Pourquoi vous croyez? Pourquoi vous ne croyez pas?

[theloxbox 10]

Concernant les hadiths, tu ne peux pas ne pas les suivre puisque sinon ça voudrait dire que tu ne crois pas que Mohamed est le prophète de Dieu!! en plus j'ai jamais lu un hadith sahih qui contredit le coran, peux-tu donné des exemples concrets?? (je ne crois pas que ça existe!!)

 

Ne pas croire au prophete mohamed si je ne crois pas qux hadith ? LOL, sa me fait rire honnetement, parceque j'etais catholique, je suis convertis en 2004-05 , convertit a cause du coran c'etait impressionant pour moi, puis ils m'ont donner les manuels de salat, manuels de wudu, manuel de...etc , puis j'ai commencer a lire la vie du prophete , avec un certain temps, j'ai quitter l'islam a cause de ses hadiths, puis j'ai reouvert les yeux sur le coran et j'ai realisé que le coran est la civilisation, le message , le prophete mohamed dans le coran est un monsieur exalté, un pure, un pieu, un vrais prophete, un super inteligent, un grand caracter, etc...... contraire a mohamed du hadith, alors ne me dit pas si je crois pas aux hadith je ne crois pas au coran

 

 

tu veux un exemple ? ok

Dans le coran, on fait le careme , de l'aube, a la nuit

Dans les hadiths on le fait de l'aube au coucher de soleil

 

Si tu remarque , la nuit et coucher de soleil c'et pas la meme chose,

[AlgerianDream 10]

Tu ne ma pas bien compris, je ne parle pas de fikh qui est man made, un savant s'il veux te montrer une chose , tu na qu'a lui demander montre moi le verset , par exemple, il me dit allah nous ordonner a faire 5 prieres par jour ? Fine, montre moi le verset , il veux dire Faire le carem de l'aube juisqu'au coucher de soleil? Fine montre moi le verset , s'il n y a pas de verset, c'est un menteur tout simplement, il garde le titre de savant malgres qu'il est a coter . moi personnelemtn comme beaucoup ici, on a fait l'université, on a fait les etudes superieures, pourquoi faire confiance a un "savant" qui n'etait pas capable d'etre bon eleve a l'ecole et suivis la physique ou les maths par exemple, pourquoi l'université azhar ou l'université islamique algerienne qui ne contien que des poursuivants du pouvor, et sa c'est dans tout les pays musulmans

 

Le verset coranique est la seule critere a un savant s'il veux etre suivis, sinon, qu'il nous fiche la paix avec nos vies et on ne veux pas de sa barbe ou sa tenu pour se distinguer

Moi je crois juste aux savant du coran qui ont fait les etudes superieurs dans les université et qui etudient le coran comme principe et pas gagne pain comme les ulemas, et ce genre de savant il y en a , seulement ils sont toujour taxé de moulhid

alors ouvre ton mind et lis les versets de ce que tu fais, sinon tu perds ton temps dans l'innovation et dans l'au dela tu perds encore plus

 

et bien, il ne suffit pas d'exposer un verset du coran pour dire dire que ceci est halal ou haram, d'ailleurs il y a plein de "eulemas du pouvoir" qui prennent un verset incomplet ou sorti de son contexte pour faire passer une idée fausse qui arrangerait certaines entités par exemple... c'est beaucoup plus compliqué que ça!!

Et quand je parle de savants, je veux dire VRAIS SAVANTS, pas des diplômés d'universités de sciences islamiques seulement... un vrai savant, pour pouvoir

interpréter la religion, il doit connaitre d'autres sciences telles que les sciences sociales, politiques, financières, histoire... en plus des sciences islamiques, parce que la religion musulmane est une religion globale et qui aborde tout les domaines...

 

Moi aussi j'ai fait des études universitaires mais ce n'est pas donné à tout le monde d'interpréter le coran, c'est toute une science!! c'est comme si tu demandais à quelqu'un qui est expert comptable de soigner un malade!!! chacun son domaine!!! par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas tout avaler sans réfléchir, il faut toujours filtrer...

