Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Un débat intéressant. "Avoir pour soi l'histoire" par Serge Halimi Le 6 juin 2009, le président Barack Obama prononça un discours célébrant le débarquement en Normandie, et plus largement la victoire des alliés contre les nazis. Il consacra quatorze mots aux « Russes qui essuyèrent certaines des pertes les plus lourdes sur le front de l'Est ». C'est là-bas en effet que se trouvaient 165 divisions allemandes, et les meilleures - contre 76 engagées sur le front de l'Ouest. Les lycéens français, britanniques, américains n'entendent pas souvent parler de la bataille de Koursk (juillet-août 1943). Elle impliqua pourtant 4 millions d'hommes, représenta le vrai tournant de la guerre et se conclut par le triomphe des armées soviétiques, qui tuèrent ou blessèrent 500 000 soldats allemands au prix de pertes encore plus lourdes. Presque au même moment, 6 000 Anglo-Américains mouraient lors de la campagne de Sicile. Et 60 000, pendant la totalité de l'année 1943 (1). Source Le Monde Diplomatique. Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Un débat intéressant. "Avoir pour soi l'histoire" par Serge Halimi Le 6 juin 2009, le président Barack Obama prononça un discours célébrant le débarquement en Normandie, et plus largement la victoire des alliés contre les nazis. Il consacra quatorze mots aux « Russes qui essuyèrent certaines des pertes les plus lourdes sur le front de l'Est ». C'est là-bas en effet que se trouvaient 165 divisions allemandes, et les meilleures - contre 76 engagées sur le front de l'Ouest. Les lycéens français, britanniques, américains n'entendent pas souvent parler de la bataille de Koursk (juillet-août 1943). Elle impliqua pourtant 4 millions d'hommes, représenta le vrai tournant de la guerre et se conclut par le triomphe des armées soviétiques, qui tuèrent ou blessèrent 500 000 soldats allemands au prix de pertes encore plus lourdes. Presque au même moment, 6 000 Anglo-Américains mouraient lors de la campagne de Sicile. Et 60 000, pendant la totalité de l'année 1943 (1). Source Le Monde Diplomatique. Ce n'est pas étonnant, l'histoire est écrite par les gagnants...En l'occurrence dans ce cas-ci le "front de l'Ouest". Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Author Partager Posted December 9, 2010 Ce n'est pas étonnant, l'histoire est écrite par les gagnants...En l'occurrence dans ce cas-ci le "front de l'Ouest". Très juste: écrite par les gagnants. Moi ça me tue. Comment rétablir la vérité sur les guerres coloniales, le mouvement ouvrier (ces militants communistes mis dans les chaudières des locomotives à charbon lors de la révolte de Shangaï, ...). Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Aussi étonnant que cela puisse paraître, c'est l'Armée rouge soviétique qui vaincra, en premier, l'armée nazie. Mais à quel prix? 27 millions de morts. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Author Partager Posted December 9, 2010 Gloire à l'armée rouge. Sinon notre première langue étrangère serait l'allemand. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Mr Ladoz s'en fout :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr: Citer Link to post Share on other sites
Guest chebmourad Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Mr Ladoz s'en fout :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr: tu ne t'interresse qu'au sort du monde arabe toi...quel esprit d'ouverture...:rolleyes: sinon de normandie jusqu'en bohème, tu as paton, (les américains sont les premiers à avoir mis un pied sur berlin) de stalingrad jusqu'a moscou tu as la première divisions du front de libération de berlin dirigé par le maréchal... conclusion: il n' y a pas de grande nation vainqueur, c'est un etaux qui s'est resserré de l'ouest et de l'est...C'est donc une vainqueur alliée... le reste c'est de la masturbation intellectuelle Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 de stalingrad jusqu'a moscou tu as la première divisions du front de libération de berlin dirigé par le maréchal... Joukov ................ Citer Link to post Share on other sites
Guest chebmourad Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 ................ merci camarade!!! toi tu connais ton sujet :D Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 En tous les cas, l'Allemagne Nazie a une culture militaire riche et passionnante, tout comme celle prussienne Et faites gaffe à une opération Blitzkrieg de la Wermacht couplée à la LuftWaffe, O combien redoutable...:p Heil Sieg :D Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Author Partager Posted December 9, 2010 c'est un etaux qui s'est resserré de l'ouest et de l'est... combien de divions soviétiques à Stalingrad et Koursk? Combien d'US en Normandie? Khouya, pour discuter vrai, faut aligner des chiffres. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Author Partager Posted December 9, 2010 En tous les cas, l'Allemagne Nazie a une culture militaire riche et passionnante, tout comme celle prussienne Et faites gaffe à une opération Blitzkrieg de la Wermacht couplée à la LuftWaffe, O combien redoutable...:p Heil Sieg :D Humm, sauf que les percées de divisions blindés, l'idée a été volée à De Gaulle. Alors qu'il peinait à convaincre l'état major français de s'équiper de blindés et qu'il éditait un petit livre expliquant ses idées, son petit livre était immédiatement traduit à Berlin. Citer Link to post Share on other sites
