VOILA POURQUOI LE VOILE !!

[pmat 276]

CONTRAIREMENT A CEUX ET CELLES QUI DISENT C'EST PAS ECRIT

 

Salam

Le voile et le conseil de voiler entre soi et la chose en question

 

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

Sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISÉS)

73 versets - Post-Hégire

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

 

 

28. Si vous n'y trouvez personne, alors n'y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit : “Retournez”, eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.

 

29. Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Allah sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.

 

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.

 

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

 

32. Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes . S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.

 

33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

 

Voici le sens exacte du pourquoi on se voile

Et ou le voile est comme avoir une alliance a sa main

Pour dire eh!! respect

 

Il y a d'autre appelle a se proteger , pour les hommes aussi

Un hadith qui dit de mettre un brassard a sa main droite ou gauche quand On est en deuil qui est un outils parlant sur la voie public

 

59. Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[hurlevent 10]

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs

 

!: déja écrire père au pluriel, c'est questionnable...

 

2. Montrer mes atours à mon beau-pêre, ou à mes beaux-frères: jamais

 

3. Quand on dit aux fils de leurs maris: ca présume que le mari à des fils qui viennent d'ailleurs que de sa femme et que la femme a plusieurs maris.

[Guest mackiavelik]

c'est a chacune de prendre la décision de le porter ou non.ca finit la ...pas besoin de mille topics pour ca

[ytreza 10]

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs

 

!: déja écrire père au pluriel, c'est questionnable...

 

2. Montrer mes atours à mon beau-pêre, ou à mes beaux-frères: jamais

 

3. Quand on dit aux fils de leurs maris: ca présume que le mari à des fils qui viennent d'ailleurs que de sa femme et que la femme a plusieurs maris.

 

tu ne peux pas débattre avec des personnes qui postent des lignes religieuses...c'est purement et simplement une perte de temps

"j'ai raison c'est marqué dans mon livre sacré", argument par la foi qui fait partie de la liste des arguments fallacieux ... débat biaisé, on n'en tirera rien d'intéressant, lets's move on

[Guest Wipet]

c'est a chacune de prendre la décision de le porter ou non.ca finit la ...pas besoin de mille topics pour ca

 

D'accord avec toi.

[hurlevent 10]

Balancer ce genre de paroles sacrées sans explication est fallacieux. C'est ce que je voulais démontrer.

Moi qui ne suis pas musulmane, si on me lance ce genre de propos sans référence à un texte global ou une connotation dans le temps, je peux juste prendre au pied de la lettre ce qui est écrit. Et ce qui est écrit devient alors inadmissible. Ce qui est contraire à ce que l'auteur voulait certainement démontrer.

[pmat 276]

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs

 

!: déja écrire père au pluriel, c'est questionnable...

 

2. Montrer mes atours à mon beau-pêre, ou à mes beaux-frères: jamais

 

3. Quand on dit aux fils de leurs maris: ca présume que le mari à des fils qui viennent d'ailleurs que de sa femme et que la femme a plusieurs maris.

 

ET TU TE PORTE EN TANT QUE CRITIQUE DE LA VOLONTER DU CREATEUR

 

MAIS T'ES FORTE

COMME TOUJOUR

[pmat 276]

Balancer ce genre de paroles sacrées sans explication est fallacieux. C'est ce que je voulais démontrer.

Moi qui ne suis pas musulmane, si on me lance ce genre de propos sans référence à un texte global ou une connotation dans le temps, je peux juste prendre au pied de la lettre ce qui est écrit. Et ce qui est écrit devient alors inadmissible. Ce qui est contraire à ce que l'auteur voulait certainement démontrer.

C4EST CE QUI EST DESCENDU AU MONDE

ET TOI TU LE JUGE FALLACIEUX

 

T'EST ENCORE PLUS FORTE QUE CEUX QUE LE CORAN DÉSIGNE COMME OPPOSANTS

C'EST OU L'AMITIÉ QUE VOUS DÉCLAREZ EN DISANT JE VIENS ICI POUR APPRENDRE DE VOUS?

