Rashad khalifa a dit que les messagers de dieu ne recoivent pas le livre

[mertaw 10]

C’est chaud!!

il y a d’un coté celui qui suit sa logique tout en s’autorisant l’inspiration qui lui semble rationnel de son voisin, et d’un autre coté celui qui se repose sur ce qui aurait pu etre une bonne source mais infiltré par l’inspiration irrationnel de savants douteux…

 

il y a d’un coté celui qui suit sa logique tout en s’autorisant l’inspiration qui lui semble rationnel de son voisin,

en fait il adore sa passion, et non ce qu'Allah veut, c a d le messager est un facteur , il nous a ramener le coran, puis ils nous a laisser le comprendre chacun tout seul , c'est ça la logique.

 

Meme si tu achete un lave linge, il te donne une notice avec le lave linge avec un numero ou tu appelle en cas où tu n'arrive pas à comprendre la notice , pour te permettre à utiliser ce lave linge correctement .

 

ET là, le prophete saw t'apporte le coran plein de recommandation et tu essaie de me faire croire qu'il nous a abbondonnée sans nous montrer comment mettre en pratiques ses recommandations, et ça te parait logique .

[mertaw 10]

Non mon ami, tu ne peut suivre le coran seul sauf quand tes yeux s'ouvrent sur les msiconception en islam, comment l'islam est detourner par des fausses idées, des idées grave, exemple, le divorce, un musulmans peut divorcer sa femme en lui disant tu es divorcé 3 fois , ça y est , elle est divorcé , alors que d'apres le coran, tout sa c'est satanique, haram, la loi du divorce prends au moins 4 mois , et quand les 4 mois sont fini, tu attends 3 cyles de mensturations, et sa c'est juste un petit exemple

les musulmans ont perdu la raison d'etre, la raison coment servir dieu, ils pensent le servir et fesants quelque rituels pour lui et ca y est , on a fait ce qu'on es edmander de faire dans ce monde !!!!

 

t'a pas besoin de dire n'importe quoi pour justifier tes propos . mais ce n'est pas le sujet.

[mertaw 10]

Voila la sharia de la salat dans le coran, le 1er verset dis que l'ascension du miiraj n'est qu'un mensonge, la vision du prophete est dans sourat najm verse 53 , la deuxiele fois, il a vu l'ange gabriel dans l'horizon, mais la premiere il la vu a sidrat mountaha... tabari et ibn kathir ont raconter l'inverse, ils disent que la premiere c'est quand il la vu a l'horizon... verifie toi meme la sourate

 

et la sharia de la salat en meme temps le verset qui nie l'ascension pour ramener la salat et lea meilleur c'est que c'est dans sourat Israa elle meme

 

أَوۡ يَكُونَ لَكَ بَيۡتٌ۬ مِّن زُخۡرُفٍ أَوۡ تَرۡقَىٰ فِى ٱلسَّمَآءِ وَلَن نُّؤۡمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيۡنَا كِتَـٰبً۬ا نَّقۡرَؤُهُ ۥ*ۗ قُلۡ سُبۡحَانَ رَبِّى هَلۡ كُنتُ إِلَّا بَشَرً۬ا رَّسُولاً۬

ou que tu aies une maison [garnie] d’ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu’à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire». Dis-[leur]: «Gloire à mon Seigneur! Ne suis-je qu’un être humain-Messager?» 17:41

 

أَقِمِ ٱلصَّلَوٰةَ لِدُلُوكِ ٱلشَّمۡسِ إِلَىٰ غَسَقِ ٱلَّيۡلِ وَقُرۡءَانَ ٱلۡفَجۡرِ*ۖ إِنَّ قُرۡءَانَ ٱلۡفَجۡرِ كَانَ مَشۡہُودً۬ا (٧٨) وَمِنَ ٱلَّيۡلِ فَتَهَجَّدۡ بِهِۦ نَافِلَةً۬ لَّكَ عَسَىٰٓ أَن يَبۡعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامً۬ا مَّحۡمُودً۬ا

Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l’aube, car la Lecture à l’aube a des témoins. Et de la nuit consacre une partie [avant l’aube] pour des Ṣalāt surérogatoires: afin que ton Seigneur te ressuscite en une position de gloire. 17:79

norlmalement 2 versets claire peuvent te convaincre parceque c'est les paroles de dieu, pas mon interpretation.

 

Voila la sharia de la salat dans le coran, le 1er verset dis que l'ascension du miiraj n'est qu'un mensonge, la vision du prophete est dans sourat najm verse 53 , la deuxiele fois, il a vu l'ange gabriel dans l'horizon, mais la premiere il la vu a sidrat mountaha... tabari et ibn kathir ont raconter l'inverse, ils disent que la premiere c'est quand il la vu a l'horizon... verifie toi meme la sourate

j'ai rien compris.

Accomplis la Ṣalāt au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit

 

pourquoi tu dis c'est 2

 

un autre personne A peut te dire, c'est une priere en continue du zenith jusqu'au obscurité de la nuit sans arret.

parceque en arabe mina veut dire ibtidaa(commencement) et ila veut dire intihaa (fin) et qd on dit à quelqu'un compte de 1 à 10, il va pas sauter de 1 10 , mais il va citer tous les chiffres de 1 à 10.

 

comment tu vas lui repondre à cette personne.

