L'Algerie et ces voisins

[Guest fellay]

Je sais que tu as du mal à comprendre les enchaînements logique, mais, tu sais, ça s'apprend, ça viendra.

Tu me parles d'état créé artificiellement (tu me cites les échec) moi j'en ai cité d'autres. Tu es marocain, je ne t'en veux pas.

 

Nos hommes se sont battu avec les moyens du bord, ils ont eu le courage, que d'autres n'ont pas eu et ils ont réussi dans leur mission.

Contrairement, à un homme que les français ont placé et on lui dit "aujourd'hui c'est ton jour de chance, tu vas devenir roi".

 

Même, avec un état Mafia, mal-gérer, mal-gouverner, vous n'arrivez pas à la cheville de l'Algérie, alors imagine une Algérie normalement gérer.

 

tu re-bascule dans la haine. tu ne peux pas rester dans l'argumentatif ...

[Héraclès 10]

L’Algérie a-t-elle des amis parmi ses voisins du Maghreb et du Sahel ? Tirer du (Héraclès: TSA (Tout Sauf Algérie:mdr::mdr: )

 

Le fait d'avoir des voisins "non amicaux" n'est pas une preuve de la justesse du jugement de la majorité de ces derniers.

En exemple, au lendemain de la Révolution Française de 1789, tous les pays européens se sont ligués contre la France car soucieux de leurs trônes respectifs.

Ils ont donc déclenché au sein d'une coalition une tentative d'invasion pour rétablir la Monarchie en France.

Et c'est grace à son peuple soudée autour de sa République naissante que la France a résisté victorieusement à ses voisins belliqueux.

Qui ne se souvient de la bataille de Valmy contre les Prussiens remportée par les "va-nu-pieds" de Kellerman contre la solide armée des Austro-Prussiens en 1792 ?.

Qui ne se souvient de cette épopée républicaine si bien transmise par Victor Hugo dans les Soldats de l'An II ?

Et finalement cette coalition Européenne s'est brisée et la République fut sauvée.

 

Et maintenant, si vous voulez bien , passons en revue les pays voisins:

Tunisie: La dictature Ben Ali est sans commentaires: on parle couramment de "scores à la Ben Ali" plus encore que de scores à la Soviétique lors des consultations au suffrage universel.

Maroc: Une théocratie pourrie jusqu'à la moelle avec un PIB par tête d'habitant le plus faible du Maghreb, une classe moyenne déclassée vers le bas.

Pays du Sahel: permettez moi de vous dire que ces pays n'ont aucune souveraineté sur leurs territoires.

C'est la BCE qui règne sur la zone dite CFA et dicte ses règles de conduite à tous ces fantôches africains.

La BCE dit "fais ça", ils font ça.

Vous pensez franchement que c'est par solidarité que le franc CFA est arrimé à l'Euro ?

Les Africains ont payé cher cette garantie du Trésor Français dans le cadre de Maastricht et le paient toujours très cher.

 

Pour conclure,

Je t'aime bien Alexander mais tes "amis" sont loin d'être des modèles de vertu et de croissance économique.

Toutefois, l'Algérie n'est pas exempte de tout reproches et sur bien des sujets, elle a beaucoup de progrès à faire en particulier pour "fabriquer" des Généraux comme Kellermann et Kleber, ces héros de la Révolution Françaisse.

[Guest fellay]

Le fait d'avoir des voisins "non amicaux" n'est pas une preuve de la justesse du jugement de la majorité de ces derniers.

En exemple, au lendemain de la Révolution Française de 1789, tous les pays européens se sont ligués contre la France car soucieux de leurs trônes respectifs.

Ils ont donc déclenché au sein d'une coalition une tentative d'invasion pour rétablir la Monarchie en France.

Et c'est grace à son peuple soudée autour de sa République naissante que la France a résisté victorieusement à ses voisins belliqueux.

Qui ne se souvient de la bataille de Valmy contre les Prussiens remportée par les "va-nu-pieds" de Kellerman contre la solide armée des Austro-Prussiens en 1792 ?.

