Iil y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement

[abdalquddus 10]

Le verset 31:6 dit:

 

Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent du chemin d’ALLAH sans connaissance, et le prennent en vain. Ceux-ci ont encouru un honteux châtiment.

 

D'autres versets (7:185, 12:111) vont dans le même sens. Par ailleurs, il y a tous les versets qui indiquent clairement que la transmission du Coran était la seule mission de Muhammad (3:20, 13:40, 36;17, etc). Compte tenu de tout ceci, comment peut-on accorder foi aux Hadiths et à leurs élucubrations?

[Oran Mécanik 10]

:worthy::worthy::worthy::D

[abdalquddus 10]

:worthy::worthy::worthy::D

Au contraire.

 

Il s'agit de ne PAS se prosterner devant les Hadiths. Tu devrais applaudir!:clap:

[aynazppr75 29]

Vas y sors nous tes liens vers ayatollah land abdalmachincus

[abdalquddus 10]

Vas y sors nous tes liens vers ayatollah land abdalmachincus

Ayatollah??? Je ne suis pas Chiite ...

[aynazppr75 29]

Ayatollah??? Je ne suis pas Chiite ...

 

 

et moi je suis blond avec des couettes :mdr:

[Oran Mécanik 10]

et moi je suis blond avec des couettes :mdr:

 

:mdr: En fait c'est un converti, il doit s'appeller Gérard ou... Denis:04:

[Oran Mécanik 10]

Au contraire.

 

Il s'agit de ne PAS se prosterner devant les Hadiths. Tu devrais applaudir!:clap:

 

Hadith or not Hadith, that is the question:mdr:

[abdalquddus 10]

Hadith or not Hadith, that is the question:mdr:

Oran, j'avous ne pas très bien comprendre la raison de ta présence sur cette section du forum qui, je le rapelle, s'intitule "Islam, Religion & Philosophie".

 

De temps en temps tu prèches l'athéisme Nitzechéen (tout en prétendant le contraire). Mais la plupart du temps, tu te contente de remarques pseudo-humoristiques, généralement hors-sujet, qui laissent fortement à penser que ton but est simplement de te faire remarquer.

 

Est-ce bien le cas? Est-tu simplement la proie d'une inextinguible fringale narcissique qui te force à chercher à attirer continuellement l'attention d'autrui par tous les moyens?

[Oran Mécanik 10]

J'ai une sainte horreur des bigôts de ton espéce voilà tout. Les gens comme toi nous maintiennent dans l'arriération, la superstition et l'immobilisme et je considére comme un devoir de lutter contre vos discours mensongers et grotesques. Ne sommes-nous pas humains nous aussi ?:dots:

[aynazppr75 29]

Quand on sait pas que y a pas de clergé en Islam sunnite et que y a pas d'intermédiaire entre Dieu et les croyants on l'ouvre pas sur une religion que l'on ne connaît pas, tu es clairement un converti qui a lu 2 sourates et demi et qui se prend pour un uléma ou un chiite pas la peine de nous la faire à l'envers

[abdalquddus 10]

J'ai une sainte horreur des ...

"Sainte" ? Quelle est donc pour toi le sens de ce mot ?

 

Ne sommes-nous pas humains nous aussi ?

Quelle bizarre question! Pourquoi donc crains-tu de ne pas être pris pour un humain?

[Guest aladin1000]

Le verset 31:6 dit:

 

Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent du chemin d’ALLAH sans connaissance, et le prennent en vain. Ceux-ci ont encouru un honteux châtiment.

 

D'autres versets (7:185, 12:111) vont dans le même sens. Par ailleurs, il y a tous les versets qui indiquent clairement que la transmission du Coran était la seule mission de Muhammad (3:20, 13:40, 36;17, etc). Compte tenu de tout ceci, comment peut-on accorder foi aux Hadiths et à leurs élucubrations?

puisque vous dites que le coran peut-etre compris par par tout le monde sans intermédiaire; pourquoi fais-tu a chaque fois référence, dans tes écrits, a Rachad Khalifa? vous n'arrivez pas a comprendre le coran sans lui!!!!?