 

norlmalement 2 versets claire peuvent te convaincre parceque c'est les paroles de dieu, pas mon interpretation

c'est ton interpretation, Dieu n'est pas descendu pour te dire ça.

le seul qui a le droit de nous dire quel est la traduction pratique de ce verset est le prophetes, mais te le suis pas, donc , les v2 versets sont ouveert à toutes les interpretations et sans limites

[mertaw 10]

on avait bien remarquer toute cette endoctrinement, mais si tu suit ta logique , puisque c'est entre Allah et toi, pourquoi chercher d'autres sources d'inspiration, ou pourquoi pas les rechercher à sa source dans les hadiths 100% sans forcément y adhéré aveuglement toujours en préservant ta conscience logique

 

ou pourquoi pas les rechercher à sa source dans les hadiths 100% sans forcément y adhéré aveuglement toujours en préservant ta conscience logique

 

là je suis d'accord avec toi.

 

il ya des hadiths qui nous sont parvenu de la meme maniere que le coran cad bitawatur, et qu'on peut s'inspirer pour comprendre le coran, et eviter que chacun explique les verset des adorations comme il veut.

[mertaw 10]

Comment connaitre un vrais hadith d'un faux ? et comment savoir si un hadith est vraiment dis par le prophete? mot par mot ! je ne crois pas que c'est facile, parceque meme des belles phrase peuvent etre dite par des gens intelligent, en plus je rejette tout les hadiths absurde, comme par exemple le prophete etait creer par la lmiere d'allah , et que le paradis, le monde et l'univers on ete creer pour le prophete et si c'etait pas pour lui, rien n'aurai ete creer, sa c'est du fanatisme, parceque meme les chretiens disent la meme chose sur jesus, ou les budhistes disent la meme chose sur buddha, il y a meme les shiaa disent la meme chose sur Ali, on dirait ne concurrence, qui es le meilleur prophete, le notre ou le votre? tu vois ? comment savoir les vrais paroles du prophete ? je sais une chose, le coran est des paroles qui sont sortis de la bouche du prophete, sans aucun doute, tout le monde reconnais sa, meme les non musulmans disent que le prophete a ecris le coran , donc ce qui nous lie au messager, c'est le coran.

je ne bis pas seul dans le monde, et je ne suis pas un prophete pour connaitre des choses de moi meme, j'apprends des autres biensur. tu ne veux pas que je suit ma logique ? je peux tomber dans le piege, parceuqe qui te dis que les sounnis sont dans le droit chemin ? qui te dis que les shiaa sont sur le droit chemin ? qui te dis que les chretiens sont sur le droit chemin ? il y a un seul qui peux dire qui es dans le droit chemin, et c'est allah , et allah nous a envoyer un livre comme guide et lumiere.

 

comment savoir si un hadith est vraiment dis par le prophete?

 

 

là c'est un autre sujet et j'aimerais mieux que ton pb soit celui là que de refuser en bloc tout les hadith

 

Allah a protegé le coran fi soudour, c'est un nombre important de muslimoun l'ont appris par coeur qu'il est devenu impossible de rajouter ou d'enlever sans ques des centaines ou millier devoile la trahison, puis par l'ecrit .

de meme pour certain hadith.

tu ne trouve aucun sounnite dire prend un hadith malgré qu'il est contraire au verset et rejette le verset

[mertaw 10]

Je sais qu'il y a des vrais hadiths, mais comment les connaitre? du momen que , il y a des sahihs mais absurde , il faut etudier et eliminer les hadiths qui n'ont pas de sens ou qui attanque la personne du prophete. ou qui contredisent le coran

il y a des hadiths qui paraissent qu'ils ne font aucun mal, mais en realiter ils font beaucoup de mal, exemple , la creation dans les hadiths est purement de la bible, absurde et na aucun sens, contraire a cele du coran, et c'est pas logique que le prophete na pas compris le coran et a commencer a inserer les histoires de la bible.

 

Je sais qu'il y a des vrais hadiths, mais comment les connaitre? du momen que , il y a des sahihs mais absurde

rien t'empeche de suivre les hadith sahih, et ceux qui te paraissent absurde , tu essaye de les comprendre , ou tu les met en suspend .

sachant ce genre de hadith que tu qualifie par absurde , ne touche pas les adoration (comment faire la priere ...)ou akida.

 

n'oublie pas que certain verset sont mieuxcompris actuellement grace à laz science.

certain hadith parait absurde parceque tellement non necessaire à la pratique de l'adoration ou à la foi, les specialistes ne sesont pas penché plus.

dans le coran et les hadiths, l'outils le plus important et primordial est la maitrise parfaite de la langue arabe,

[mertaw 10]

Je vais bien merci, inshallah 2011 se passera bien pour tous.

En ce qui concerne l'étude des hadiths, à titre personnel, j'élimine d'office tous ceux qui me paraissent absurde (il y en a un bon paquet, les trucs du genre l'électricité et la science haram), puis ensuite je vois ceux qui sont non apocryphes histoire d'être sûr, tu peux aussi faire des recherches sur la personne qui l'a raconté, histoire de t'assurer on va dire de sa bonne foi. Et oui il faut les confronter au livre, c'est même nécessaire.

 

il y en a un bon paquet, les trucs du genre l'électricité et la science haram

dans quel hadith???????

 

je veux bien qu'il qq hadith et tres tres peu nous parait absurde (je parle des sahih )et on n'arrive pas à les comprendre, mais ne dit pas n'importe quoi.

 

bon nombre de hadith qui circule qd on cherche on les trouve faible et les savant ne les utuilise pas ; ça c'est notre faute pas celui des specialistes des hadith

 

Plusieurs de foi j'ai entendu des hadith qu'il me paraissent illogique , et qd j'etudie leur veracité je trouve qu'il sont qualifier de faible parfois memes rejeté et ceci depuis des siecles.