Qui ne se souvient de cette épopée républicaine si bien transmise par Victor Hugo dans les Soldats de l'An II ?

Et finalement cette coalition Européenne s'est brisée et la République fut sauvée.

 

Et maintenant, si vous voulez bien , passons en revue les pays voisins:

Tunisie: La dictature Ben Ali est sans commentaires: on parle couramment de "scores à la Ben Ali" plus encore que de scores à la Soviétique lors des consultations au suffrage universel.

Maroc: Une théocratie pourrie jusqu'à la moelle avec un PIB par tête d'habitant le plus faible du Maghreb, un peuple clochardisé.

Pays du Sahel: permettez moi de vous dire que ces pays n'ont aucune souveraineté sur leurs territoires.

C'est la BCE qui règne sur la zone dite CFA et dicte ses règles de conduite à tous ces fantôches africains.

La BCE dit "fais ça", ils font ça.

Vous pensez franchement que c'est par solidarité que le franc CFA est arrimé à l'Euro ?

Les Africains ont payé cher cette garantie du Trésor Français dans le cadre de Maastricht et le paient toujours très cher.

 

Pour conclure,

Je t'aime bien Alexander mais tes "amis" sont loin d'être des modèles de vertu et de croissance économique.

Toutefois, l'Algérie n'est pas exempte de tout reproches et sur bien des sujets, elle a beaucoup de progrès à faire en particulier pour "fabriquer" des Généraux comme Kellermann et Kleber, ces héros de la Révolution Françaisse.

 

tu veux dire que le peuple algérien est soudé autour de la junte militaire au pouvoir?

 

 

Au milieu de ces dictatures arrierées et corrompus, l'algérie est selon toi une exeption ou un modèle à suivre?

[tewfikhouari 10]

tu veux dire que le peuple algérien est soudé autour de la junte militaire au pouvoir?

 

 

Au milieu de ces dictatures arrierées et corrompus, l'algérie est selon toi une exeption ou un modèle à suivre?

 

Dans cette discussion, qui me parait sordide, il me semble que cette generation de petits intellos, se voue une haine fratricide et s entre dechire. Si ce forum, a mon humble avis etait destiné aux internautes de mon age avancé, je pense que vous pourrez lire des discussions tres riches, concernant la fraternité, et les coutumes des 2 peuples du grand maghreb. Allah yehdikom

[tkm 10]

On n'a pas d'amis mais que des intérêts et cela est valable pour tous les pays. Durant la décennie noire, on n'a vu aucun de nos "amis" nous venir en aide. L'Algérie l'a compris à ses dépends donc maintenant on fait cavalier seul.

 

t es nulle en non avenue en histoire, le maroc a aidé l algerie et M5 a refusé se signer l independance de son pays sans celle de l algerie tu n as qu poser les bonnes questions. d ailleurs le grand boulevard M5 au centre de votre capitale est la preuve

[Ladoz 11]

Dans cette discussion, qui me parait sordide, il me semble que cette generation de petits intellos, se voue une haine fratricide et s entre dechire. Si ce forum, a mon humble avis etait destiné aux internautes de mon age avancé, je pense que vous pourrez lire des discussions tres riches, concernant la fraternité, et les coutumes des 2 peuples du grand maghreb. Allah yehdikom

 

Amen !!!!!!!!!!!!

[Guest fellay]

Dans cette discussion, qui me parait sordide, il me semble que cette generation de petits intellos, se voue une haine fratricide et s entre dechire. Si ce forum, a mon humble avis etait destiné aux internautes de mon age avancé, je pense que vous pourrez lire des discussions tres riches, concernant la fraternité, et les coutumes des 2 peuples du grand maghreb. Allah yehdikom

 

merci d'adresser le message à tous les intervenants...

 

je suis également persuadé qu'avec des gens matures (pas nécessairement âgés) on peut monter un débat enrichissant.

[tewfikhouari 10]

merci d'adresser le message à tous les intervenants...

 

je suis également persuadé qu'avec des gens matures (pas nécessairement âgés) on peut monter un débat enrichissant.

