

L'origine arabe du mot saute aux yeux et on voit mal les Français nous donner un nom autre que Francophone si c'était le cas .

[Guest MARCEL]

L’appellation "djazayr" est antérieure à la colonisation Française voire même au "protectorat Ottoman".

 

Il faut vraiment être de mauvaise foi pour prétendre que cette appellation nous a été donnée par les Français .

 

L'origine arabe du mot saute aux yeux et on voit mal les Français nous donner un nom autre que Francophone si c'était le cas .

 

 

 

 

 

Ce sont justement les Ottomans

qui lui ont donné le nom de Djazaïr.

(Iles) Tout comme serkadji,casba'a etc..

[Water White 10]

Ce sont justement les Ottomans

qui lui ont donné le nom de Djazaïr.

(Iles) Tout comme serkadji,casba'a etc..

 

non, son nom remonte au début de l'histoire (ilots; ensemble de petites iles) avant même les Ottomans et tant d'autre colons

[Jazairi 10]

non, son nom remonte au début de l'histoire (ilots; ensemble de petites iles) avant même les Ottomans et tant d'autre colons

Tout à fait mais à une nuance prés , les frères Barberousse n'etaient pas des colons ; les autochtones leur ont fait appel pour chasser les Espagnols de nos côtes (Mers-el-Kébir, Oran , Bejaia , le Penon d'Alger , Dellys, Mostaganem, Cherchell ) quant au nom d'Al-Jazayer , on le doit à Bouloughine Ibn Ziri Ibn Menad Oubelkine qui en 972 a sorti la ville de l'oubli , il l'a reconstruite , protégée par des remparts et lui donné le nom de Jazayer Beni Mezghana par rapport aux ilots et la tribu qui habitait le lieu.

في سنة 972 م . أعاد بولوغين بن زيري بن مناد أو بلكين ، بناء المدينة وحصنها ووسع مساحتها وأطلق عليها اسم "جزائر " بإضافة اسم القبيلة التي سكنت ضاحيتها ، فأصبحت تسمى " جزائر بني مزغنة " ، وصارت مشيخة تتمتع باستقلال إداري ، مع انتقال ولائها من دولة إلى أخرى بحكم أنها كانت بين فكي رحى ، تبعت دولة الحماديين 1014 م والمرابطين 1082 م والموحدين 1152 م والزيانيين 1316 م والمرينيين والحفصيين بالتناوب وبعد معارك سجال حتى سنة 1516 م.

بعد سقوط الممالك الأندلسية 1492 م وتنصيب محاكم التفتيش ، وبعد مؤتمر " تورديزيلاس " من نفس السنة وبإقرار عملية تقسيم العالم بين اسبانيا والبرتغال ، استولت اسبانيا على العديد من المدن الساحلية المغاربية ومن بينها جزيرة "اسطفلة " ( أو الصخرة الكبرى التي كانت تقع شرق الميناء الطبيعي لجزائر بني مزغنة ، ومن اسم هذه الصخور الصغيرة التي كان عددها أربعة ، اتخذت المدينة اسم الجزائر ) وفي خضم هذا التوسع شيدت اسبانيا ما يسمى بحصن الجزائر "البنيون دارخيل " الذي أصبح شوكة في قلب المدينة.

وكما كان سقوط الأندلس تحولا تاريخيا في أوربا ، كان الأثر البالغ في مدن الساحل الجنوبي للبحر الأبيض المتوسط ، لما له من انعكاسات على الأوضاع الاجتماعية ، الاقتصادية والثقافية ، ونظرا للعمل الجهادي الكبير الذي أظهره الإخوة "بارباروس " في الحوض الغربي من البحر المتوسط ، وخاصة بعد تحرير مدينة جيجل من الجنويين ، فقد كلف سالم التومي وعلماء وشيوخ المدينة بطلب العون من الخليفة العثماني السلطان سليم الأول الذي كان له الإشراف على الحرمين الشريفين . فوافق الخليفة على طلبهم وأرسل عددا من المدافع والمتطوعين لفك الحصار عن هذه المدن.