 

COMMENT POUVEZ VOUS VENIR ICI ET NOUS DIRE NOUS VENONS POUR ÉCHANGER ET APPRENDRE ALORS QUE C'EST POUR VOUS FOUTRE DE CE QUE NOUS VOUS APPRENONS

[pmat 276]

les ecrit sont la

pour nous les musulmans

pour vous les soit disant attendez pour voir ce qui se dit a ce propos

 

ainsi que pour la communauté internationale

 

mais votre esprit dieu en parle dans le coran

 

vous méprisez alors que vous dites mais nous sommes des croyants comme vous

[b10dz 10]

tu ne peux pas débattre avec des personnes qui postent des lignes religieuses...c'est purement et simplement une perte de temps

"j'ai raison c'est marqué dans mon livre sacré", argument par la foi qui fait partie de la liste des arguments fallacieux ... débat biaisé, on n'en tirera rien d'intéressant, lets's move on

 

Ceci est un cliché bien loin des réalités :dots:

 

Les orateurs musulmans ont toujours accepté le débat, avec les autres courants, religions, athées ...etc.

[b10dz 10]

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs

 

!: déja écrire père au pluriel, c'est questionnable...

 

2. Montrer mes atours à mon beau-pêre, ou à mes beaux-frères: jamais

 

3. Quand on dit aux fils de leurs maris: ca présume que le mari à des fils qui viennent d'ailleurs que de sa femme et que la femme a plusieurs maris.

 

N'oublie pas que c'est traduit de l'arabe. Les nuances de grammaire ne doivent pas être prises à la lettre.

 

Si je te disais : "bien pour toi" comprendrais tu que je souhaite te dire "salut" ? Pourtant c'est ce que les chinois emploient comme salutation

 

ps : montrer ses atours c'est pas se mettre en sous vêtements :D

Le niveau de pudeur minimale en islam est un peu plus élevé que celui de notre époque :p

[moa1974 10]

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs

 

!: déja écrire père au pluriel, c'est questionnable...

 

2. Montrer mes atours à mon beau-pêre, ou à mes beaux-frères: jamais

 

3. Quand on dit aux fils de leurs maris: ca présume que le mari à des fils qui viennent d'ailleurs que de sa femme et que la femme a plusieurs maris.

 

"Elles" est au pluriel et elles ont chacune un père et un mari différents donc "pères" et "maris" doivent être au pluriel. A moins qu'elles soient toutes soeurs ;)

[b10dz 10]

 

Voici le sens exacte du pourquoi on se voile

Et ou le voile est comme avoir une alliance a sa main

Pour dire eh!! respect

 

Ce que notre ami pmat voulais mettre en évidence l'était en bien gros et bien gras.

 

D'ailleurs j'apprécie la comparaison avec une alliance, car après tout, le voile est un des signes d'alliance avec le seigneur.

[pmat 276]

DIEU AURA MIT UN VOILE SUR LES YEUX, LES OREILLE ET LE CŒUR DES OPPOSANTS

 

HIER SOIR JAI ENTENDU LA MUSULMANE DIRE

NON LE CORAN NE DIT PAS AUX FEMMES DE SE VOILER

 

CAR ELLE N'A PAS ENVI DE SE VOILER

 

ET QUI L'OBLIGE?

LES MUSULMANS?

 

ELLE FAIT UN COMBAT CONTRE L'ISLAM ET LES MUSULMANS QUI SE VOILE

 

AU NOM DE QUOI?

 

7. En effet, la Parole contre la plupart d'entre eux s'est réalisée : ils ne croiront donc pas.

 

8. Nous mettrons des carcans à leurs cous, et il y en aura jusqu'aux mentons : et voilà qu'ils iront têtes dressées.

 

9. et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile : et voilà qu'ils ne pourront rien voir.

 

10. Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas : ils ne croiront jamais.

 

11. Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel (le Coran), et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu'il ne Le voit pas. Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.

 

12. C'est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu'ils ont fait [pour l'au-delà] ainsi que leurs traces . Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite.