 

Ma3lich ya khoya esbar m3ana!!! Allah hahafdek,

[axil 10]

l'Algerie n aura pas le statut du leader. elles seras un des leaders mais pas le leader.

 

le fait qu elle n a meme pas arriver a s imposer a Mali et Niger. dont les deux sont si faibles et pauvres au point de souffrir les famines de temps en temps. revele bien les limites du pouvoir Algerien.

 

l Algerie a echoue a s imposer au Maroc durant les 1eres 30 ans qui ont connu les face a faces palais/socialismes, des coups d Etats, et des activites separatistes armee et une croissance moyenne de 1.8% seulement pourtant vos protege ont perdue la guerre et jamais l Algerie n a eu la main haute. Alors comment imaginer dominer un Maroc stable avec une croissance moyenne de 5% durant les 10 dernierres annees...

 

l UMA dont vous voulez etre le Leader, c est au Maroc qu il etait creer, preuve de l'activisme Marocain. et c est par l Algerie qu il etait bloque, relis les opinions de votre voisin tunisien... y a pas de gloire a en tirer a bloque une union, et c est pas ainsi que vous vous imposerez.

 

 

Alexandre, mon ami, faut-il déjà comprendre le sens de "leadership-naturel" avant de te lancer dans une analyse de leadership réel au sein du Maghreb.

 

On parle d'un pays qui bénéficie d'un territoire vaste, jouissant d'une position stratégique et bénéficiant de ressource fossile et agricole riche et inexploiter de manière optimale.

Nié ça, c'est juste incompréhensible, pour moi.

 

Que dans le futur, une Algérie plus solide politiquement, économiquement et socialement décide de jouir de ses capacités naturel n'est pas un crime à ce que je sache.

 

Pour ce qui est de la région, l'issue est bloqué par le Maroc, la France et l'Algérie.

Que les échanges s'effectuent entre les nations de cette région ne peut que aider la construction d'un espace fort, cependant, vu la situation désastreuse ce n'est pas pour demain.

 

Faites, votre mea-culpa, offrait la possibilité aux sahraouis de choisir leur destin et tout le monde sera content (eux en premier).

 

Une Algérie, qui approuve la souveraineté du Maroc sur le Sahara peut avoir des répercussions négatives sur le Maroc et l'Algérie par la création de milice, des attentats et j'en passe.

 

Un plan d'autonomie large, amènera un jour ou l'autre, des revendications séparatistes (c'est entériné un problème par la force et par une solution peu adéquate, surtout si celle-ci n'est pas voulu par le peuple).

[LostSoul 10]

On n'a pas d'amis mais que des intérêts et cela est valable pour tous les pays. Durant la décennie noire, on n'a vu aucun de nos "amis" nous venir en aide. L'Algérie l'a compris à ses dépends donc maintenant on fait cavalier seul.

 

 

entièrement d'accord!!!quand on été ds la merde..tout le monde nous a tourné le dos....!!!! à l'époque lemrarka zadou daroulna visa lollll !!!...c'est drole ..récemment j'ai entendu parler de ''maghreb united" un truc ds le genre!!! ....mais biensur!

p.s. la galère on y habituée...seul!

[Alexander 10]

Le fait d'avoir des voisins "non amicaux" n'est pas une preuve de la justesse du jugement de la majorité de ces derniers.

En exemple, au lendemain de la Révolution Française de 1789, tous les pays européens se sont ligués contre la France car soucieux de leurs trônes respectifs.

Ils ont donc déclenché au sein d'une coalition une tentative d'invasion pour rétablir la Monarchie en France.

Et c'est grace à son peuple soudée autour de sa République naissante que la France a résisté victorieusement à ses voisins belliqueux.

Qui ne se souvient de la bataille de Valmy contre les Prussiens remportée par les "va-nu-pieds" de Kellerman contre la solide armée des Austro-Prussiens en 1792 ?.

Qui ne se souvient de cette épopée républicaine si bien transmise par Victor Hugo dans les Soldats de l'An II ?

Et finalement cette coalition Européenne s'est brisée et la République fut sauvée.