[abdalquddus 10]

puisque vous dites que le coran peut-etre compris par par tout le monde sans intermédiaire; pourquoi fais-tu a chaque fois référence, dans tes écrits, a Rachad Khalifa? vous n'arrivez pas a comprendre le coran sans lui!!!!?

C'est une question qui pose effectivement beacoup de difficultés à bien des gens.

 

Rashad Khalifa est-il un messager de Dieu?

 

On peut, bien évidemment, comprendre le Coran sans lui et il n'a jamais dit le contraire. Beaucoup de musulmans sont parvenus à comprendre le Coran depuis qu'il a été révélé bien avant que Rashad Khalifa ne soit né. En revanche, la déviation s'est installée parmi les musulmans et les Hadiths et autres ajouts se sont accumulés au cours du siècle. La mission divine de Rashad Khalifa, telle que je la comprend, n'a pas été de proposer une nouvelle interprétation du Coran mais simplement de rappeler que le Coran seul devait être suivi car ce livre est la seule parole authentique de Dieu en notre posession. Certes, d'autres avaient déja tenté de rappeler ce principe avant Rashad. Mais aucun n'était parvenus à la notoriété qui est aujourd'hui celle de RK car aucun n'a été soutenu, comme lui, par la révélation d'un miracle.

 

Rashad Khalifa n'a donc rien révélé de nouveau. Il nous a simplement rappelé que nous ne devions rien ajouter au Coran; chose que nous n'aurions jamais du oublier.

 

Par ailleurs, Rashad Khalifa a fait une traduction du Coran qui est, à ma connaissance, la seule traduction récente qui ne soit pas entachée de l'influence des Hadiths. C'est la raison pour laquelle je l'utilise.

[Guest aladin1000]

C'est une question qui pose effectivement beacoup de difficultés à bien des gens.

 

Rashad Khalifa est-il un messager de Dieu?

 

On peut, bien évidemment, comprendre le Coran sans lui et il n'a jamais dit le contraire. Beaucoup de musulmans sont parvenus à comprendre le Coran depuis qu'il a été révélé bien avant que Rashad Khalifa ne soit né. En revanche, la déviation s'est installée parmi les musulmans et les Hadiths et autres ajouts se sont accumulés au cours du siècle. La mission divine de Rashad Khalifa, telle que je la comprend, n'a pas été de proposer une nouvelle interprétation du Coran mais simplement de rappeler que le Coran seul devait être suivi car ce livre est la seule parole authentique de Dieu en notre posession. Certes, d'autres avaient déja tenté de rappeler ce principe avant Rashad. Mais aucun n'était parvenus à la notoriété qui est aujourd'hui celle de RK car aucun n'a été soutenu, comme lui, par la révélation d'un miracle.

 

Rashad Khalifa n'a donc rien révélé de nouveau. Il nous a simplement rappelé que nous ne devions rien ajouter au Coran; chose que nous n'aurions jamais du oublier.

 

Par ailleurs, Rashad Khalifa a fait une traduction du Coran qui est, à ma connaissance, la seule traduction récente qui ne soit pas entachée de l'influence des Hadiths. C'est la raison pour laquelle je l'utilise.

et qui te dit qu'il n'est pas influencé par autre chose? et comment peux-tu juger que sa traduction soit meilleure que les autres, alors que tu ne peux meme pas lire le coran dans sa langue originale.

[abdalquddus 10]

et qui te dit qu'il n'est pas influencé par autre chose? et comment peux-tu juger que sa traduction soit meilleure que les autres, alors que tu ne peux meme pas lire le coran dans sa langue originale.

Certes, je ne parle pas l'arabe. Mais il existe beaucoup d'outils sur internet (comme celui-ci) et ailleurs qui permettent d'analyser le texte en mot à mot.

