Complot des musulmans contre le coran

[aynazppr75 29]

Y a pas de clergé en Islam

[abdalquddus 10]

Y a pas de clergé en Islam

Ah bon?

 

Que sont donc alors les imams, ulemas et muftis ?

[aynazppr75 29]

Ah bon?

 

Que sont donc alors les imams, ulemas et muftis ?

 

 

Des serviteurs de Dieu, t'as déjà vu une hiérarchie toi avec un seul mufti qui dirige tous les sunnites et les chiites comme les chrétiens ont un pape qui dirige tous les chrétiens du monde entier ?

 

Sunnisme

 

Il n'y a pas de clergé dans le sunnisme. L'imam n'est pas un prêtre mais bien un membre de la communauté musulmane qui conduit la prière : il est « celui qui se met devant pour guider la prière » et n'est pas forcément un théologien : en arabe, l'imam veut dire « chef » ou « guide », et dans le sunnisme, il suffit que le chef soit musulman, sage, connaissant les piliers de l'islam et ait appris une grande partie du Coran par cœur pour être à la tête d'une communauté, d'un État. Le muezzin, celui qui fait l'appel à la prière, n'est pas un prêtre non plus.

L'islam reconnaît divers niveaux de compétences religieuses parmi ses fidèles : L'explication du Coran se nomme tafsîr. Et l'ijtihâd est la recherche de solutions nouvelles à partir des textes de référence pour répondre aux problématiques des populations musulmanes sur leurs affaires religieuses (عِبادات [`ibādāt], pratiques cultuelles, pl. de عِبادة [ibāda]) ou sociales (مُعامَلة [mu`āmalāt], « comportements », pl. de مُعامَلات [mu`āmala]) dans une condition sociale, politique ou économique inédite.

1. al-mujtahid al-mutlaq, capable de « se battre » en absence de texte, comme l'indique la racine de mujtahid, pour en tirer une casuistique, rapprocher des textes traitant des sujets similaires et en tirer la synthèse, élaborer les principes juridiques sans référence à une école particulière. Ces compétences sont reconnues exceptionnelles et rarissimes ;
   
2. al-mujtahid al-mutlaq al-muntasib, le même mais dans le cadre d'une école interprétative ;
   
3. al-mujtahid fil-madh'hab, dans le cadre d'une école interprétative, capable d'élaborer des réponses juridiques sur des questions nouvelles ;
   
4. al-'âlim al-mutabahhir, le vulgarisateur des grands anciens qui doit connaître le Coran et la Sunna ;
   
5. al-'âmîy, celui qui ne connaît que les grandes lignes de l'islam.

Les savants exégètes sont considérés comme les « successeurs » des prophètes.

[abdalquddus 10]

Des serviteurs de Dieu, t'as déjà vu une hiérarchie toi avec un seul mufti qui dirige tous les sunnites et les chiites comme les chrétiens ont un pape qui dirige tous les chrétiens du monde entier ?

Pour information, il y a beacoup de chrétiens qui ne reconnaissent pas l'autorité du pape: les protestants et les orthodoxes.

 

Pour qu'un clergé existe, il n'est pas nécessaire qu'il soit centralisé.

 

Les juifs non plus n'ont pas de pape et pourtant les rabins constituent bien un clergé. Exactement comme les imams dans le cas de l'islam ou les pasteurs dans celui du protestantisme.

[aynazppr75 29]

Pour information, il y a beacoup de chrétiens qui ne reconnaissent pas l'autorité du pape: les protestants et les orthodoxes.

 

Pour qu'un clergé existe, il n'est pas nécessaire qu'il soit centralisé.

 

Les juifs non plus n'ont pas de pape et pourtant les rabins constituent bien un clergé. Exactement comme les imams dans le cas de l'islam ou les pasteurs dans celui du protestantisme.