نتيجة لذلك ارتبطت الجزائر بالخلافة العثمانية، حيث اتخذها خير الدين عاصمة للدولة الجزائرية الحديثة سنة 1518 ووضع مخططا عمرانيا للمدينة لاستيعاب الأعداد الغفيرة من الأندلسيين والمتطوعين من شباب الأناضول والبلقان إذ دام هذا المخطط 40 سنة ليمتد عمرانها نحو الجنوب ، وبعد حملات عسكرية اسبانية على مدينة الجزائر سنتي 1516 و 1519 حاصر خير الدين الميناء وهدم برج الصخرة سنة 1529 وشيد مكانه الفنار أو المنارة التي كانت تحمي المدينة بطوابقها الخمسة ، ومد الرصيف الذي يحمل اسمه إلى اليوم .لكن الإمبراطور الاسباني " شارل الخامس " لم يهضم هذا الإخفاق ونظم حملة انتقامية سنة 1541 بمشاركة جيوش مالطية وإيطالية وألمانية واسبانية فكان انكسار الحملة في الجزائر إيذانا بنهاية الإمبراطور نفسه ، ولهذا أطلق المسلمون والأوربيون على المدينة عدة أسماء منها : الجزائر المحروسة ، دار الجهاد ، عش القرصنة ، مدينة الألف مدفع ، البيضاء ، البهجة ، وبلاد سيدي عبد الرحمان ، بما أن الجزائر لم تتبع السلطنة العثمانية بقدر ماتبعت الخلافة الإسلامية .إذ كان الحكم فيها عسكريا تيوقراطيا يسيره مجلس الدولة أو الديوان الصغير ، ومجلس الحكومة أو المجلس الكبير ، فإن هذه الفترة قد شهدت عدة مراحل منها : مرحلة البايلرباي 1518 - 1588 حيث كان يعين من قبل الباب العالي ثم مرحلة الباشوات التي تمتد من 1588 إلى 1619 حيث جسدت انقلاب القيادة البحرية أو طائفة الرياس على السلطة المركزية واقتصر التمثيل رمزيا ودينيا فقط حيث أصبح السلطان يبارك للمنتخب من طرف الأوجاق أو للمعين بإرساله القفطان رمز القيادة .بينما تشكل مرحلة 1619 - 1716 المرحلة التي رد فيها الاعتبار للجيش البري . وأخيرا فترة الدايات التي استقلت فيها الجزائر نهائيا عن الخلافة العثمانية.

من بين الحملات التي شنتها القوى الأوربية متحدة تارة ومنفردة أخرى 24 حملة ، كان نصيب الجزائر منها 18 حملة تزعمتها اسبانيا ، فرنسا ، إيطاليا ، هولندا ، الدانمارك ، بريطانيا وأمريكا .غير أن فرنسا اتخذت من حادثة المروحة المفتعلة ذريعة لاحتلال الجزائر في 5 جويلية 1830 بقيادة الجنرال الفرنسي دي بورمون حيث سقطت المدينة في يد الجيوش الفرنسية .

[Ladoz 11]

Tout à fait mais à une nuance prés , les frères Barberousse n'etaient pas des colons ; les autochtones leur ont fait appel pour chasser les Espagnols de nos côtes (Mers-el-Kébir, Oran , Bejaia , le Penon d'Alger , Dellys, Mostaganem, Cherchell ) quant au nom d'Al-Jazayer , on le doit à Bouloughine Ibn Ziri Ibn Menad Oubelkine qui en 972 a sorti la ville de l'oubli , il l'a reconstruite , protégée par des remparts et lui donné le nom de Jazayer Beni Mezghana par rapport aux ilots et la tribu qui habitait le lieu.

 

Les Ottomans ce n'était pas des colons .

Le territoire Algérien faisait partie de l'empire Ottoman et bénéficiait des mêmes droits (et avait les mêmes devoirs) que les autres "provinces" (y compris ce qui est actuellement la Turquie ) .

Les Ottomans , en outre, n'ont jamais combattu la personnalité arabo-musulmane des Algériens ni cherché à imposer la langue (ni la culture) Turque .

[Water White 10]

Tout à fait mais à une nuance prés , les frères Barberousse n'etaient pas des colons ; les autochtones leur ont fait appel pour chasser les Espagnols de nos côtes (Mers-el-Kébir, Oran , Bejaia , le Penon d'Alger , Dellys, Mostaganem, Cherchell ) quant au nom d'Al-Jazayer , on le doit à Bouloughine Ibn Ziri Ibn Menad Oubelkine qui en 972 a sorti la ville de l'oubli , il l'a reconstruite , protégée par des remparts et lui donné le nom de Jazayer Beni Mezghana par rapport aux ilots et la tribu qui habitait le lieu.

 

hi Jazairi..merci amigosss ....tu sais…. tu es vraiment un ange Algérien est DE CEUX QU'ON NE VOIT QUE RAREMENT. que Dieu t'aide et aide l'Algérie contre la vermine des corrompus et aussi contre la lâcheté des traitres. amine:)

[Ghost 10]

Ferhat mhenni est quelqu'un de brillant et de visionnaire et les kabyles lui doivent énormément, .

 

Si le rat pesait 20 kg, l'Homme ne serait plus le maitre du monde - Einstein

 

heureusement, Ferhat pèse 74 Kilos:mdr:

 

http://www.nature.com/scitable/content/ne0000/ne0000/ne0000/ne0000/3689147/rat.jpg

[mobiwedge 10]

Les Ottomans ce n'était pas des colons .