 

D'aute part, en comparant un certain nombre de traductions entre elles, on parvient toujours à se faire une idée pas trop inexacte du sens initial.

[theloxbox 10]

.

 

Le coran comme lecture et etude non

Le coran comme une chanson oui

 

C'est ce que acceptent les gens ici, les gens detestent le coran a un point tu ne peux pas imaginer, ils pensent que le coran fait la concurence avec les hadiths et pour eux les hadiths sont sacrer, les hadiths sont le text a suivre , les hadiths sont la revelation, les hadiths sont ce que prophete mohamed a ramener, les hadiths sont une inspiration, dans les hadiths tu trouve meme comment satan pete pendant le adhan, dans les hadiths tu peux te marier 4 femmes et violer les femmes d'enemis, dans les hadith les pecher entre deux prieres sont pardonner donc fait ce que tu veux, par contre le coran non, le coran est degoutant, le coran incite les gens a apprendre et comprendre, le coran exige aux gens d'etre bon pour reussir etc..

n'essaye pas de leur changer leur religion facile, ou c'est les meilleurs et tout lemonde rentre au paradis , avec la religion du coran non, ils sont au meme titre que les juifs et les chretiens, donc ils choisissent les hadiths, ils choisissent ceux qui leur ment

[theloxbox 10]

C'est une question qui pose effectivement beacoup de difficultés à bien des gens.

...

Rashad Khalifa est-il un messager de Dieu?

.

 

J'ai lu la traduction de rashad khalifa, il a la meme mentalité que les sounni, il traduit le coran selon ses besoins lui aussi , il a traduit oukhta haroun , a descendante de haroun, il a appeler Satan dieu temporaire etc.. des centaines d'erreure, il a inserer son nom entre parentheses , exemple , Ya Sin wa lcoran elhakeem, inaa Oh Rashad la mina almourssaline etc...

Rashad khalifa a utiliser une tactique de REVERSE PSYCHOLOGY , pour detruire le coran il a suivis le chemin de 1 seul dieu etc... comme magie, son culte n'etudie pas le coran mais ils comptent les lettre et les chiffres,

Rashad Traduction est plein de mots satanique, il a dribler les coranistes, en prechant le coran et ils est sortis avec une traduction ou sa ne parle que de lui , tu as deja lu sa premiere traduction? regarde la difference

 

Oh (mohamed) We sent you only as a mercy to mankind ""rashad khalifa1981"""

 

Oh ( Rashad khalifa-) we sent you only as a mercy to mankind... RK1989

[Guest aladin1000]

J'ai lu la traduction de rashad khalifa, il a la meme mentalité que les sounni, il traduit le coran selon ses besoins lui aussi , il a traduit oukhta haroun , a descendante de haroun, il a appeler Satan dieu temporaire etc.. des centaines d'erreure, il a inserer son nom entre parentheses , exemple , Ya Sin wa lcoran elhakeem, inaa Oh Rashad la mina almourssaline etc...

Rashad khalifa a utiliser une tactique de REVERSE PSYCHOLOGY , pour detruire le coran il a suivis le chemin de 1 seul dieu etc... comme magie, son culte n'etudie pas le coran mais ils comptent les lettre et les chiffres,

Rashad Traduction est plein de mots satanique, il a dribler les coranistes, en prechant le coran et ils est sortis avec une traduction ou sa ne parle que de lui , tu as deja lu sa premiere traduction? regarde la difference

 

Oh (mohamed) We sent you only as a mercy to mankind ""rashad khalifa1981"""

 

Oh ( Rashad khalifa-) we sent you only as a mercy to mankind... RK1989

très intéressant! les gens qui suivent un gourou nommé Rashad Khalifa et qui nous traitent d'associateurs!!!!!

