b10dz 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 oui il ne faut pas avoir fait Al Azhar pour savoir que le coran est apparu dans un contexte précis au 7eme siècle. A partir de la il est évident qu'il faut un travail d'interpretation/adaptation constant. C'est du bon sens. Oui mais ma question portait sur "qui" peut faire ce travail ? Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Oui mais ma question portait sur "qui" peut faire ce travail ? le travail d'interprétation tu veux dire? c'est à chacun de voir comment aborder la question, mais là en l'occurence, sur ce topic il n'y a pas de travail d'interprétation du tout. Citer Link to post Share on other sites
pmat 276 Posted December 10, 2010 Author Partager Posted December 10, 2010 Je suis d'accord, on ne peut pas laisser de côté l'interpretation, l'adaptation au contexte et prendre certains textes religieux au pied de la lettre. C'est au lecteur de faire la nuance quand l'initiateur du topic ne la fait pas. @pmat: pourrais tu avoir la préscence d'ésprit d'ouvrir les topics religeux dans la rubrique religion, c'est 6 étages plus bas. Merci meci pour le conseil tatulah mais ici pour le faire savoir est aussi bien non pour dire eh bien le voile et se voile est bien une volonté du tres haut mais je me pli a ta volonté que cela soit fait merci pour les admins Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Le voile est également présent dans la tradition juive et le nouveau testament (lettre de Paul aux Corinthiens). Mais la vrai question qui se pose est comment interpréter tout cela: le voile est-il le fruit du contexte historique du temps des prophètes (les livres s'insérant selon une certaine logique historique), ou bien doit-on le voir comme toujours d'actualité? Je me pose encore la question, surtout que l'on peut bien voir que la société actuelle est bien différente de celle d'antan. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Le voile est également présent dans la tradition juive et le nouveau testament (lettre de Paul aux Corinthiens). Mais la vrai question qui se pose est comment interpréter tout cela: le voile est-il le fruit du contexte historique du temps des prophètes (les livres s'insérant selon une certaine logique historique), ou bien doit-on le voir comme toujours d'actualité? Je me pose encore la question, surtout que l'on peut bien voir que la société actuelle est bien différente de celle d'antan. différente elle est ... mais d'où vient la différence dans la mesure où les hommes et les femmes d'hier sont les géniteurs des hommes et des femmes d'aujourd'hui ... ? d'où vient ce changement ... cet abandon du voile ... ? d'où vient le constant dénuement des femmes ... d'où vient cette tendance qui va du voile au string ... du voile au monokini ... ? quelle est l'histoire de tout çà ... où en sont les traces ... quelles sont les "révolutions" ... qui mènent du voile à la feuille de vigne ... qui sont à l'origine de cette régression ... ? et pourquoi la femme ... uniquement ... pourquoi pas l'homme aussi ? serait-ce à cause des poils sur les jambes ... sur les bras ... est-ce que cela serait inesthétique ... ? la femme est-elle un objet d'art ???? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 tu ne peux pas débattre avec des personnes qui postent des lignes religieuses...c'est purement et simplement une perte de temps "j'ai raison c'est marqué dans mon livre sacré", argument par la foi qui fait partie de la liste des arguments fallacieux ... débat biaisé, on n'en tirera rien d'intéressant, lets's move on moi je comprends toujours pas comment ses topics ne sont pas remis à leur place par les modos, dans la section religion????? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Ce que notre ami pmat voulais mettre en évidence l'était en bien gros et bien gras. D'ailleurs j'apprécie la comparaison avec une alliance, car après tout, le voile est un des signes d'alliance avec le seigneur. dans ce cas, hommes et femmes doivent porter le voile, n'est-ce pas? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 N'oublie pas que c'est traduit de l'arabe. Les nuances de grammaire ne doivent pas être prises à la lettre. Si je te disais : "bien pour toi" comprendrais tu que je souhaite te dire "salut" ? Pourtant c'est ce que les chinois emploient comme salutation ps : montrer ses atours c'est pas se mettre en sous vêtements :D Le niveau de pudeur minimale en islam est un peu plus élevé que celui de notre époque :p ni hao ne veut pas dire "bien pour toi" mais littéralement "tu bien" en revanche dire que cela veut dire bonjour, reste une traduction légitime....Or si tu fais dire autre chose à ces mots, alors on parle d'interprétation..... donc cela n'a rien avoir avec les nuances de grammaire et rejoint les propos de bien d'autres, sur le fofo , qui sont exaspérés par les interprétations fausses données aux phrases du coran..... Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 dans ce cas, hommes et femmes doivent porter le voile, n'est-ce pas? Tout à fait, les hommes également doivent se couvrir tel que dieu et son prophète l'ont recommandé. Citer Link to post Share on other sites
b10dz 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 ni hao ne veut pas dire "bien pour toi" mais littéralement "tu bien" en revanche dire que cela veut dire bonjour, reste une traduction légitime....Or si tu fais dire autre chose à ces mots, alors on parle d'interprétation..... donc cela n'a rien avoir avec les nuances de grammaire et rejoint les propos de bien d'autres, sur le fofo , qui sont exaspérés par les interprétations fausses données aux phrases du coran..... A plus forte raison, tu démontres encore mieux mon propos qui, je le rappelles, ne concernait pas l'interprétation, mais la traduction littérale. Car c'est cela que notre ami faisait, et c'est en cela qu'il se trompe dans sa compréhension du coran. Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Tout à fait, les hommes également doivent se couvrir tel que dieu et son prophète l'ont recommandé. avec un voile, puisque que tu aimes la comparaison du voile et de l'alliance à dieu? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 A plus forte raison, tu démontres encore mieux mon propos qui, je le rappelles, ne concernait pas l'interprétation, mais la traduction littérale. Car c'est cela que notre ami faisait, et c'est en cela qu'il se trompe dans sa compréhension du coran. oui tout à fait, lorsqu'un lettré indique qu'une traduction d'un mot arabe est fausse, il ne faut pas continuer à traduire les versets d'une autre façon......sauf à se croire co-auteur...... cf le topic sur la justification (selon pmat ) à frappez une femme musulmane......et plus particulièrement l'échange avec victime..... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Moi désolé mais à part Elie Kakou dans mme Sarfati j'ai jamais vu un homme voilé même pour aller à la mosquée comme d'habitude on impose aux femmes de le faire ... Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Moi désolé mais à part Elie Kakou dans mme Sarfati j'ai jamais vu un homme voilé même pour aller à la mosquée comme d'habitude on impose aux femmes de le faire ... des fois c'est elles qui choisissent Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 des fois c'est elles qui choisissent bah heureusement hamdoullah mais combien ne le font pas par choix ? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Moi désolé mais à part Elie Kakou dans mme Sarfati j'ai jamais vu un homme voilé même pour aller à la mosquée comme d'habitude on impose aux femmes de le faire ... :mdr::mdr::mdr: et batman? précurseur de la burqa:mdr::mdr: ben écoute si certaines personnes ici voient dans le voile un truc comme une alliance ou un truc romantique, ou que sais-je.....c'est bizarre j'ai l'impression que c'est pour enrober de sucre un poison, mais je me trompe surement....pourquoi pas...... le problème est que c'est un sujet sur la religion , mais qui est dans la section générale, donc qui prête à discussion...... Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 bah heureusement hamdoullah mais combien ne le font pas par choix ? ça on ne peut pas le savoir, comme on ne peut pas savoir si la femme en burqa l'a mise par choix après un long cheminement spirituel ou parceque focrée, manipulée. J'en connais qui on mis le voile par choix contre la volonté de leur entourage, d'autre à cause de la pression de leur entourage (elles ne lui donne aucune signification religieuse), mais je serais incapable de donner des pourcentages, et toi? Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 bah heureusement hamdoullah mais combien ne le font pas par choix ? qu'appelle-t-on choix? soit tu mets le voile; soit tu ne mets pas le pied dehors? (cf ce qui se passe en algérie si j'ai bien compris les différentes interventions des algériennes dans ce fofo) quel choix, quand depuis petite, la religion est un fait acquis et à la maison et à l'école où il existe des cours islamiques dès la primaire.... quel choix, quant tu vas en prison si tu as le malheur de boire en plein été caniculaire..... après si ce système plait à la majorité, j'ai rien à dire..... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Je ne parle pas des pays ou les femmes sont libres et le portent par conviction, mais à Islamabad ou à Kaboul le choix est vite fait ... Citer Link to post Share on other sites
talulah 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 on est d'accord Citer Link to post Share on other sites
Victime 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Encore du voile et rien que le voile...ça devient lourd mon ami pmat sauf votre respect mais ici il ya un abus sur tout les plans le premier est dans la traduction des versets: wa la youbdina zinatahona...ce n'est .... ne pas montrer ses atouts. en plus beaucoup de musulmanes pratiquantes ne mettent pas le voile déjà elles ont du mal avec, pourquoi insister avec ça dans un forum ou beaucoup d'users ne sont pas des musulmans...il se peut que ça soit fatal à l'islam car à trop insister risque de donner une mauvaise image de l'islam et ça pousse les gens à la craindre encore et encore. Je sais que tu agis de bonne foi c'est une évidence mais il faut savoir choisir la manière appropriée en plus, il y'a beaucoup d'humanisme a montrer en islam pourquoi faut toujours l'omettre et insister sur le voile, la lapidation ...etc, des sujet très complexes et qui nous dépasse nous autant que musulmans. le voile est une obligation de dieu toutes les musulmanes le savent ce n'est pas aux hommes d'insister sur le sujet sauf s'ils veulent prendre la place de dieu, dans ce cas là c'est eux qui ont un serieux problème dans leur foi. un grand savant musulman ibn al qaim: à dit: ida nassaha anass al 3abide karaha li nassi al dounia wa ma hom bi tarikiha,wa ida nassaha al anass al 3alim hababa ilayhimou allaho ftarakou al dounia. lorsque le dévot essaye de sermonner les personnes il essaye de leur faire détester les plaisirs illicite de la vie et ils ne sont pas de l'abandonner, mais lorsque le savant sermonne les gens il leur fait découvrir a miséricorde de dieu ainsi ils abandonneront les plaisirs illicite de la vie. J'aurai aimé que tu fais découvrir au gens le coté humaniste de l'islam au lieu d'insister sur ça Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Toute l'interprétation entre l'impératif et la prescription est là c'est ça le sujet du débat Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Encore du voile et rien que le voile...ça devient lourd mon ami pmat sauf votre respect ais ici il ya un abus sur tout les plans le premier est dans la traduction des versets: wa la youbdina zinatahona...ce n'est .... ne pas montrer ses atouts. en plus beaucoup de musulmanes pratiquantes ne mettent pas le voile déjà elles ont du mal avec, pourquoi insister avec ça dans un forum ou beaucoup d'users ne sont pas des musulmans...il se peut que ça soit fatal à l'islam car à trop insister risque de donner une mauvaise image de l'islam et ça pousse les gens à la craindre encore et encore. Je sais que tu agis de bonne foi c'est une évidence mais il faut savoir choisir la manière appropriée en plus, il y'a beaucoup d'humanisme a montrer en islam pourquoi faut toujours l'omettre et insister sur le voile, la lapidation ...etc, des sujet très complexes et qui nous dépasse nous autant que musulmans. le voile est une obligation