[theloxbox 10]

mertaw

 

Est ce le messager seulement un facteur ? Dieu nous a dit que c'est son plan d'envoyer les messgaers pour faire apprendre aux gens le livre. Donc le mesager n'es pas juste un facteur, mais un annonciateur et un avertisseur.

Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muḥammad) un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!» 6:7

 

Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous ne t’avons envoyé qu’en annonciateur et avertisseur 17:105

 

C'est quoi le role du messager ? C'est la sounnah of Allah d'envoyer des messagers comme avertisseurs pour sauver les communauters a travers les temps.

Dis: «Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair» 46:9

 

Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, - sur lequel il n’y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente. 42:7

 

Le derniers messager a aussi ete envoyer a sa tribu , mais aussi pour toute l'humanité parceque c'est le dernier message envoyer par dieu., et ce message , est le coran qui a atteinds plus de 2 milliards pour sauver leur ames.

 

Le dernier peophete etait le bon exemple a mediter sur

 

En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. 33:21

 

le coran contiens juste les lois de dieu , mais aussi les exemples du prophete

 

- Sa compassion envers les croyants :

Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 3:31

 

- Sa constante appelle d'allah

et invoque Allah fréquemment 33:21

- Sa peur de ne pas reussir

Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d’Allah, on mentionne Son Nom, et qui s’efforce à les détruire? ...2:114

- Son amour a ses femmes

Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux 66:1

 

 

Comment suivre le messager ?

 

Et le Messager dit: «Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!» 25:30

 

Suivre aussi Abraham

«Moi, j’émigre vers mon Seigneur, car c’est Lui le Tout Puissant, le Sage». 29:26

 

Est ce qu'on doit respecter le messager ?

 

Ceux qui auprès du Messager d’Allah baissent leurs voix sont ceux dont Allah a éprouvé les cœurs pour la piété. Ils auront un pardon et une énorme récompense 49:3

 

Respecter le messager, c'est aussi respecter le message rqu'il a ramener:

 

Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l’Enfer 4:140

 

Est ce qu'on doit aimer le messager ?

 

Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d’Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l’amour d’Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu’Allah est dur en châtiment! 2:165

 

Le messager nous a appris a aimer dieu

 

Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas? 16:17

 

 

Et si vous comptez les bienfaits d’Allah, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Allah est Pardonneur, et Miséricordieux. 16:18

 

 

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[mertaw 10]

mertaw

 

Est ce le messager seulement un facteur ? Dieu nous a dit que c'est son plan d'envoyer les messgaers pour faire apprendre aux gens le livre. Donc le mesager n'es pas juste un facteur, mais un annonciateur et un avertisseur.

Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muḥammad) un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!» 6:7

 

Et c’est en toute vérité que Nous l’avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous ne t’avons envoyé qu’en annonciateur et avertisseur 17:105

 

C'est quoi le role du messager ? C'est la sounnah of Allah d'envoyer des messagers comme avertisseurs pour sauver les communauters a travers les temps.

Dis: «Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l’on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé; et je ne suis qu’un avertisseur clair» 46:9

 

Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un Coran arabe, afin que tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du Jour du rassemblement, - sur lequel il n’y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente. 42:7

 

Le derniers messager a aussi ete envoyer a sa tribu , mais aussi pour toute l'humanité parceque c'est le dernier message envoyer par dieu., et ce message , est le coran qui a atteinds plus de 2 milliards pour sauver leur ames.

 

Le dernier peophete etait le bon exemple a mediter sur

 

En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. 33:21

 

le coran contiens juste les lois de dieu , mais aussi les exemples du prophete

 

- Sa compassion envers les croyants :

Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 3:31

 

- Sa constante appelle d'allah

et invoque Allah fréquemment 33:21

- Sa peur de ne pas reussir

Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d’Allah, on mentionne Son Nom, et qui s’efforce à les détruire? ...2:114

- Son amour a ses femmes

Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux 66:1

 

 

Comment suivre le messager ?

 

Et le Messager dit: «Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!» 25:30

 

Suivre aussi Abraham

«Moi, j’émigre vers mon Seigneur, car c’est Lui le Tout Puissant, le Sage». 29:26

 

Est ce qu'on doit respecter le messager ?

 

Ceux qui auprès du Messager d’Allah baissent leurs voix sont ceux dont Allah a éprouvé les cœurs pour la piété. Ils auront un pardon et une énorme récompense 49:3

 

Respecter le messager, c'est aussi respecter le message rqu'il a ramener:

 

Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu’on s’en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l’Enfer 4:140

 

Est ce qu'on doit aimer le messager ?

 

Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d’Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l’amour d’Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu’Allah est dur en châtiment! 2:165

 

Le messager nous a appris a aimer dieu

 

Celui qui crée est-il semblable à celui qui ne crée rien? Ne vous souvenez-vous pas? 16:17

 

 

Et si vous comptez les bienfaits d’Allah, vous ne saurez pas les dénombrer. Car Allah est Pardonneur, et Miséricordieux. 16:18

 

 

,

 

 

tu prends les verset qui t'arrange.

le prophete est un annonciateur , un avertisseur et ceci en nous enseignant le coran , exactement comme l'a dit dans un autre verset " il vous enseigne le livre " et dans un autre verset un exp concret à suivre .

comment le suivre si omet son enseignement.

il n'y aucune excuse pour ne pas suivre les paroles du prophète(reconnus authentique,si on reconnait qu'il est prophete ,et exemple pour nous

 

 

 