 

 

Tu as lu ce qui ait écrit au moins ? Un imam n'est pas un prêtre c'est un simple fidèle. Y a pas de clergé dans le sunnisme seuls les Chiites ont une autorité religieuse c'est l'Ayatollah

[Guest aladin1000]

Pour information, il y a beacoup de chrétiens qui ne reconnaissent pas l'autorité du pape: les protestants et les orthodoxes.

 

Pour qu'un clergé existe, il n'est pas nécessaire qu'il soit centralisé.

 

Les juifs non plus n'ont pas de pape et pourtant les rabins constituent bien un clergé. Exactement comme les imams dans le cas de l'islam ou les pasteurs dans celui du protestantisme.

une question vous avez quelqu'un pour vous expliquer le coran, ou bien vous comprenez chacun de son coté, a sa maniere, puis vous confrontez vos compréhensions, entre vous, et vous prenez celle qui vous parait la plus juste et meilleure?

[abdalquddus 10]

Tu as lu ce qui ait écrit au moins ? Un imam n'est pas un prêtre c'est un simple fidèle. Y a pas de clergé dans le sunnisme seuls les Chiites ont une autorité religieuse c'est l'Ayatollah

Un imam n'est pas un prêtre au sens catholique du terme. Mais c'en est un au sens général de ce mot dans la langue française. Un imam est, tout comme un pasteur, un rabin ou un pope (et même un curé), un professionnel de la religion.

 

C'est cela un clergé: un ensemble de spécialistes des choses religieuses, qui tirent leur subsistance de leur activité dans ce domaine.

 

Il existe effectivement des religions sans clergé mais c'est extrèmement rare. Les Quakers en sont un exemple.

[abdalquddus 10]

une question vous avez quelqu'un pour vous expliquer le coran, ou bien vous comprenez chacun de son coté, a sa maniere, puis vous confrontez vos compréhensions, entre vous, et vous prenez celle qui vous parait la plus juste et meilleure?

J'appartiens à un groupe de "submitters". Nous avons un local à Paris et faisons des études coraniques régulières dont nous publions les compte-rendus sur ce site.

 

L'étude en groupe est le meilleur moyen de s'assurer que l'on de divague pas en suivant ses propres opinions. Un individu seul peut très facilement s'égarer. Le risque est moindre pour un groupe dans lequel il se trouve toujours un individu pour rappeler les autres à la vérité de Dieu.

[Licorne 10]

Il n'y a pas de clergé en Islam.

 

Pas d'intermédiaire entre les hommes et Dieu :

 

Tout d'abord, l'islam enseigne qu'il n'y a besoin d'aucun intermédiaire entre le croyant ou la croyante et Dieu.

Le culte se fait directement. Certaines prières se font en groupe (jamâ'ah), et s'il est vrai que l'un des musulmans présents est alors nommé "imâm" ("qui est devant"), il ne sert en aucun cas d'intermédiaire entre Dieu et les autres fidèles.

De même, en cas de péché par manquement aux droits de Dieu, le croyant et la croyante se repentent (tawba, istighfâr) en s'adressant directement à leur Créateur, et non en passant par l'intermédiaire d'un homme.

 

2. Sur le plan des devoirs et des interdits de l'islam, ulémas et non-ulémas sont logés à la même enseigne :

 

Sur ce plan, il n'y a aucune différence entre un "'âlim" (pl. ulémas, savant en sciences islamiques) et un musulman qui n'est pas "'âlim". En effet, toute musulmane et tout musulman doivent faire des efforts sur eux-mêmes pour :

- avoir des croyances correctes ;

- avoir la spiritualité (droiture et purification du cœur) voulue ;

- pratiquer les actions pieuses (relatives au culte de Dieu comme aux relations avec les hommes) ;

- inviter les hommes vers le bien.

[Licorne 10]

J'appartiens à un groupe de "submitters". Nous avons un local à Paris et faisons des études coraniques régulières dont nous publions les compte-rendus sur ce site.

 

L'étude en groupe est le meilleur moyen de s'assurer que l'on de divague pas en suivant ses propres opinions. Un individu seul peut très facilement s'égarer. Le risque est moindre pour un groupe dans lequel il se trouve toujours un individu pour rappeler les autres à la vérité de Dieu.