[talulah 10]

 

par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas tout avaler sans réfléchir, il faut toujours filtrer...

 

oui toujours utiliser le bon sens, c'est ça qui semble manquer à certains "oulemas"

[AlgerianDream 10]

Ne pas croire au prophete mohamed si je ne crois pas qux hadith ? LOL, sa me fait rire honnetement, parceque j'etais catholique, je suis convertis en 2004-05 , convertit a cause du coran c'etait impressionant pour moi, puis ils m'ont donner les manuels de salat, manuels de wudu, manuel de...etc , puis j'ai commencer a lire la vie du prophete , avec un certain temps, j'ai quitter l'islam a cause de ses hadiths, puis j'ai reouvert les yeux sur le coran et j'ai realisé que le coran est la civilisation, le message , le prophete mohamed dans le coran est un monsieur exalté, un pure, un pieu, un vrais prophete, un super inteligent, un grand caracter, etc...... contraire a mohamed du hadith, alors ne me dit pas si je crois pas aux hadith je ne crois pas au coran

 

 

tu veux un exemple ? ok

Dans le coran, on fait le careme , de l'aube, a la nuit

Dans les hadiths on le fait de l'aube au coucher de soleil

 

Si tu remarque , la nuit et coucher de soleil c'et pas la meme chose,

 

Heureuse pour toi que tu ais réussi à trouver le bon chemin. Que Dieu te guide et éclaircisse tes pensées

je te conseillerai un truc!! dés que tu as des questions ou des contradictions dans la tête, essaie de demander à une personne apte de t'expliquer ensuite tu juges par toi-même... l'islam est encore nouveau pour toi et tu risque de te perdre...

 

Le carême c'est de l'aube jusqu'au couché du soleil et c'est tout les courants et savants qui le disent (il y a unanimité absolue sur ce point), donne moi le verset exacte du coran et j'essaierai de te l'expliquer.

[AlgerianDream 10]

oui toujours utiliser le bon sens, c'est ça qui semble manquer à certains "oulemas"

 

ça ne concerne pas que les oulemas, ça concerne aussi chaque musulman!!! j'insiste sur le fait que c'est impératif de toujours lire différents savants (donc différentes opinions) puis juger par soi-même, il ne faut jamais choisir un savant et le suivre aveuglément, nul n'est parfait!!!

[AlgerianDream 10]

le prophete mohamed dans le coran est un monsieur exalté, un pure, un pieu, un vrais prophete, un super inteligent, un grand caracter, etc...... contraire a mohamed du hadith, alors ne me dit pas si je crois pas aux hadith je ne crois pas au coran

 

C'est quoi le hadith?? c'est les paroles du prophète qui ont été rapportées par ses compagnons puis transmises de père en fils puis collectées par des savants spécialistes dans la science des hadiths, les hadiths dont la chaîne de transmission est fiable de bout en bout sont jugés "forts" et on les suit, par contre il y a des hadiths dont la chaîne de transmission contient une personne douteuse ou autre, ceux-là sont jugés "faibles" et on les utilise avec grande précaution.

Donc c'est ce "monsieur exalté, un pure, un pieu, un vrais prophete, un super inteligent, un grand caracter, etc......" du coran qui est à l'origine des hadiths.

En plus; il est dit clairement dans le coran qu'il faut suivre le prophète donc les hadiths...

[theloxbox 10]

!!! par contre, je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas tout avaler sans réfléchir, il faut toujours filtrer...