 

pour le reste de ton message tu parle des choses qui ne sont pas le sujet de discussion juste pour dire que tu as fait une longue réponse

[theloxbox 10]

tu prends les verset qui t'arrange.

le prophete est un annonciateur , un avertisseur et ceci en nous enseignant le coran , exactement comme l'a dit dans un autre verset " il vous enseigne le livre " et dans un autre verset un exp concret à suivre .

comment le suivre si omet son enseignement.

il n'y aucune excuse pour ne pas suivre les paroles du prophète(reconnus authentique,si on reconnait qu'il est prophete ,et exemple pour nous

 

 

 

 

pour le reste de ton message tu parle des choses qui ne sont pas le sujet de discussion juste pour dire que tu as fait une longue réponse

 

il n'y aucune excuse pour ne pas suivre les paroles du prophète(reconnus authentique,si on reconnait qu'il est prophete ,et exemple pour nous

Si je te demande qui les a authentifier ( les hadiths ), est ce le prophete ? tu vas dire non, c'est pas lui.

[mertaw 10]

il n'y aucune excuse pour ne pas suivre les paroles du prophète(reconnus authentique,si on reconnait qu'il est prophete ,et exemple pour nous

Si je te demande qui les a authentifier ( les hadiths ), est ce le prophete ? tu vas dire non, c'est pas lui.

 

donc tu es poud'accord r suivre les hadith authentique si tu es sûr qu'il sont autentique?

[theloxbox 10]

donc tu es poud'accord r suivre les hadith authentique si tu es sûr qu'il sont autentique?

Oui, si on trouve des textes ecri

t par le prophete, ou des textes ecrit par omar ou abu ba'kr , des gens qui ont vecu avec lui et qui etaient temooins de sa vie, sa deviens une autre histoire, mais suivre des gens qui ont entendu des gens qui ont entendu des gens etc... jusqua 250ans , et en plus ils ne sont meme pas arabes, que des persesn venu de persia, et la langue arabe n'est pas leur langue mere, et on ne sait pas s'ils etaient pieux ou non, on ne sait meme pas s'ils etaient musulmans ou des enemeis de l'islam parceque on ne peut pas verifier, et dieu nous a donner un exemple , qu'on ne peut pas faire confiance aux gens meme si on penses ils sont pieux, comme noah ne connaissait pas son fils qui etait mecreant, et noah est un messager, c'est pas n'importe qui . tu vois ce que je veux dire ? le probmleme est dans l'authencité , et justifier des hadiths absurdes pour les garder sahih ne va que faire fuir d'autre gens de la sounnah, parceque lauthencité est monopoliser par le coran. le coran est le seul authentique, sure, il n y a pas de conflit de son authencité parceque le coran prouve lui meme qu'l etst authentique, rien d'absurde dedans, sauf quelques misconceptions, qu'il faut etudier encore plus profondement pour etre sur le chemin d'allah.

[theloxbox 10]

Abdulquddus

 

Voila , khalifa vous a dt que tout les prophetes sont des messager , mais pas le contraire, si tu prends le coran comme ton guide vraiment, tu vas comprendre que khalifa a manipuler les gens parcequ'ils ne connaissent pas le coran.

je te donne une liste qui te dis que khalifa a mentis aux gens aux USA

des prophetes jamais mentionner comme messagers

 

Prophete solomon

prophete Idriss

prophete Abraham

prophete Isaak

Prophete Jacob

prophete Job

Prophete Zakariah

Prophete Yahya

[theloxbox 10]

mertaw

Je te poses une question simple, qui a authorisé bukhari a compiler les hadiths et que ces hadiths sont devenu l'autoriter de l'islam , tu ne peux pas passer au coran directement sauf a travers les hadiths ?

 

regarde ce verset

 

قُلۡ أَىُّ شَىۡءٍ أَكۡبَرُ شَہَـٰدَةً۬*ۖ قُلِ ٱللَّهُ*ۖ شَہِيدُۢ بَيۡنِى وَبَيۡنَكُمۡ*ۚ وَأُوحِىَ إِلَىَّ هَـٰذَا ٱلۡقُرۡءَانُ لِأُنذِرَكُم بِهِۦ وَمَنۢ بَلَغَ*ۚ أَٮِٕنَّكُمۡ لَتَشۡہَدُونَ أَنَّ مَعَ ٱللَّهِ ءَالِهَةً أُخۡرَىٰ*ۚ قُل لَّآ أَشۡہَدُ*ۚ قُلۡ إِنَّمَا هُوَ إِلَـٰهٌ۬ وَٲحِدٌ۬ وَإِنَّنِى بَرِىٓءٌ۬ مِّمَّا تُشۡرِكُونَ

Dis: «Qu’y a-t-il de plus grand en fait de témoignage?» Dis: «Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m’a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu’il atteindra.» Est-ce vous vraiment qui attestez qu’il y ait avec Allah d’autres divinités? Dis: «Je n’atteste pas». Dis [aussi]: «Il n’y a qu’une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez» 6:19

 

 

Et depuis quand les hadiths sont devenu wahy au meme titre que le coran ?

 

قُل لَّٮِٕنِ ٱجۡتَمَعَتِ ٱلۡإِنسُ وَٱلۡجِنُّ عَلَىٰٓ أَن يَأۡتُواْ بِمِثۡلِ هَـٰذَا ٱلۡقُرۡءَانِ لَا يَأۡتُونَ بِمِثۡلِهِۦ وَلَوۡ كَانَ بَعۡضُہُمۡ لِبَعۡضٍ۬ ظَهِيرً۬ا

Dis: «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres». 17:88

 

Les erreures qu'on fait, ne sont pas une excuse pour toi ou pour une autre persone de delaisser le coran, a cause de quelques malentendu, il faut s'accrocher au coran comme la source officielle de l'islam, la seule source officielle toutcomme on a eu un seul messager, venu avec un seul mesager, pour venerer un seul dieu .