[Guest aladin1000]

J'ai lu la traduction de rashad khalifa, Rashad Traduction est plein de mots satanique, il a dribler les coranistes, en prechant le coran et ils est sortis avec une traduction ou sa ne parle que de lui , tu as deja lu sa premiere traduction? regarde la difference

 

Oh (mohamed) We sent you only as a mercy to mankind ""rashad khalifa1981"""

 

Oh ( Rashad khalifa-) we sent you only as a mercy to mankind... RK1989

Le Dr Khalifa est d’origine arabe et est né en 1935 en Egypte. C’était un étudiant brillant et il sortit diplômé avec les honneurs de l’université. Il déménagea ensuite aux USA où il obtint un doctorat en chimie en 1959 et s’établit définitivement en Amérique où il travailla pour les Nations Unies. Dès le départ, Khalifa eut un profond intérêt pour la religion, en particulier le Coran. N’étant pas satisfait des traductions du Coran en langue anglaise qui existaient à l’époque, il réalisa sa propre traduction, bien plus facile lire et comprendre. Par la suite, sa passion le poussa à abandonner sa profession pour devenir imam à plein temps de sa mosquée locale à Tucson en Arizona.

 

Rashad Khalifa était un génie de l’informatique en cette époque des débuts balbutiants des calculs par ordinateur. Il étudia le Coran très soigneusement, le soumit à une analyse complète par ordinateur et en conclut que dans le Coran tout est construit autour du numéro 19. Il produisit une longue liste de calculs mathématiques relatifs à la fréquence avec laquelle revenaient les mots et les lettres coraniques à l’appui de sa conclusion que ce sont toujours des multiples du nombre19. Il appliqua ses « découvertes » pour expliquer les quelques versets ou lettres mystérieux du Coran en partant du principe qu’ils servent à arriver à 19. Il se rendit en Libye et rencontra Khaddafi qui était influencé par les idées de Khalifa, mais cette amitié fut de courte durée et Khalifa rentra en Amérique.

 

Khalifa a du être vraiment ébloui par sa découverte des coïncidences associées au nombre 19, si ébloui qu’il ne vit pas deux points cruciaux. Primo, il ne voulut pas admettre qu’il avait dû introduire des changements dans le Coran pour le faire concorder avec ses théories, secundo il s’est bien gardé de vérifier si des coïncidences similaires ne figurent pas dans d’autres livres de taille comparable. La vérification de ses calculs mathématiques longs et compliqués est au-dessus des forces d’un profane et nécessiterait beaucoup de temps même avec les ordinateurs modernes.

 

Puis vint la plus grosse surprise : Khalifa se mit à prétendre avoir découvert que son propre nom est encrypté dans le Coran et pas une mais 19 fois ! Il en fut si impressionné qu’il se proclama le messager d’Allah ! Son message, affirmait-il, était de purifier le Coran de ses inexactitudes et de remettre l'Islam sur le droit chemin. Il envoya partout dans le monde islamique des lettres appelant les musulmans à croire en lui et à suivre sa voie de l’Islam pur, et beaucoup de musulmans firent exactement ce qu'il demandait.

 

Voici quelques exemples des traductions de Khalifa où il a délibérément inséré son propre nom à la place de celui de Mahomet. Comparez sa traduction avec celle d’autres traducteurs comme Hamidoullah :

 

25:56 (Rashad Khalifa): Nous t’avons envoyé (Rashad) comme annonciateur de bonnes nouvelles aussi bien que comme avertisseur.

25:56 (Hamidoullah): Or, Nous ne t'avons envoyé (O Muhammad) que comme annonciateur et avertisseur..

 

36:3 (Rashad Khalifa): Très assurément, tu (Rashad) es l’un des messagers

36:3 (Hamidoullah): Tu (Muhammad) est certes du nombre des messagers,

 

42:24 (Rashad Khalifa): Disent-ils, "Il (Rashad) a inventé des mensonges sur DIEU" ? Si DIEU le voulait, Il aurait pu sceller votre esprit, mais DIEU efface le mensonge et affirme la vérité avec Ses paroles. Il est pleinement conscient des plus intimes pensées.