 

13. Donne-leur comme exemple les habitants de la cité, quand lui vinrent les envoyés. .

[hurlevent 10]

N'oublie pas que c'est traduit de l'arabe. Les nuances de grammaire ne doivent pas être prises à la lettre.

 

Si je te disais : "bien pour toi" comprendrais tu que je souhaite te dire "salut" ? Pourtant c'est ce que les chinois emploient comme salutation

 

ps : montrer ses atours c'est pas se mettre en sous vêtements :D

Le niveau de pudeur minimale en islam est un peu plus élevé que celui de notre époque :p

 

C'est gentil de le mentionner.

J'ai passé la remarque cette semaine que ce qui a trait à la religion devrait paraitre dans la section réservée à cela car hors contexte, ces textes prêtent à interprétation de toutes sortes.

 

Quand je lis cela, en tant que néophyte, je me dis que finalement le voile ne sert plus à grand chose et pourtant je sais que ce n'est pas le but du voile. Mais si un musulman essaie de me convaincre en exposant uniquement ces mots, il vient de faire tout le contraire.

 

L'instruction d'une religion devrait être réservée aux experts et non pas laissée à l'interprétation de chacun qui se se sent investi de la mission de prêcher.

[Licorne 10]

Pour moi,présenté (ou traduit)de cette façon,c'est rédhibitoire.

[pmat 276]

C'est gentil de le mentionner.

J'ai passé la remarque cette semaine que ce qui a trait à la religion devrait paraitre dans la section réservée à cela car hors contexte, ces textes prêtent à interprétation de toutes sortes.

 

Quand je lis cela, en tant que néophyte, je me dis que finalement le voile ne sert plus à grand chose et pourtant je sais que ce n'est pas le but du voile. Mais si un musulman essaie de me convaincre en exposant uniquement ces mots, il vient de faire tout le contraire.

 

L'instruction d'une religion devrait être réservée aux experts et non pas laissée à l'interprétation de chacun qui se se sent investi de la mission de prêcher.

hoho!!

 

tu rigoles non?

 

quand tu dis

L'instruction d'une religion devrait être réservée aux experts et non pas laissée à l'interprétation de chacun qui se se sent investi de la mission de prêcher.

 

l'ancien régime totalitaire

divise pour mieux régner

 

sais tu qui est religieux?

 

ce qui est marquer te semble pas asser comprehenssible?

 

pauvre canada

 

on te demande pas d'annalysé en religion

d'ecouter de prendre ou de laisser

 

faire un commentaire

c'est rejeter

 

ca n'est ni le but ni la raison

 

mais un renseignement sur la question et le sujet du voile

 

 

24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes ! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient !

 

25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs cœurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens”.

 

26. Ils empêchent [les gens] de s'approcher de lui et s'en écartent eux-mêmes. Ils ne feront périr qu'eux-mêmes sans s'en rendre compte.

 

27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : “Hélas ! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants”.

[pmat 276]

POURTANT

DIEU N'OBLIGE PERSONNE

QUE CEUX QUI NE CROIENT PAS NE DÉBATTENT PAS

CAR CE N'EST PAS POUR EUX

 

Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)

6 versets - Pré-Hégire

 

-----------------------------------------------------------------------------

 

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

 

1. Dis : "Ô vous les infidèles !

 

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

 

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

 

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

 

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

 

6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

[b10dz 10]

C'est gentil de le mentionner.

J'ai passé la remarque cette semaine que ce qui a trait à la religion devrait paraitre dans la section réservée à cela car hors contexte, ces textes prêtent à interprétation de toutes sortes.

 

Quand je lis cela, en tant que néophyte, je me dis que finalement le voile ne sert plus à grand chose et pourtant je sais que ce n'est pas le but du voile. Mais si un musulman essaie de me convaincre en exposant uniquement ces mots, il vient de faire tout le contraire.

 

L'instruction d'une religion devrait être réservée aux experts et non pas laissée à l'interprétation de chacun qui se se sent investi de la mission de prêcher.

 

Prêcher n'est pas le rôle de tout le monde.

 

Mais informer est le devoir de chacun.