[mertaw 10]

Oui, si on trouve des textes ecri

t par le prophete, ou des textes ecrit par omar ou abu ba'kr , des gens qui ont vecu avec lui et qui etaient temooins de sa vie, sa deviens une autre histoire, mais suivre des gens qui ont entendu des gens qui ont entendu des gens etc... jusqua 250ans , et en plus ils ne sont meme pas arabes, que des persesn venu de persia, et la langue arabe n'est pas leur langue mere, et on ne sait pas s'ils etaient pieux ou non, on ne sait meme pas s'ils etaient musulmans ou des enemeis de l'islam parceque on ne peut pas verifier, et dieu nous a donner un exemple , qu'on ne peut pas faire confiance aux gens meme si on penses ils sont pieux, comme noah ne connaissait pas son fils qui etait mecreant, et noah est un messager, c'est pas n'importe qui . tu vois ce que je veux dire ? le probmleme est dans l'authencité , et justifier des hadiths absurdes pour les garder sahih ne va que faire fuir d'autre gens de la sounnah, parceque lauthencité est monopoliser par le coran. le coran est le seul authentique, sure, il n y a pas de conflit de son authencité parceque le coran prouve lui meme qu'l etst authentique, rien d'absurde dedans, sauf quelques misconceptions, qu'il faut etudier encore plus profondement pour etre sur le chemin d'allah.

 

tu sait bien que les arabes n'avait pas la culture de l'ecriture mais plutit celle de narration .

des poemes de la perionde antéislamique sont arrivé jusqu'à l'ere de l'expansion de l'ecriture ,juste par narration.

ceci n'est pas un scoop.

le coran lui mêmes n'etait pas sous forme de livre en papier et ALLAH l'a proteger par l'apprentissage par coeur.

le coran nous a été transmis d'un groupe à un autre, oralement .

les paroles du prophète aussi oralement puis compiler.

 

et en plus ils ne sont meme pas arabes, que des persesn venu de persia, et la langue arabe n'est pas leur langue mere, et on ne sait pas s'ils etaient pieux ou non, on ne sait meme pas s'ils etaient musulmans ou des enemeis de l'islam parceque on ne peut pas verifier,

 

des propos raciste, l'islam ne reconnait pas les limites. le musulman est un musulman.

la langue arabe peut s'apprendre et on peut y exceller même si on est pas d'origine arabe, d'autant que ses compilateur n'ont fait que compiler les hadith en s'appuyant sur le travail de imam Malik et ahmed (arabe).

en plus ils ont mis des conditions tres stict avant de garder un hadith.

en plus ces hadith sont dejà en application, parceque l'application de l'islam etait dejà là.

 

exp: concernant le nombre de salat, la façon de la faire, en fait :

au moment de la compilation de ces hadith les musulmans faisait la salat , le nombre et la façon de faire a été transmis par sahaba au tabi3n puis au suivant et les hadith confirme ce qui existent depuis imam malik qui a rencontré des tabi3in .

dire maintenant que tu ne fais pas confiance aux hadith qui parlent de la salat parce que lbukhari est d'origine perse.c'est faible comme argument et de l'entetement.

tu prefere travaillr ta tete pour comprendre la faço n de faire la salat à travers le coran en 2011 et tu refute des paroles de prophetes raportés par des centaine transmis a des centaines et concordante avec ce qu'il faisait à l'époque vu aucun ne les a mis en doute.

tu somme des centaines des milliers de gens de l'époque de l'écriture de ces hadith par l'imam malik qui etait en medine, tu somme tous ces gens là par l'idiotie , et l'ignorance d'avoir accepter des hadith qui decrivent une façon de faire la prière contraire à ce qu'ils faisaient tous les jours.

 

comme noah ne connaissait pas son fils qui etait mecreant, et noah est un messager, c'est pas n'importe qui

 

c'est toi qui le dit

Noé lui dit bien qu'il devait venir avec lui et qu'il ne reste pas avec les kafirin.

[mertaw 10]

mertaw

Je te poses une question simple, qui a authorisé bukhari a compiler les hadiths et que ces hadiths sont devenu l'autoriter de l'islam , tu ne peux pas passer au coran directement sauf a travers les hadiths ?

 

regarde ce verset

 

قُلۡ أَىُّ شَىۡءٍ أَكۡبَرُ شَہَـٰدَةً۬*ۖ قُلِ ٱللَّهُ*ۖ شَہِيدُۢ بَيۡنِى وَبَيۡنَكُمۡ*ۚ وَأُوحِىَ إِلَىَّ هَـٰذَا ٱلۡقُرۡءَانُ لِأُنذِرَكُم بِهِۦ وَمَنۢ بَلَغَ*ۚ أَٮِٕنَّكُمۡ لَتَشۡہَدُونَ أَنَّ مَعَ ٱللَّهِ ءَالِهَةً أُخۡرَىٰ*ۚ قُل لَّآ أَشۡہَدُ*ۚ قُلۡ إِنَّمَا هُوَ إِلَـٰهٌ۬ وَٲحِدٌ۬ وَإِنَّنِى بَرِىٓءٌ۬ مِّمَّا تُشۡرِكُونَ

Dis: «Qu’y a-t-il de plus grand en fait de témoignage?» Dis: «Allah est témoin entre moi et vous; et ce Coran m’a été révélé pour que je vous avertisse, par sa voie, vous et tous ceux qu’il atteindra.» Est-ce vous vraiment qui attestez qu’il y ait avec Allah d’autres divinités? Dis: «Je n’atteste pas». Dis [aussi]: «Il n’y a qu’une Divinité Unique. Et moi, je désavoue ce que vous (Lui) associez» 6:19

 

 

Et depuis quand les hadiths sont devenu wahy au meme titre que le coran ?