Si quelqu'un veux te truquer d'utilise une partie d'un verset? mais on a toujours dis que tu verifie par le coran, j'ai pasq dis laisse les autres verifier pour toi

il faut toujour ouvrir le livre et lire le contexte

le coran est envoyer pour toi et moi et tout le monde, on es tous responsable de verifier ceux qui nous ramene vers dhalale , on a le coran, on na pas d'excuse devant allah

 

C'est vrais on n'es pas les gens qui interprettent , ou peut etre un jour , mais ce qui est sure, si tu es capable 'analyser un probleme mathematique, tu peux analyser le tafssir d'une personne si ele a devier du coran ou non

Sinon on rends le coran un livre inexplicable et impossiblepour toi et moi, ceux qui sont savants ont fermer les portes , des personnes comme toi et moi on doit toujours suivre, et moi je ne suit personne quelque soit son nieau, s'il explique avc le coran et le coran seulement, j'analyse et je suit ce qui me parait juste et meilleure, pas ce qu'il me dit de suivre, il met ses arguments et moi je decide

[AlgerianDream 10]

Si quelqu'un veux te truquer d'utilise une partie d'un verset? mais on a toujours dis que tu verifie par le coran, j'ai pasq dis laisse les autres verifier pour toi

il faut toujour ouvrir le livre et lire le contexte

le coran est envoyer pour toi et moi et tout le monde, on es tous responsable de verifier ceux qui nous ramene vers dhalale , on a le coran, on na pas d'excuse devant allah

 

C'est vrais on n'es pas les gens qui interprettent , ou peut etre un jour , mais ce qui est sure, si tu es capable 'analyser un probleme mathematique, tu peux analyser le tafssir d'une personne si ele a devier du coran ou non

Sinon on rends le coran un livre inexplicable et impossiblepour toi et moi, ceux qui sont savants ont fermer les portes , des personnes comme toi et moi on doit toujours suivre, et moi je ne suit personne quelque soit son nieau, s'il explique avc le coran et le coran seulement, j'analyse et je suit ce qui me parait juste et meilleure, pas ce qu'il me dit de suivre, il met ses arguments et moi je decide

 

et c'est dans le coran que c'est dit de faire ce que dit le prophète Mohamed (sws), donc à travers les hadiths et la sunna...

[theloxbox 10]

et c'est dans le coran que c'est dit de faire ce que dit le prophète Mohamed (sws), donc à travers les hadiths et la sunna...

 

Oui mon ami, c'est ce qu'on fait, on suit le coran exactement comme nous commander allah et son messager

mais dans le coran je n'ai jamais vu suivez des livres ecris 300ans apres moi , c'est toujours le coran , trouves moi un verset qui dit suivez les hadiths ecris par d'autres personnes, on n'est commander dans le coran de ne suivre que ce que allah a révélé

Dans l'au dela, si je fait une chose qui viens du coran, 2 salat par exemple, allah va me dire qui ta dis de faire sa? je vais dire toi Allah, il va dire la preuve, je lu

[ytreza 10]

oooooooooooooo

[theloxbox 10]

et c'est dans le coran que c'est dit de faire ce que dit le prophète Mohamed (sws), donc à travers les hadiths et la sunna...

 

Oui mon ami, c'est ce qu'on fait, on suit le coran exactement comme nous commander allah et son messager

mais dans le coran je n'ai jamais vu suivez des livres ecris 300ans apres moi , c'est toujours le coran , trouves moi un verset qui dit suivez les hadiths ecris par d'autres personnes, on n'est commander dans le coran de ne suivre que ce que allah a révélé

[AlgerianDream 10]

Oui mon ami, c'est ce qu'on fait, on suit le coran exactement comme nous commander allah et son messager

mais dans le coran je n'ai jamais vu suivez des livres ecris 300ans apres moi , c'est toujours le coran , trouves moi un verset qui dit suivez les hadiths ecris par d'autres personnes, on n'est commander dans le coran de ne suivre que ce que allah a révélé

Dans l'au dela, si je fait une chose qui viens du coran, 2 salat par exemple, allah va me dire qui ta dis de faire sa? je vais dire toi Allah, il va dire la preuve, je lu

 

"Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit." Sourate el-hashr, verset7.