42:24 (Hamidoullah): Ou bien ils disent il a inventé un mensonge contre Allah. Or, si Allah voulait, Il scellerait ton coeur. Par Ses Paroles cependant, Allah efface le faux et confirme le vrai. Il connaît parfaitement le contenu des poitrines.

 

81:22 (Rashad Khalifa): Votre ami (Rashad) n’est pas fou.

81:22 (Hamidoullah): Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;

 

En tant que messager d'Allah, Khalifa s’octroya le droit d’introduire un certain nombre de changements fondamentaux dans le Coran et l’Islam; il proscrivit en bloc les hadiths et la sunna car il les jugeait contraires à l’Islam. Il introduisit des changements fondamentaux dans les rituels islamiques comme les prières et le hajj. Ses analyses par ordinateur du Coran lui permirent en outre de découvrir deux versets sataniques (9:128-129) qu’il expurgea immédiatement du Coran original. Il parvint également à la conclusion qu’il n’y a eu que trois grands messagers d’Allah : Abraham, Mahomet et lui-même.

[abdalquddus 10]

Le coran comme lecture et etude non

Le coran comme une chanson oui

 

C'est ce que acceptent les gens ici, les gens detestent le coran a un point tu ne peux pas imaginer, ils pensent que le coran fait la concurence avec les hadiths et pour eux les hadiths sont sacrer, les hadiths sont le text a suivre , les hadiths sont la revelation, les hadiths sont ce que prophete mohamed a ramener, les hadiths sont une inspiration, dans les hadiths tu trouve meme comment satan pete pendant le adhan, dans les hadiths tu peux te marier 4 femmes et violer les femmes d'enemis, dans les hadith les pecher entre deux prieres sont pardonner donc fait ce que tu veux, par contre le coran non, le coran est degoutant, le coran incite les gens a apprendre et comprendre, le coran exige aux gens d'etre bon pour reussir etc..

n'essaye pas de leur changer leur religion facile, ou c'est les meilleurs et tout lemonde rentre au paradis , avec la religion du coran non, ils sont au meme titre que les juifs et les chretiens, donc ils choisissent les hadiths, ils choisissent ceux qui leur ment

Entièrement d'accord. Rien à dire.

[abdalquddus 10]

theloxbox et aladin, mes frères, il va falloir que vous choisissiez.

 

Soit Rashad est effectivement un messager de Dieu, soit il ne l'est pas.

 

Mais s'il ne l'est pas, qu'est-ce qui garantit que ce ne sont pas les Sunnites qui ont raison? Qu'est ce qui vous garantit que les Hadith ne sont pas, après tout, la vérité?

 

Personnellement, je crois que le Coran seul suffit et je crois aussi que Rashad Khalifa est un messager de Dieu envoyé précisément pour réaffirmer ce principe. Pourquoi serait-ce si choquant que RK ait fait figurer son nom dans certains versets de sa traduction? S'il est bien un messager de Dieu, cela n'a rien de surprenant. Et pourquoi donc n'en serait-il pas un? Il réaffirme le message monothéiste du Coran, sans rien y rajouter, et y a découvert une structure mathématique inconnue jusqu'alors. N'est il pas crédible, dans ces conditions, qu'il soit un messager?

[theloxbox 10]

theloxbox et aladin, mes frères, il va falloir que vous choisissiez.

 

Soit Rashad est effectivement un messager de Dieu, soit il ne l'est pas.

 

Mais s'il ne l'est pas, qu'est-ce qui garantit que ce ne sont pas les Sunnites qui ont raison? Qu'est ce qui vous garantit que les Hadith ne sont pas, après tout, la vérité?