Le territoire Algérien faisait partie de l'empire Ottoman et bénéficiait des mêmes droits (et avait les mêmes devoirs) que les autres "provinces" (y compris ce qui est actuellement la Turquie ) .

Les Ottomans , en outre, n'ont jamais combattu la personnalité arabo-musulmane des Algériens ni cherché à imposer la langue (ni la culture) Turque .

 

Ce n'était pas des colons puisqu'ils étaient musulmans n'est ce pas monsieur Ladoz, dire que un turc est un ''arabe'' ou un kabyle ou un berbère arabisé ( doit vous appelez comment :D) ça me surprends même de vous.

 

La France n'a jamais chercher à faire de vous des chrétiens non plus, l'Algérie coloniale a été pendant plus d'un siècle un équilibre précaire où les deux populations vivaient en paix relative malgré les différences de statuts.....

 

Un équilibre qui c'est rompu lord du processus de colonisation et ou tout d'un coup la France est redevenu l'ennemi...

 

Alors que c'était loin d'être aussi évident quelques années plus tôt...

[energical 10]

Ce n'était pas des colons puisqu'ils étaient musulmans n'est ce pas monsieur Ladoz, dire que un turc est un ''arabe'' ou un kabyle ou un berbère arabisé ( doit vous appelez comment :D) ça me surprends même de vous.

 

La France n'a jamais chercher à faire de vous des chrétiens non plus, l'Algérie coloniale a été pendant plus d'un siècle un équilibre précaire où les deux populations vivaient en paix relative malgré les différences de statuts.....

 

Un équilibre qui c'est rompu lord du processus de colonisation et ou tout d'un coup la France est redevenu l'ennemi...

 

Alors que c'était loin d'être aussi évident quelques années plus tôt...

 

 

 

Version FA des vertues civilisationnelles de la colonisation

 

On aura tout lu meme ici, mais bien fait pour nos gueules

[mobiwedge 10]

Version FA des vertues civilisationnelles de la colonisation

 

On aura tout lu meme ici, mais bien fait pour nos gueules

 

Est-ce que j'ai émis un tel jugement sur la colonisation ? non

 

mais bon je suis habitué à ce genre de ''méthode''

[Guest MARCEL]

Les Ottomans ce n'était pas des colons .

Le territoire Algérien faisait partie de l'empire Ottoman et bénéficiait des mêmes droits (et avait les mêmes devoirs) que les autres "provinces" (y compris ce qui est actuellement la Turquie ) .

Les Ottomans , en outre, n'ont jamais combattu la personnalité arabo-musulmane des Algériens ni cherché à imposer la langue (ni la culture) Turque .

 

 

 

C'est pour ça qu'ils (les Ottomans) se sont accaparé de toutes les richesses

des pays (dits) arabes.Fais un tour (instructif) à Istambul au palais TOPKAPI.

Tu y trouveras la bague de Rassoul Allah Med,son habit,une touffe de ses cheveux,

le range habits (ESSENDOUK) et son épée et celle de Ali avec deux pointes.

Les Ottomans ont bel et bien occupé l'Algèrie.

[energical 10]

Est-ce que j'ai émis un tel jugement sur la colonisation ? non

 

mais bon je suis habitué à ce genre de ''méthode''

 

 

Quel methode svp ?

 

parler d'équilibre meme en y ajoutant précaire est une indecence historique vis à vis des populations qui ont été exterminées tout au long de la colonisation et le sacage de l'identité algérienne dont les degats sont vivaces enecore aujourd'hui.

 

Renseignez vous svp sur le nombre de lettrés algériens au début de la colonisation et comparez le après la fin de l'oeuvre civilisationnelle de la france et on reparlera, si vous le voulez sans aucune passion de ma part

[mobiwedge 10]

Quel methode svp ?

 

parler d'équilibre meme en y ajoutant précaire est une indecence historique vis à vis des populations qui ont été exterminées tout au long de la colonisation et le sacage de l'identité algérienne dont les degats sont vivaces enecore aujourd'hui.

 

Renseignez vous svp sur le nombre de lettrés algériens au début de la colonisation et comparez le après la fin de l'oeuvre civilisationnelle de la france et on reparlera, si vous le voulez sans aucune passion de ma part

 

La portée génocidaire de la colonisation est un mensonge historique largement relayée depuis l'indépendance.

 

Il y a eu des massacres pendant la période de ''pacification'' et lors de la guerre d'Algérie (mais des deux cotés cette fois).

 

La population ''algérienne'' n'a cessé de progresser pendant la colonisation sous l'Algérie française...