 

Sur le plan de l'interprétation des sources de l'islam (Coran et hadîths) et donc de l'élaboration d'avis juridiques, il y a besoin de savants, mais ceux-ci ne forment pas un clergé .

[Guest aladin1000]

J'appartiens à un groupe de "submitters". Nous avons un local à Paris et faisons des études coraniques régulières dont nous publions les compte-rendus sur ce site.

 

L'étude en groupe est le meilleur moyen de s'assurer que l'on de divague pas en suivant ses propres opinions. Un individu seul peut très facilement s'égarer. Le risque est moindre pour un groupe dans lequel il se trouve toujours un individu pour rappeler les autres à la vérité de Dieu.

donc vous aussi vous employés ce qu'on appelle chez nous al idjma3(الاجماع), et vos connaissances sont en fait une comprehension individuelle a la base, approuvée par les autres, et generalisée ensuite.

un clergé en fin de compte.

[aynazppr75 29]

Un imam n'est pas un prêtre au sens catholique du terme. Mais c'en est un au sens général de ce mot dans la langue française. Un imam est, tout comme un pasteur, un rabin ou un pope (et même un curé), un professionnel de la religion.

 

C'est cela un clergé: un ensemble de spécialistes des choses religieuses, qui tirent leur subsistance de leur activité dans ce domaine.

 

Il existe effectivement des religions sans clergé mais c'est extrèmement rare. Les Quakers en sont un exemple.

 

 

Bon tu commences à m'énerver il n'y a aucun intermédiaire entre Dieu et les croyants si tu ne sais déjà pas ça c'est grave. L'imam n'en est pas un il dirige juste la prière, le fait qu'il y ait une certaine hiérarchie ne fait pas un clergé il n'y a aucune autorité supérieure dans le sunnisme juste des savants plus ou moins habilités à légiférer.

[abdalquddus 10]

Il n'y a pas de clergé en Islam.

Faux. Les Ulémas et Imams sont des professionnels de la religion (ils en vivent et n'ont pas d'autre activité pour la plupart), cela suffit à faire d'eux un clergé.

 

Tout d'abord, l'islam enseigne qu'il n'y a besoin d'aucun intermédiaire entre le croyant ou la croyante et Dieu.

Vrai en théorie, mais ce principe n'est pas respecté dans la réalité.

 

Sur ce plan, il n'y a aucune différence entre un "'âlim" (pl. ulémas, savant en sciences islamiques) et un musulman qui n'est pas "'âlim".

Théoriquement, c'est vrai. En réalité, c'est faux.

 

Dans la pratique traditionnelle de l'Islam, les fidèles consultent les Ulémas et Imams et s'en remettent à leur jugement pour tout et n'importe quoi. De fait, le clergé musulman se retrouve bien dans une position d'intermédiaire entre Dieu et les hommes.

[aynazppr75 29]

Vas y arrête tes salades tu ne connais rien à l'Islam

[abdalquddus 10]

Vas y arrête tes salades tu ne connais rien à l'Islam

A cours d'arguments ?

[aynazppr75 29]

A cours d'arguments ?

 

 

 

Tu sais pas lire en plus ? Va faire ta propagande pour ta secte ailleurs

[abdalquddus 10]

Tu sais pas lire en plus ? Va faire ta propagande pour ta secte ailleurs

Mauvais caractère en plus. Et vulgaire avec ça (l'humour douteux dans la signature). Tout à fait l'image que l'on a du musulman: hargneux, ignorant et mal lavé.

[aynazppr75 29]

Mauvais caractère en plus. Et vulgaire avec ça (l'humour douteux dans la signature). Tout à fait l'image que l'on a du musulman: hargneux, ignorant et mal lavé.

 

 

Les musulmans t'envoient bouler ailleurs toi et ta propagande

[Guest fleure bleue]

A cours d'arguments ?