 

Personnellement, je crois que le Coran seul suffit et je crois aussi que Rashad Khalifa est un messager de Dieu envoyé précisément pour réaffirmer ce principe. Pourquoi serait-ce si choquant que RK ait fait figurer son nom dans certains versets de sa traduction? S'il est bien un messager de Dieu, cela n'a rien de surprenant. Et pourquoi donc n'en serait-il pas un? Il réaffirme le message monothéiste du Coran, sans rien y rajouter, et y a découvert une structure mathématique inconnue jusqu'alors. N'est il pas crédible, dans ces conditions, qu'il soit un messager?

 

Mon ami, j'ai peut etre suivi rashad khalifa avant toi , tu peux penser ce que tu veux, mais rashad a trop mentis, il faut ouvrir les yeux pour realiser, il a toujours dit que les messagers ne recoivent pas de livre, et il na jamais lu les versets concernant les messagrs

 

exemple, tout les messagers recoivent le livre

 

لَقَدۡ أَرۡسَلۡنَا رُسُلَنَا بِٱلۡبَيِّنَـٰتِ وَأَنزَلۡنَا مَعَهُمُ ٱلۡكِتَـٰبَ وَٱلۡمِيزَانَ لِيَقُومَ ٱلنَّاسُ بِٱلۡقِسۡطِ

Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. 57:24

 

Les messagers sont plus important dans leur missions que les prophete seulement, il recoivent les livre divin avec la loi, ils sont tous des prophetes en meme temps, et recoivent tous le livre

 

autres versets qui disnt que les messagers recoivent le livre

 

فإن كذبوك فقد كذب رسل من قبلك جاءوا بالبينات والزبر والكتاب

المنير

S’ils te traitent de menteur, des messagers avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux. 3:184

 

إ ن من أمة إلا خلا فيها نذير وإن يكذبوك فقد كذب الذين من قبلهم جاءتهم رسلهم بالبينات وبالزبر وبالكتاب المنير

Et s’ils te traitent de menteur, eh bien, ceux d’avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs, cependant que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, les Ecrits et le Livre illuminant. 35:25

 

Comment sa se fait que tout les messagers recoivent le livre, sauf rashad ?

Rashad khalifa est un faux prophete qui a decu beaucoup de gens. ils interpretent le message comme devinette alors que le coran est claire . sauf ceux qui ont des maladies dans leur coeur qui vont vers moutashabihat

[abdalquddus 10]

Il me semble que Rashad Khalifa a toujours dit que se sont les prophètes qui recoivent le livre et non les simples messagers. D'après lui, tous les prophètes sont des messagers mais il existe des messagers qui ne sont pas prophètes et ne reçoivent donc pas de livre (en particulier, lui même).

 

Les versets que tu cites ne sont pas incompatibles avec cette interprétation puisque les prophètes (qui reçoivent le livre) sont aussi des messagers et peuvent donc apparaître en tant que tels.

[Guest aladin1000]

theloxbox et aladin, mes frères, il va falloir que vous choisissiez.

 

Soit Rashad est effectivement un messager de Dieu, soit il ne l'est pas.

 

Mais s'il ne l'est pas, qu'est-ce qui garantit que ce ne sont pas les Sunnites qui ont raison? Qu'est ce qui vous garantit que les Hadith ne sont pas, après tout, la vérité?

 

Personnellement, je crois que le Coran seul suffit et je crois aussi que Rashad Khalifa est un messager de Dieu envoyé précisément pour réaffirmer ce principe. Pourquoi serait-ce si choquant que RK ait fait figurer son nom dans certains versets de sa traduction? S'il est bien un messager de Dieu, cela n'a rien de surprenant. Et pourquoi donc n'en serait-il pas un? Il réaffirme le message monothéiste du Coran, sans rien y rajouter, et y a découvert une structure mathématique inconnue jusqu'alors. N'est il pas crédible, dans ces conditions, qu'il soit un messager?

de quelles conditions tu parles? et est-ce un critère suffisant pour quiconque veut s'autoproclamer messager?

jamais un imam ou un savant sunnite, quelle que soit son notoriété, ne s'est proclamé messager de dieu,car le dernier et le sceau c'est bien mohamed(صلى الله عليه و سلم).