A ton avis, d'où est-ce que on peut savoir ce que nous a donné notre prophète (sws) pour le suivre et ce qu'il nous a interdit pour nous en abstenir??

Peut être que sans le savoir tu fais des trucs que le prophète a interdit et que Dieu te demandera pourquoi tu n'as pas suivi le prophète comme il te l'a ordonné dans le coran?? que répondrais-tu??

[theloxbox 10]

"Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit." Sourate el-hashr, verset7.

A ton avis, d'où est-ce que on peut savoir ce que nous a donné notre prophète (sws) pour le suivre et ce qu'il nous a interdit pour nous en abstenir??

Peut être que sans le savoir tu fais des trucs que le prophète a interdit et que Dieu te demandera pourquoi tu n'as pas suivi le prophète comme il te l'a ordonné dans le coran?? que répondrais-tu??

 

Tu parlait de savants qui prennent un partie d'un verset alors que tu fais la meme chose

 

Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu’Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d’entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. 58:7

 

MAis sa parle du butin ,non? c'est claire, le butin va aux orphelins, les pauvres etc... les companion n'ont rien pris parceque le prophete ne leur a rien donner, et le verset est dans le contexte du butin, qu'est ce qu'ont les hadiths a avoir avec le butin de cet evenement?

meme si tu lis les versets avant clelui la , c'est le meme sujet, et les versets apres celui la c'est le meme sujet, le buttin

Pourquoi vous faites comme eux? vous couper un morceau du milieu d'une aya et vous l'exposer comme preuve pour suivre les hadiths de bukhari etc... ?

[theloxbox 10]

Peut être que sans le savoir tu fais des trucs que le prophète a interdit et que Dieu te demandera pourquoi tu n'as pas suivi le prophète comme il te l'a ordonné dans le coran?? que répondrais-tu??

 

Ma reponses est claire, et ma preuve aussi sera dans le livre, allah a dit la youkalifou allahou nafssan illa wousaaha

 

Je fais de mon mieux, je dirais j'ai fais de mon mieux pour comprendre tes paroles et mon niveau ma permis a un certain degres , donc dans le livre allah a dit , prenez ce qui est meilleur

[AlgerianDream 10]

Tu parlait de savants qui prennent un partie d'un verset alors que tu fais la meme chose

 

Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu’Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d’entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition. 58:7

 

MAis sa parle du butin ,non? c'est claire, le butin va aux orphelins, les pauvres etc... les companion n'ont rien pris parceque le prophete ne leur a rien donner, et le verset est dans le contexte du butin, qu'est ce qu'ont les hadiths a avoir avec le butin de cet evenement?

meme si tu lis les versets avant clelui la , c'est le meme sujet, et les versets apres celui la c'est le meme sujet, le buttin

Pourquoi vous faites comme eux? vous couper un morceau du milieu d'une aya et vous l'exposer comme preuve pour suivre les hadiths de bukhari etc... ?

 

Il se trouve que c'est un verset que j'avais en tête et que j'ai pas vérifié parce que c'est généralement le verset le plus utilisé et que c'est tellement évident pour moi que ça m'a paru logique... je vais te chercher un autre, mais il me faut juste un peu de temps pour me documenter sur le sujet

Demain inchallah je te donnerai mes arguments, il est tard maintenant

[theloxbox 10]

Il se trouve que c'est un verset que j'avais en tête et que j'ai pas vérifié parce que c'est généralement le verset le plus utilisé et que c'est tellement évident pour moi que ça m'a paru logique... je vais te chercher un autre, mais il me faut juste un peu de temps pour me documenter sur le sujet

Demain inchallah je te donnerai mes arguments, il est tard maintenant

Pas de probleme mon ami, tu sais lire l'arabe ?

[MAROU 10]

Voici un topic pour confronter nos différentes croyances, quelque soit notre religion ou notre philiosophie.

 

Vu que c'est un sujet sensible, je préviens que je n'hésiterai pas à faire appel à la modération s'il y a des débordements.