mquidech 10 Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Aussi étonnant que cela puisse paraître, c'est l'Armée rouge soviétique qui vaincra, en premier, l'armée nazie. Mais à quel prix? 27 millions de morts. salam elle s'etait deja illustré face a napoleon qui est entre en russie avec 200 000 soldats et est ressorti vaincu avec 50 000 soldats. Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Author Partager Posted December 9, 2010 salam elle s'etait deja illustré face a napoleon qui est entre en russie avec 200 000 soldats et est ressorti vaincu avec 50 000 soldats. Bonne remarque Citer Link to post Share on other sites
Guest anincognito Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 Humm, sauf que les percées de divisions blindés, l'idée a été volée à De Gaulle. Alors qu'il peinait à convaincre l'état major français de s'équiper de blindés et qu'il éditait un petit livre expliquant ses idées, son petit livre était immédiatement traduit à Berlin. Est-ce que tu sous-entends que les Allemands étaient en supériorité en terme de nombre de Chars? Parce que ce serait faux, les français étaient en supériorité sur ce plan là, c'est seulement l'aviation qui faisait défaut aux français face aux allemands avec leur fameuse LuftWaffe. Ajoutons à cela l'attitude d'attente adoptée par l'armée Française, alors que l'Allemagne s'étendait sur les autres territoires écrasant leurs armées archaïques, notamment en Pologne pour se concentrer sur la campagne de France par la suite. Citer Link to post Share on other sites
Guest chebmourad Posted December 9, 2010 Partager Posted December 9, 2010 combien de divions soviétiques à Stalingrad et Koursk? Combien d'US en Normandie? Khouya, pour discuter vrai, faut aligner des chiffres. cherche pas la masturbation intellectuelle inutile, les archives militaires sont connu du grand publique, la bataille de koursk de stalingrad sont des victoires soviétiques...on s'en fou des chiffres, les allemands ont été repoussé, paulus et manstein, les plus grands généraux de l'histoire obligé de capituler..combien de soldat à omaha beach? à utta? qu'est ce qu'on s'en tape...tu connais les noms de porte-avions us, anglais ? toutes les batailles de la seconde guerre mondiales?? l'opération saturne uranus? la bataille de seelow? etc etc...intéresse toi comme un profane au lieu de venir jouer les profs à deux sous... Citer Link to post Share on other sites
Zoubir8 174 Posted December 9, 2010 Author Partager Posted December 9, 2010 Est-ce que tu sous-entends que les Allemands étaient en supériorité en terme de nombre de Chars? Parce que ce serait faux, les français étaient en supériorité sur ce plan là, c'est seulement l'aviation qui faisait défaut au français face aux allemands avec leur fameuse LuftWaffe. Ce que je sais: - De gaulle a demandé des blindés - l'armée en a eu - De Gaulle a demandé des divisions blindées - l'état major les a éparpillés. Question avions, je ne sais pas. Je dirais supériorité tactique aux nazis. Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 sinon de normandie jusqu'en bohème, tu as paton, (les américains sont les premiers à avoir mis un pied sur berlin) C'est une question de géographie , il fallait parcourir plus de distance pour les soviétique mais ils réussiront à arriver à temps pour finaliser la chute de Berlin . La population civil de "l'empire russe" d'origine divers à le plus souffert de la guerre . Est-ce que les Allemands aurait put aller aussi loin si Staline n'avait pas eu la mauvaise idée d'éliminé ses meilleurs généraux ? . Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 La défaite des nazis est dû à leurs alliés Italiens et japonais. Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Les soviétiques ont infligé leur 1ère défaite aux nazis à Stalingrad en 43 qui est le tournant de la guerre et le drapeau sur le Reichstag issé le 2 mai 45 il est rouge c'est pas la bannière étoilée y a pas à discuter la dessus, et c'est incomparable avec le débarquement en Normandie ou déjà l'Allemagne a perdu la guerre dès mi 43 les alliés contrôlent déjà toute l'Afrique du nord. Les américains ont juste gagné la guerre idéologique en se faisant photographier près des camps concentrationnaires mais c'est encore les soviétiques qui ont libéré Auschwitz, Stutthof, Sachsenhausen et Ravensbrück et c'est encore tonton Staline qui a fait tout le boulot. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 tu ne t'interresse qu'au sort du monde arabe toi...quel esprit d'ouverture...:rolleyes: sinon de normandie jusqu'en bohème, tu as paton, (les américains sont les premiers à avoir mis un pied sur berlin) de stalingrad jusqu'a moscou tu as la première divisions du front de libération de berlin dirigé par le maréchal... conclusion: il n' y a pas de grande nation vainqueur, c'est un etaux qui s'est resserré de l'ouest et de l'est...C'est donc une vainqueur alliée... le reste c'est de la masturbation intellectuelle Ce conflit ne nous concerne pas c'est aussi simple que ça !!!!!! Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 C'est qui "nous" parle de toi tu représentes personne ici. Et en quoi Israel nous concerne à 3000 kms d'Alger c'est pareil. Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 C'est qui "nous" parle de toi tu représentes personne ici. Et en quoi Israel nous concerne à 3000 kms d'Alger c'est pareil. Va jouer à la playstation fiston !!! Citer Link to post Share on other sites
Zombretto 1 127 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Va jouer à la playstation fiston !!! Et toi .... cher ami, .... va jouer aux pignoles .... il a raison apres tout .... qu'est ce que t'en a foutre d'Israel ? Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Et toi .... cher ami, .... va jouer aux pignoles .... il a raison apres tout .... qu'est ce que t'en a foutre d'Israel ? Il faut pas se voiler la face, si Israël s'était "implanté" en terres "non-arabes", les arabes en auraient plutôt rien à faire de ce conflit. Citer Link to post Share on other sites
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