 

Tu sais,il y a des personnes par là qui se prennent pour des « moi je sais tout et je ne me trompe jamais »..Donc du coup économise ton énergie..c est du gâchis;)

[Licorne 10]

Tu nous sors encore un truc nouveau comme c'est l'habitude depuis quelques années.

Les ulémas ne sont pas organisés en clergé.En islam, être "'âlim" relève de compétences.

 

En ce qui concerne les règlements juridiques basés sur un texte authentique et clair du Coran ou des hadîths : une seule opinion est correcte, et évidente ; toute autre opinion contredisant ce texte doit donc être abandonnée. Et pourtant, il arrive à chaque "'âlim" (qu'il habite l'Inde, le Pakistan, l'Arabie Saoudite, l'Europe ou autre) d'émettre parfois une opinion contredisant ce genre de texte , par oubli ou par ignorance de celui-ci. Aucun "'âlim" ne peut donc faire office de Pape, puisque aucun n'est infaillible dans ses interprétations et que seul le Prophète l'était.

Au contraire, chaque "'âlim" a le droit d'expliquer à n'importe quel autre 'âlim, poliment et sur un pied d'égalité, sans dénigrement, qu'il a fait une erreur d'interprétation

 

Dans le Catholicisme, élaborer les règlements et interpréter les sources de la religion reviennent à une seule structure : le Clergé, et surtout à un seul homme : le Pape.

 

Dans l'Hindouisme, interpréter les sources de la religion et servir la religion reviennent à une seule caste, celle des Brahmanes. Malgré toutes les compétences voulues, un homme n'appartenant pas à cette caste n'a pas le droit d'interpréter les sources religieuses.

 

Maintenant si tu persistes eh bien libre à toi.

[Licorne 10]

Tu sais,il y a des personnes par là qui se prennent pour des « moi je sais tout et je ne me trompe jamais »..Donc du coup économise ton énergie..c est du gâchis;)

 

Tu pourrais nous dispenser de ce genre de réflexions qui n'apportent rien de constructif.Merci.

[aynazppr75 29]

La base du Coran c'est que y a aucun intermédiaire entre les Hommes et Dieu dans la prière, ne pas savoir ça déjà c'est pitoyable. PS la chiffonnière à 2 dinars va voir ailleurs on t'as pas sonné

[abdalquddus 10]

Ni chez les protestants ni chez les orthodoxes il n'y a de papes.

 

Il ne faut pas confondre la notion de clergé en général avec celle de clergé catholique.

 

Les brahmanes ont une position privilégiée dans l'Hindouisme mais il n'ont pas le monopole de la prêtrise. Par exemple, nombre de dieux régionaux, mais néanmoins très populaires, sont desservis par un clergé non brahmane. C'est le cas par exemple de Murugan.

 

Enfin, il y a dans l'hindouisme une large population de Sadhus, qui jouent un rôle proche de celui des ulémas dans Islam traditionnel. N'importe qui peut être Sadhu.

 

Enfin, quant à la compétence, c'est aussi la base du statut des pasteurs dans le protestantisme. Il suffit d'avoir un diplôme de théologie pour pouvoir être pasteur dans la plupart des églises protestantes. C'est la communauté locale qui désigne le pasteur et non un organe central.

[aynazppr75 29]

Y a un pope chez les orthodoxes le patriarche de toutes les Eglises de Russie élu par un Concile qui a la même autorité que le pape chez les croyants arrête toi là avant de te ridiculiser d'avantage

[aynazppr75 29]

Y aussi un clergé protestant

Les protestants

 

Chez les protestants, l'organisation du clergé varie suivant les États et les communions. Les luthériens ont généralement une hiérarchie qui comporte 3 degrés : les simples pasteurs, les doyens et les inspecteurs ecclésiastiques ; mais certaines Églises luthériennes ont des évêques. Chez les calvinistes, il n'y a pas de distinction de rang entre les ministres. L'Église établie d'Angleterre et les Églises épiscopaliennes ont conservé les degrés et les titres de la hiérarchie catholique.