 

Et maintenant, si vous voulez bien , passons en revue les pays voisins:

Tunisie: La dictature Ben Ali est sans commentaires: on parle couramment de "scores à la Ben Ali" plus encore que de scores à la Soviétique lors des consultations au suffrage universel.

Maroc: Une théocratie pourrie jusqu'à la moelle avec un PIB par tête d'habitant le plus faible du Maghreb, un peuple clochardisé.

Pays du Sahel: permettez moi de vous dire que ces pays n'ont aucune souveraineté sur leurs territoires.

C'est la BCE qui règne sur la zone dite CFA et dicte ses règles de conduite à tous ces fantôches africains.

La BCE dit "fais ça", ils font ça.

Vous pensez franchement que c'est par solidarité que le franc CFA est arrimé à l'Euro ?

Les Africains ont payé cher cette garantie du Trésor Français dans le cadre de Maastricht et le paient toujours très cher.

 

Pour conclure,

Je t'aime bien Alexander mais tes "amis" sont loin d'être des modèles de vertu et de croissance économique.

Toutefois, l'Algérie n'est pas exempte de tout reproches et sur bien des sujets, elle a beaucoup de progrès à faire en particulier pour "fabriquer" des Généraux comme Kellermann et Kleber, ces héros de la Révolution Françaisse.

 

tu as fait une reponse exemplaire et bien organise, surtout en mettant une comparaison a l an 1789. faut dire que les autres deveraient prendre exemple en toi en repondant.

 

ta reponse merite le respect, et reflete un point de vue acceptable. (les relations diplomatiques sont apres tout des point de vue d un gov vers un autres et qu on peux discuter et juger).

 

si seulement tu m evitait le deux mots en rouge. elle reflete une attitude tres agressive vis a vis les Marocains de ta part. alors en surfant sur cette breche que t as ouvert, je me demande si ce n est pas justement a cause de ces steriotype Algeriens et pensees inamicale vis a vis ces voisins ainsi que cette idee de superiorite sur les autres pays de region que votre pays est si impopulaire dans sa region a point d etre entierement isole d un point de vue diplomatique et tjrs en besoin d aller trop loin (Russie, Sud d Afrique) pour trouver un allie...

[Alexander 10]

Dans cette discussion, qui me parait sordide, il me semble que cette generation de petits intellos, se voue une haine fratricide et s entre dechire. Si ce forum, a mon humble avis etait destiné aux internautes de mon age avancé, je pense que vous pourrez lire des discussions tres riches, concernant la fraternité, et les coutumes des 2 peuples du grand maghreb. Allah yehdikom

 

Amen.

 

en effet, c est souvent des ados ou presque qui s insultes les uns les autres sur les forums.

 

ca me rappel une fois, sur un autres forums un ado venaient se plaindre que des Algeriens achetent des maisons au Maroc et s y installent. tout les autres n ont pas compris de quoi ils se plaint... il s est rendu compte qu il etait le seul a y voire une invasion d ennemis. pour les autres ils voyaient c'est des cousins qui s installent et c est encore mieux que d avoir des etrangers (des vraies)...

 

je sais pas comment on ai arrive a ceci.

[tewfikhouari 10]

Amen.

 

en effet, c est souvent des ados ou presque qui s insultes les uns les autres sur les forums.

 

ca me rappel une fois, sur un autres forums un ado venaient se plaindre que des Algeriens achetent des maisons au Maroc et s y installent. tout les autres n ont pas compris de quoi ils se plaint... il s est rendu compte qu il etait le seul a y voire une invasion d ennemis. pour les autres ils voyaient c'est des cousins qui s installent et c est encore mieux que d avoir des etrangers (des vraies)...

 

je sais pas comment on ai arrive a ceci.

 

Laisses le temps faire les choses mon frere!!! Allah eydoum hnak

[energical 10]

Amen.

 

en effet, c est souvent des ados ou presque qui s insultes les uns les autres sur les forums.

 

ca me rappel une fois, sur un autres forums un ado venaient se plaindre que des Algeriens achetent des maisons au Maroc et s y installent. tout les autres n ont pas compris de quoi ils se plaint... il s est rendu compte qu il etait le seul a y voire une invasion d ennemis. pour les autres ils voyaient c'est des cousins qui s installent et c est encore mieux que d avoir des etrangers (des vraies)...