 

Si tu savais qu'un fléau était aux portes d'une ville, n'avertirais tu pas les gens de ne point y entrer ?

[pmat 276]

Prêcher n'est pas le rôle de tout le monde.

 

Mais informer est le devoir de chacun.

 

Si tu savais qu'un fléau était aux portes d'une ville, n'avertirais tu pas les gens de ne point y entrer ?

 

bonjour b10dz

 

ils jouent a croire a ne pas croire

 

disent une chose puis son contraire

se contredisent

 

puis ils dirons qu'on est des durs car nous on changent pas de notre ligne droite

 

on est sincère et innocent de leur discours

 

ILS DISPUTENT AVEC NOUS

SOMMES NOUS LEURS GARANTS?

 

COMME TU LE DIS ON EST QUE LE RELAIS DES AVERTISSEURS , ON INFORME

 

comme aussi tu le dis

quelqu'un qui a le derriere a l'air

 

l'avertir et le lui faire savoir en lui disant eh couvre toi!!

[pmat 276]

oui les hommes a défaut de croire ils interrogent

 

215. Ils t'interrogent : “Qu'est-ce qu'on doit dépenser ? ” - Dis : “Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait”.

puis

 

218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

 

219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : “Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité”. Et ils t'interrogent : “Que doit-on dépenser (en charité) ? ” Dis : “ L'excédent de vos bien.” Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez

 

220. sur ce monde et sur l'au-delà ! Et ils t'interrogent au sujet des orphelins . Dis : “Leur faire du bien est la meilleur action. Si vous vous mêlez à eux, ce sont vos frères [en religion]”. Allah distingue celui qui sème le désordre de celui qui fait le bien. Et si Allah avait voulu, Il vous aurait accablés. Certes Allah est Puissant et Sage.

[talulah 10]

Balancer ce genre de paroles sacrées sans explication est fallacieux. C'est ce que je voulais démontrer.

Moi qui ne suis pas musulmane, si on me lance ce genre de propos sans référence à un texte global ou une connotation dans le temps, je peux juste prendre au pied de la lettre ce qui est écrit. Et ce qui est écrit devient alors inadmissible. Ce qui est contraire à ce que l'auteur voulait certainement démontrer.

 

Je suis d'accord, on ne peut pas laisser de côté l'interpretation, l'adaptation au contexte et prendre certains textes religieux au pied de la lettre. C'est au lecteur de faire la nuance quand l'initiateur du topic ne la fait pas.

 

@pmat: pourrais tu avoir la préscence d'ésprit d'ouvrir les topics religeux dans la rubrique religion, c'est 6 étages plus bas. Merci

[b10dz 10]

Je suis d'accord, on ne peut pas laisser de côté l'interpretation, l'adaptation au contexte et prendre certains textes religieux au pied de la lettre. C'est au lecteur de faire la nuance quand l'initiateur du topic ne la fait pas.

 

@pmat: pourrais tu avoir la préscence d'ésprit d'ouvrir les topics religeux dans la rubrique religion, c'est 6 étages plus bas. Merci

 

Au lecteur lambda ?

[mquidech 10]

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs

 

!: déja écrire père au pluriel, c'est questionnable...

 

2. Montrer mes atours à mon beau-pêre, ou à mes beaux-frères: jamais

 

3. Quand on dit aux fils de leurs maris: ca présume que le mari à des fils qui viennent d'ailleurs que de sa femme et que la femme a plusieurs maris.

salam

1-pere au pluriel est une erreur humaine

2- montrer "leurs atours",signifie montrer ce qu'on ne peut montrer aux etrangers c'est a dire : les bras, les jambes ,le cou.les reste etant recouvert meme pour les plus proche"les mahram"

3-ce sont les beauc fils. si le maris etaient deja marié il est normal qu'il ait des fils meme apres son divorcent...

[talulah 10]

Au lecteur lambda ?

 

oui il ne faut pas avoir fait Al Azhar pour savoir que le coran est apparu dans un contexte précis au 7eme siècle. A partir de la il est évident qu'il faut un travail d'interpretation/adaptation constant. C'est du bon sens.