 

قُل لَّٮِٕنِ ٱجۡتَمَعَتِ ٱلۡإِنسُ وَٱلۡجِنُّ عَلَىٰٓ أَن يَأۡتُواْ بِمِثۡلِ هَـٰذَا ٱلۡقُرۡءَانِ لَا يَأۡتُونَ بِمِثۡلِهِۦ وَلَوۡ كَانَ بَعۡضُہُمۡ لِبَعۡضٍ۬ ظَهِيرً۬ا

Dis: «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres». 17:88

 

Les erreures qu'on fait, ne sont pas une excuse pour toi ou pour une autre persone de delaisser le coran, a cause de quelques malentendu, il faut s'accrocher au coran comme la source officielle de l'islam, la seule source officielle toutcomme on a eu un seul messager, venu avec un seul mesager, pour venerer un seul dieu .

 

Je te poses une question simple, qui a authorisé bukhari a compiler les hadiths et que ces hadiths sont devenu l'autoriter de l'islam , tu ne peux pas passer au coran directement sauf a travers les hadiths

 

Est qu'il avait besoin d'une autorisation de compiler les paroles de son prophète bien aimé?!!!!!!!!!

 

tu ne peux pas passer au coran directement sauf a travers les hadiths ?

 

Tu imagine des problèmes puis tu te demande pourquoi il ya ces pb.

 

bcp de verset sont explicite et ils n'ont pas besoin de hadith pour les comprendre .

certain verset sutout celle qui sont des recommandation et ont un coté pratique, là il est logique de chercher comment il a fait le prophete qui est venu pour nous enseigner le coran.

exp concernant la salat, au lieu que chacun interprete tout seul les verset du coran qui parle de la priere, le plus simple et d'aller voir que nous dit le prophetes saw et comment il a compris ces verset.

 

 

Et depuis quand les hadiths sont devenu wahy au meme titre que le coran ?

 

c'est le coran qui dit que les paroles du prophete saw est un wahye voir sourate53 verset 3 et 4:

1. Par l'étoile à son déclin !

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

 

le mot rien c'est pour englober tout les paroles du paroles du prophete saw

et le verset qui dit: il enseigne le coran est tres explicite

.

c'est illogique qu'Allah envoie un messager avec le coran,, et ce messager qui va dire au gens voilà le coran mais surtout ne suivez pas ce que je dit parceque mes paroles et mes actes n'ont rien à voir avec ma mission de messager

 

 

Les erreures qu'on fait, ne sont pas une excuse pour toi ou pour une autre persone de delaisser le coran, a cause de quelques malentendu, il faut s'accrocher au coran comme la source officielle de l'islam, la seule source officielle toutcomme on a eu un seul messager, venu avec un seul mesager, pour venerer un seul dieu .

 

tu vois des pb là il n'y a pas.??????????????

 

qui t'a dit que les musulman ont delaissé le coran.

 

n'importe quel musulman, dans les livres est écrit que le coran est la première source de l'islam.

[theloxbox 10]

Est qu'il avait besoin d'une autorisation de compiler les paroles de son prophète bien aimé?!!!!!!!!!

 

 

 

Tu imagine des problèmes puis tu te demande pourquoi il ya ces pb.

 

bcp de verset sont explicite et ils n'ont pas besoin de hadith pour les comprendre .

certain verset sutout celle qui sont des recommandation et ont un coté pratique, là il est logique de chercher comment il a fait le prophete qui est venu pour nous enseigner le coran.

exp concernant la salat, au lieu que chacun interprete tout seul les verset du coran qui parle de la priere, le plus simple et d'aller voir que nous dit le prophetes saw et comment il a compris ces verset.

 

 

 

 

c'est le coran qui dit que les paroles du prophete saw est un wahye voir sourate53 verset 3 et 4:

1. Par l'étoile à son déclin !

2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur

3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;

4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

 

le mot rien c'est pour englober tout les paroles du paroles du prophete saw

et le verset qui dit: il enseigne le coran est tres explicite

.

c'est illogique qu'Allah envoie un messager avec le coran,, et ce messager qui va dire au gens voilà le coran mais surtout ne suivez pas ce que je dit parceque mes paroles et mes actes n'ont rien à voir avec ma mission de messager

 

وَٱلنَّجۡمِ إِذَا هَوَىٰ (١) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمۡ وَمَا غَوَىٰ (٢) وَمَا يَنطِقُ عَنِ ٱلۡهَوَىٰٓ (٣) إِنۡ هُوَ إِلَّا وَحۡىٌ۬ يُوحَىٰ (٤) عَلَّمَهُ ۥ شَدِيدُ ٱلۡقُوَىٰ

 

 

La meilleur c'est de le faire en arabe, le HOUWA , c'est quoi ?

on sait tous que le wahy c'est le coran, mais c'est jamais dis dans le coran que le hadith est wahy aussi

exemple, tout ce que le prophete dis est wahy , dans ce cas vous ridiculisez le prophete, alors si le prophete veux un verre d'eau, il attends gabriel pour lui dire demande un verre d'eau a ta femme ?