 

je sais pas comment on ai arrive a ceci.

 

 

Ont est jaloux parce que vous nous préférez à vos autres voisins.......les USA

[Alexander 10]

Ont est jaloux parce que vous nous préférez à vos autres voisins.......les USA

 

de toute facon, ca me sert bien.

 

rien de mieux que mes deux pays gardent de bonnes relations. ca m evitent des maux de tete...

[Guest fellay]

Ont est jaloux parce que vous nous préférez à vos autres voisins.......les USA

 

vous vous préferez le polisario ...

... alors on est quitte.

[energical 10]

de toute facon, ca me sert bien.

 

rien de mieux que mes deux pays gardent de bonnes relations. ca m evitent des maux de tete...

 

In challah que ca dure et que te prete assistance

[energical 10]

In challah que ca dure et que te prete assistance

 

Bien sure il fallait lire "Que Dieu te prete assistance"

[energical 10]

vous vous préferez le polisario ...

... alors on est quitte.

 

C'est vrai que c'est pas la meme chose

Mais bon on n'a pas non plus choisi!

Alors il faut etre indulgent avec nous

[Zombretto 1 127]

C'est vrai que c'est pas la meme chose

Mais bon on n'a pas non plus choisi!

Alors il faut etre indulgent avec nous

Une note

.... emanant du ministere Algerien des affaires etrangeres

.... informait les Algeriens qui se rendraient au Maroc

.... que l'etat ne prendrait pas en charge leurs problemes

.... si cela se passait au Sahara Occidental

.... j'ai bien rigole, parce que meme en Europe

.... le gouvernement ne se preoccupait jamais

.... des problemes rencontres par les Algeriens

.... en Union Europeenne

[Héraclès 10]

tu as fait une reponse exemplaire et bien organise, surtout en mettant une comparaison a l an 1789. faut dire que les autres deveraient prendre exemple en toi en repondant.

 

ta reponse merite le respect, et reflete un point de vue acceptable. (les relations diplomatiques sont apres tout des point de vue d un gov vers un autres et qu on peux discuter et juger).

 

si seulement tu m evitait le deux mots en rouge. elle reflete une attitude tres agressive vis a vis les Marocains de ta part. alors en surfant sur cette breche que t as ouvert, je me demande si ce n est pas justement a cause de ces steriotype Algeriens et pensees inamicale vis a vis ces voisins ainsi que cette idee de superiorite sur les autres pays de region que votre pays est si impopulaire dans sa region a point d etre entierement isole d un point de vue diplomatique et tjrs en besoin d aller trop loin (Russie, Sud d Afrique) pour trouver un allie...

 

Je retire de ce pas l'expression "peuple clochardisé" de mon texte.

En effet, cette expression me semble excessive et je m'en excuse.

Mais il faut se méfier des subtilités de la langue française et mon expression voulait aussi dire que le peuple marocain ne l'était pas et qu"il l'est devenu à cause d'un système de gouvernance qui a détruit la classe moyenne.

De même la crise de 1929 a clochardisé le peuple américain et le gouvernement Hoover a tout fait pour l'aggraver par des mesures à contre-courant.

 

Ain Séfra dont je suis originaire est frontalière avec le Maroc et la région des Monts des Ksours traverse la frontière algéro-marocaine.

Nombre de Séfraouis sont d'origine Figuiguie : berbères chleuhs tout autant que les smaghnas, graris, swissifis coté algérien et on retrouve des membres de la même famille de part et d'autre de cette frontière.

J'ai même rencontré des Djounouds de l'ALN marocains.

Dernièrement en 2010 en voyage vers Béchar (revendiqué par le Maroc) , je me suis arrété à Djennien Bourezg haut lieu de la Resistance.

Je voyais la palmeraie de Figuig à cinquante mètres.

C'est tout de même ***** ces frontières !

C'est vous dire à tel point je connais les Marocains.

Héraclès

PS: Avez vous entendu parler des "Zikouts" ?