 

je respectes la religion de chacun ! que l'on ne soit pas d'accord au point de vue religion ! cela ne changes en rien les relations ! humainement parlant !

 

 

PS : il y a comme une petite odeur d'incohérence :D ! jdis ça ! jdis rien :D

chercher l'erreur :D

 

PS 2 : bon joumou3a a toi ;)

[Odessa 10]

Voici un topic pour confronter nos différentes croyances, quelque soit notre religion ou notre philiosophie.

 

Vu que c'est un sujet sensible, je préviens que je n'hésiterai pas à faire appel à la modération s'il y a des débordements.

 

:mdr:

 

On va finir par croire que l'homo-arabicus ne comprend qu'avec debza et la3ssa.

[Odessa 10]

je respectes la religion de chacun ! que l'on ne soit pas d'accord au point de vue religion ! cela ne changes en rien les relations ! humainement parlant !

 

 

PS : il y a comme une petite odeur d'incohérence :D ! jdis ça ! jdis rien :D

chercher l'erreur :D

 

PS 2 : bon joumou3a a toi ;)

 

Sba7 ennour miss.

 

Bladna mli7a walla la ? :cool:

[MAROU 10]

:mdr:

 

On va finir par croire que l'homo-arabicus ne comprend qu'avec debza et la3ssa.

 

avec certains ! ya de quoi s'armer de tyser :D:D

[MAROU 10]

Sba7 ennour miss.

 

Bladna mli7a wala la ? :cool:

 

mabine obine

kéyna nass mla7 ! kéynine dial tsserfé9 :D:D:D

[Odessa 10]

mabine obine

kéyna nass mla7 ! kéynine dial tsserfé9 :D:D:D

 

Kima fi bladkoum..:cool:

enfin el mou8im..rana koul 7beb.

 

Bonne journée a toi.

[MAROU 10]

Kima fi bladkoum..:cool:

enfin el mou8im..rana koul 7beb.

 

Bonne journée a toi.

 

comme partout :cool:

 

Bon joumou3a a toi Odessa ;)

[AlgerianDream 10]

Pas de probleme mon ami, tu sais lire l'arabe ?

Moi, je comprends l'arabe et je crois que c'est votre cas aussi, sinon je pourrais poster une interprétation française des versets.

 

Comme promis, les versets du coran dans lesquelles Dieu nous ordonne d'obéir et de suivre le prophète (sws).

قال تعالى : ( قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (31) قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ) . (32) آل عمران

قال تعالى : (فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ) . (63)النور

Je crois que c'est claire, pas besoin d'explications!!

 

concernant le verset que j'ai posté hier, j'ai trouvé l'explication suivante en effectuant ma recherche:

قال تعالى : (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ) . (7) الحشر

وهذه الآية الكريمة دالة على وجوب متابعة الرسول في كل شيء إذ – ما – اسم موصول دال على العموم ، مما يفهم من ذلك أن الرسول معصوم بكل ما يقوم به من أعمال تعبدية بدلالة إطلاق المتابعة في الأمر والنهي ، وإلا لما جاء الأمر بوجوب المتابعة بعموم ، وعليه يكون الأمر في هذه الآية الكريمة من صيغ الأمر واجب الاتباع .

 

Aussi, pourrais-tu me dire comment pourrais-on faire la salat, appliquer la zakat et effectuer le rituel du hadj (obligations citées dans le coran) sans suivre les instructions du prophète (sws)?!! sachant que tout ceci n'est pas précisé dans le coran.

 

PS: au cas où tu comprendrais pas l'arabe, il suffit de me le dire et je traduirai

[aynazppr75 29]

L'Arabie saoudite n'ayant aboli l'esclavage qu'en 1968 et le petit fils du roi étant un meurtrier homo qui a pris son valet pour un jouet sexuel et un punching ball, vos soit disants savants oulémas du Golfe qui se sont emparé de la oumma partout à coup de pétro $ pour diffuser la bonne pensée ça vaut walou.