HOUWA c'est claire , sa parles du coran. si tu as une autre explication , j'attends, si il y a reference a autre que le coran, il faut montrer cette explication.

[mertaw 10]

وَٱلنَّجۡمِ إِذَا هَوَىٰ (١) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمۡ وَمَا غَوَىٰ (٢) وَمَا يَنطِقُ عَنِ ٱلۡهَوَىٰٓ (٣) إِنۡ هُوَ إِلَّا وَحۡىٌ۬ يُوحَىٰ (٤) عَلَّمَهُ ۥ شَدِيدُ ٱلۡقُوَىٰ

 

 

La meilleur c'est de le faire en arabe, le HOUWA , c'est quoi ?

on sait tous que le wahy c'est le coran, mais c'est jamais dis dans le coran que le hadith est wahy aussi

exemple, tout ce que le prophete dis est wahy , dans ce cas vous ridiculisez le prophete, alors si le prophete veux un verre d'eau, il attends gabriel pour lui dire demande un verre d'eau a ta femme ?

HOUWA c'est claire , sa parles du coran. si tu as une autre explication , j'attends, si il y a reference a autre que le coran, il faut montrer cette explication.

 

exemple, tout ce que le prophete dis est wahy , dans ce cas vous ridiculisez le prophete, alors si le prophete veux un verre d'eau, il attends gabriel pour lui dire demande un verre d'eau a ta femme ?

 

je pensais que tu es un niveau plus elevé.!!

 

tu sais j'ai hesité en ecrivant:

 

"le mot rien c'est pour englober tout les paroles du paroles du prophete saw

 

j'allais rajouter:

"hormis les paroles qui n'ont rien à voir avec la religion"

puis je me suis dit qu'il va comprendre et si je rajoute cette précision , tu va la prendre comme une insulte

 

le prophète , n'est pas un facteur , c'est un un enseignant c'est un exp à suivre, c'est le coran qui le dit.

[theloxbox 10]

je pensais que tu es un niveau plus elevé.!!

 

tu sais j'ai hesité en ecrivant:

 

 

 

j'allais rajouter:

"hormis les paroles qui n'ont rien à voir avec la religion"

puis je me suis dit qu'il va comprendre et si je rajoute cette précision , tu va la prendre comme une insulte

 

le prophète , n'est pas un facteur , c'est un un enseignant c'est un exp à suivre, c'est le coran qui le dit.

 

Te faches pas mon ami, jc'est que, j'aimes pas qu'on manipule les paroles d'allah pour prouver un cas ou une idée, sa m'est arriver que j'ai poster des versets qui me paraissait claire, mais j'etais corriger par des gens et j'ai admis quand je fais une faute, tu peux verifier mes postes, j'admet meme avec ceux qui ne m'aiment pas, ou plutot qui sont facher contre moi, tu peux verifier, mais quand je vois une chose qui n'es pas sur place, je le dis toujours, meme si tu es dans les memes idées que moi, et sa aussi tu peux verifier dans mes postes, que ce soit des coranistes, ou sounni etc....

te faches pas et pense spas que je suis tetu, seulement ce verset me parait claire , peut etre j'ai tord, dans ce cas, c'est allah qui veux que je reste dans le tords, et j'espere c'est pas le cas.

[theloxbox 10]

le prophète , n'est pas un facteur , c'est un un enseignant c'est un exp à suivre, c'est le coran qui le dit.

 

Si tu lis mon message n 383 , tu verra que je n'ai jamais penser que le prophete mohamed etait juste un facteur qui a livrer le message

 

moi je vois quelques coranistes comme hypocrite qui disent que la mission de mohamed etait juste livrer le coran, pas plus, parcequ'ils basent sur , ma aala rassouli illa elbalagh

ces verset vont dans le sens que le prophete n'es pas un tyrant, pas un dictateur pour forcer les gens a l'islam, il n' avait qu'a les inviter et c'est a eux de decider, c'est comme sa que je comprends ce verset.

[mon maitre 10]

la preuve est évidente, Dieu dit que le prophète n'est qu'un humain comme les autres, chaque humain est différent, le seul point commun c'est de prendre le Coran comme livre et comme sagesse

le livre pour la genèse et la sagesse pour les lois !

maintenant faudrait juste me prouver que le Coran ne contient pas de loi et la je rejoindrais les sunnites qui font des lois en dehors de celle de Dieu....

[theloxbox 10]

la preuve est évidente, Dieu dit que le prophète n'est qu'un humain comme les autres, chaque humain est différent, le seul point commun c'est de prendre le Coran comme livre et comme sagesse

le livre pour la genèse et la sagesse pour les lois !

maintenant faudrait juste me prouver que le Coran ne contient pas de loi et la je rejoindrais les sunnites qui font des lois en dehors de celle de Dieu....