[Héraclès 10]

tu veux dire que le peuple algérien est soudé autour de la junte militaire au pouvoir?

 

 

Au milieu de ces dictatures arrierées et corrompus, l'algérie est selon toi une exeption ou un modèle à suivre?

 

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Justement je reproche à l'Algérie de ne pas avoir produit des généraux de la trempe de Kleber et Kellermann.

Dans ce domaine, nous sommes hélas loin du compte.

[Tlemceniya 10]

L’Algérie a-t-elle des amis parmi ses voisins du Maghreb et du Sahel ? A la lecture des câbles américains révélés par WikiLeaks, la réponse est non. Marocains, Tunisiens, Maliens, Nigériens et bien sûr Libyens – on le savait avant WikiLeaks – semblent d’accord sur un point : l’Algérie est le principal obstacle dans la région. Les câbles américains le montrent bien : à aucun moment, les Marocains n’ont critiqué d’autres pays de la région. Idem pour les Tunisiens et les Maliens. Toutes les critiques rapportées ont ciblé l’Algérie.

 

Sans surprise, les Marocains sont les plus durs à l’égard des Algériens. En présence des Américains, les responsables de ce pays parlent de l’Algérie comme d’une menace pour leur pays et pour l’ensemble de la région. Ils imputent aux Algériens la responsabilité de l’émergence d'Al-Qaïda au Maghreb islamique au Sahel et les accusent de ne pas totalement coopérer en matière de lutte contre le terrorisme.

 

Mais si les critiques marocaines ne constituent pas une surprise et peuvent même paraître légitimes au regard des tensions entre les deux pays – fermeture des frontières, Sahara occidental… - la position tunisienne est plus surprenante. Le petit voisin de l’est qu’on croyait neutre n’est pas plus tendre avec l’Algérie. En présence d’un haut responsable américain, le président Ben Ali accuse l’Algérie d’être à l’origine de l’impasse actuelle au Sahara occidental et de bloquer l’Union du Maghreb arabe (UMA).

 

Du côté des voisins du sud, les rapports ne semblent guère meilleurs. Le Mali, qui bénéficie régulièrement d’aides militaires et civiles algériennes, n’hésite pas à critiquer l’Algérie en présence de responsables américains. Le président malien Amadou Toumani Touré s’est ainsi plaint devant un diplomate américain à Bamako : « les Algériens ne font pas grand-chose » en matière de lutte contre le terrorisme. Pour leur part, les Nigériens, toujours selon des câbles américains, préfèrent demander une aide militaire au Maroc pour contrer Aqmi venu d’Algérie plutot que de solliciter les Algériens, plus proches et plus expérimentés en matière de lutte contre le terrorisme. Les mémos américains n’ont encore rien révélé sur l’attitude de la Libye. Mais ce pays n’a jamais caché son hostilité à l’égard de l’Algérie.

 

Paradoxalement, toutes les critiques sont dirigées vers l’Algérie. Ainsi, à aucun moment les Marocains ne s'expriment négativement par exemple sur les Tunisiens ou les Maliens. Idem pour les Tunisiens et les Maliens qui ne se critiquent pas mutuellement et ne critiquent jamais le Maroc.

 

 

Tirer du TSA

 

vous saoulez ... retourne baiser la main de ton Roi :o

[Zombretto 1 127]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Justement je reproche à l'Algérie de ne pas avoir produit des généraux de la trempe de Kleber et Kellermann.

Dans ce domaine, nous sommes hélas loin du compte.

Quand je pense au

.... general Kellermann qui

.... entraine ses soldats contre les Prussiens

.... a Valmy je me rappelle

.... que je suis Francais

.... et quand je pense au commandant

.... Azzedine lors de la bataille de Palestro

.... je me rappelle que je suis Algerien

[Héraclès 10]

Quand je pense au

.... general Kellermann qui

.... entraine ses soldats contre les Prussiens

.... a Valmy je me rappelle

.... que je suis Francais

.... et quand je pense au commandant

.... Azzedine lors de la bataille de Palestro

.... je me rappelle que je suis Algerien

 

La synthèse est parfaite.