de dieu toutes les musulmanes le savent ce n'est pas aux hommes d'insister sur le sujet sauf s'ils veulent prendre la place de dieu, dans ce cas là c'est eux qui ont un serieux problème dans leur foi. un grand savant musulman ibn al qaim: à dit: ida nassaha anass al 3abide karaha li nassi al dounia wa ma hom bi tarikiha,wa ida nassaha al anass al 3alim hababa ilayhimou allaho ftarakou al dounia. lorsque le dévot essaye de sermonner les personnes il essaye de leur faire détester les plaisirs illicite de la vie et ils ne sont pas de l'abandonner, mais lorsque le savant sermonne les gens il leur fait découvrir a miséricorde de dieu ainsi ils abandonneront les plaisirs illicite de la vie. J'aurai aimé que tu fais découvrir au gens le coté humaniste de l'islam au lieu d'insister sur ça le voile des des chrétiennes: la question qu'on élude généralement ... c'est pourquoi les femmes sont tenues au court : plus que les hommes ... Citer Link to post Share on other sites
Guest cerisecerise Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Encore du voile et rien que le voile...ça devient lourd mon ami pmat sauf votre respect ais ici il ya un abus sur tout les plans le premier est dans la traduction des versets: wa la youbdina zinatahona...ce n'est .... ne pas montrer ses atouts. en plus beaucoup de musulmanes pratiquantes ne mettent pas le voile déjà elles ont du mal avec, pourquoi insister avec ça dans un forum ou beaucoup d'users ne sont pas des musulmans...il se peut que ça soit fatal à l'islam car à trop insister risque de donner une mauvaise image de l'islam et ça pousse les gens à la craindre encore et encore. Je sais que tu agis de bonne foi c'est une évidence mais il faut savoir choisir la manière appropriée en plus, il y'a beaucoup d'humanisme a montrer en islam pourquoi faut toujours l'omettre et insister sur le voile, la lapidation ...etc, des sujet très complexes et qui nous dépasse nous autant que musulmans. le voile est une obligation de dieu toutes les musulmanes le savent ce n'est pas aux hommes d'insister sur le sujet sauf s'ils veulent prendre la place de dieu, dans ce cas là c'est eux qui ont un serieux problème dans leur foi. un grand savant musulman ibn al qaim: à dit: ida nassaha anass al 3abide karaha li nassi al dounia wa ma hom bi tarikiha,wa ida nassaha al anass al 3alim hababa ilayhimou allaho ftarakou al dounia. lorsque le dévot essaye de sermonner les personnes il essaye de leur faire détester les plaisirs illicite de la vie et ils ne sont pas de l'abandonner, mais lorsque le savant sermonne les gens il leur fait découvrir a miséricorde de dieu ainsi ils abandonneront les plaisirs illicite de la vie. J'aurai aimé que tu fais découvrir au gens le coté humaniste de l'islam au lieu d'insister sur ça salut vicky AHHHHHHHH je suis heureuse de te lire....avec toi, on prend de la hauteur..... le souci n'est pas l'islam, mais les personnes...malheureusment, heureusement, j'en sais rien....... mais en tout cas, je l'ai compris avec toi. ex : quant un individu est bon, juste, il va te traduire de façon correcte le coran, et /ou va te dire : voila cela veut dire cela mais il faut se replacer dans le contexte et puis il y a un verset qui rejoint cela etc.....donc la meilleure traduction est normalement celle-ci..... quand la personne est frustrée, de mauvaise foi...cela donne des interprétations à l'emporte-pièces, des co-auteurs du coran.....genre tu peux frappez une femme musulmane quant elle te désobéi car elle est sous ton autorité.....LOLOLOLL le problème , vicky, c'est que les kouffars ont eu , très probablement, surtout affaire avec les frustrés.....tu fais flipper les gens, en voulant les frapper, parce que c'est des femmes inférieures aux hommes etc.... Citer Link to post Share on other sites
aynazppr75 29 Posted December 10, 2010 Partager Posted December 10, 2010 Faudrait déjà que les gens parce qu'ils ont lu 2 sourates et demi et s'autorisent à se prendre pour des ulémas en disant c'est comme çi ou comme ça et pas autrement arrêtent de faire la leçon aux autres sur des sujets aussi graves. Citer Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.