 

Le probleme c'est que ces gens disent que si le prophete na pas fait la loi de son propre gré, et avait quelque choses de plus que le coran, comme si le coran n'est pas assez pour eux, ils ne connaissent pas sa grandeur, sa valeu, ils pensent que le prophete doit avoir ses propres lois avec celles d'allah, et si tu que c'est pas vrais , ils disent , pourquoi, le prophete etait un simple facteur ? ; ils ont oublier que le prophete lui meme avait une vie, en communauter et une vie priver, en plus , il devait passer les test d'allah dans cette vie comme tout les humains, il avait ses gouts, ses preferences etc.. il a eu la vie d'un leader, president, comme la majoriter des prophetes, il a donner un livre universel, valable a toute les generation et pour toute les cultures, s'il a appliquer le coran a sa generationet sa tribu, et il ne la pas mis en ecrit, c'est qu'il y a une sagesse ici , s'il a inserer la tradition de sa tribu, tout le monde deviendra limiter a la tradition de koreish, et dieu a dit qu'il nous a creer des peuples et des tribus. ils ne veulent pas admettre que le coran est plus grand que n'importe quel livre au monde, ils ont dans leur tete que le coran est fait pour reciter dans les prieres et sur les tetes des morts, c'est tout, une longue chanson spirituelle, mais ils ont besoin de concret, des lois, parcequ'ils ignorent les details dans le coran, beaucoup plus detaillé que les hadiths et tout les autrres livres saint

exemple, dieu a creer les cheveauwx, les mules et les anes pour monter et comme adornement, eux ils ont un hadith qui dit ne mange pas l'ane, mais ils mangent la viande des cheveaux sans probleme, parcequ'il n y a pas de hadith qui dis non .

ils disent que le foie c'est du saug, et le sang est interdit, et ce detail c'est un hadith qui leur a permis de manger le foi, contraire aux coranistes , et ils ont oublier que le coran est detailler , دم مسفوح veut dire sang liquide, et le foi n'es pas sang liquide

ils ne font pas confiance au coran et ils ne veulent pas admettre, ils ne font pas confiance aux paroles de dieu , donc ils ne comptent jamais sur dieu ,mais comme les chretiens, ils comptent sur le prophete de les sauver

[theloxbox 10]

la preuve est évidente, Dieu dit que le prophète n'est qu'un humain comme les autres, chaque humain est différent, le seul point commun c'est de prendre le Coran comme livre et comme sagesse

le livre pour la genèse et la sagesse pour les lois !

maintenant faudrait juste me prouver que le Coran ne contient pas de loi et la je rejoindrais les sunnites qui font des lois en dehors de celle de Dieu....

 

Je te done un exemple de la sagesse qui est dans le coran

les musulmans disent que notre religion na pas ete modifier, qu'on es sur la meme religion que le prophete mohamed, si on utilise la sagesse du coran, on comprends que tout est possible

dieu noius a raconter les histoires des nations avant nous, pas juste pour raconter une histoire, parceque dieu ne parles pas pour rien

si tu lis l'histoire de moise, aaron et samiri

quand moise est aller dans la montagne pour 40 jours , il s a laisser avec bani israel un prophete , Aaron, pas jsute des sahaba, et malgres que le temps etait juste 40 jours, Samiri a reussi a detourner toute la religion avec la vache d'or, pas juste modifier mais meme le concept de dieu il la changer. et pourtant c'etait juste 40 jours d'abscence, et il a laisser avec un prophete, son frere

qu'est ce qu'on penses nous les musulmans ? apres l'abscence du prophete , et ses companions 250 ans d'abscence, qu'est ce qui s'es passer ? ou bien on es des super humain , nation pas comme les autres ? on es juste comme ani israel, tout les humains sont pareil, notre religion etait modifier a 90% , pas jsute 50 %

il n y a pas un musulmans qui a fait un jour de carem correctement depuis mille ans , regarde le verset du carem, JEune jusuq'a la nuit , LA NUIT c'esy pas le jour, le coucher de soleil n'est pas la nuit, dieu appelle le coucher de soleil COUCHER DE SOLEIL, et il ne l'appelle pas la nuit.

sa c'est juste un petit exemple

[mertaw 10]

Te faches pas mon ami, jc'est que, j'aimes pas qu'on manipule les paroles d'allah pour prouver un cas ou une idée, sa m'est arriver que j'ai poster des versets qui me paraissait claire, mais j'etais corriger par des gens et j'ai admis quand je fais une faute, tu peux verifier mes postes, j'admet meme avec ceux qui ne m'aiment pas, ou plutot qui sont facher contre moi, tu peux verifier, mais quand je vois une chose qui n'es pas sur place, je le dis toujours, meme si tu es dans les memes idées que moi, et sa aussi tu peux verifier dans mes postes, que ce soit des coranistes, ou sounni etc....

te faches pas et pense spas que je suis tetu, seulement ce verset me parait claire , peut etre j'ai tord, dans ce cas, c'est allah qui veux que je reste dans le tords, et j'espere c'est pas le cas.

j'aimes pas qu'on manipule les paroles d'allah pour prouver un cas ou une idée

 

c'est exactement ce que tu fait, tu tord le sens des versets

[mertaw 10]

Si tu lis mon message n 383 , tu verra que je n'ai jamais penser que le prophete mohamed etait juste un facteur qui a livrer le message

 

moi je vois quelques coranistes comme hypocrite qui disent que la mission de mohamed etait juste livrer le coran, pas plus, parcequ'ils basent sur , ma aala rassouli illa elbalagh

ces verset vont dans le sens que le prophete n'es pas un tyrant, pas un dictateur pour forcer les gens a l'islam, il n' avait qu'a les inviter et c'est a eux de decider, c'est comme sa que je comprends ce verset.

 

Si tu lis mon message n 383 , tu verra que je n'ai jamais penser que le prophete mohamed etait juste un facteur qui a livrer le message

 

tu le dis clairement , mais t'es propos tenu sur ce forum prouve le contraire.

 

le fait de repousser en bloc toutes les paroles du prophete, et tu essaie de définir tout seul le nombre de priere et la façon de les faire, indique clairement que le prophète n'a rien fait pour expliquer le coran et l'enseigner aux compagnons et ils les a laissé ignares. autrement dit c'etait un facteur