archimonde 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 Voilà de quoi faire grincer les dents de nos amis pan-arabiste pour qui selon eux le Berbérisme serait fruit du colonialisme français alors que nous avons les preuves que la France a contribué à l'arabisation de l'Algérie: Bureaux arabes Les bureaux arabes sont des structures administratives mises en place par la France après la conquête de l'Algérie en 1830. Créés en 1844, leur but est le renseignement et la définition d’une politique indigène. Les français connaissent mal le pays qu'ils occupent et ses habitants. Leurs connaissances de la langue, de la religion, de la culture sont très pauvres alors qu'ils doivent vivre au quotidien avec la population. Ainsi nait l'idée de bureaux arabes qui permettraient d'établir un contact entre les autorités françaises et la population indigène. Dès 1833, une première expérience est menée par capitaine Lamoricière dans la province d'Alger. En 1844, l'organisation des Bureaux Arabes est définie par un arrêté ministériel. Dorénavant ceux-ci sont un lien entre l’autorité militaire française et les indigènes. Les officiers travaillant dans ces bureaux doivent donner des renseignements sur l’esprit des populations, fournir ce qui est nécessaire à l’administration des tribus, surveiller que les impôts sont payés, rendre plus facile le prélèvement des terres pour la colonisation, assurer la police et rendre la justice. Il existe une « direction centrale », des « bureaux divisionnaire » (bureau de province), des « bureaux de première classe » (bureaux de subdivision) et des « bureaux de seconde classe » (bureaux de cercle). À tous les niveaux, ces bureaux sont subordonnés à l’autorité militaire. En 1870, il existe près de 50 bureaux avec un secrétaire arabe (« khodja »), un secrétaire français, un interprète, des officiers et souvent un médecin. La sécurité est assurée par un peloton de spahis. Les gens travaillant dans les bureaux arabes possèdent une réelle autorité qui dépasse les recommandations officielles et forcément cela entraine certains abus. Certains officiers pratiquent une politique paternaliste, c’est-à-dire qu’eux seuls ont l’autorité pouvant ainsi créer et gérer les entreprises. Les missions des bureaux arabes évolueront. Dans un premier temps, ils ont pour but de faciliter l'infiltration grâce au renseignement. Le contact avec la population et la compréhension de ses ressorts politiques sont essentiels à la colonisation du pays. Il s’agit par la suite d’administrer un pays qui avait été largement abandonné à l'anarchie tribale par l'administration turque. Une de leurs missions consistait à la sombre entreprise de déposséder les kabyles de leur patronyme par l'arabisation d'une partie ou de la totalité du patronyme. C'était une façon de casser l'identité Berbère de la Kabylie, région concentrant les autochtones les plus virulents du pays face à la colonisation française. Dans les bureaux arabes, de 150 à 200 officiers jouent le rôle de juges et de percepteurs des impôts. Beaucoup d'entre eux considèrent qu'ils ont une mission civilisatrice et que leur but est d'apporter le progrès et l'émancipation aux indigènes. De ce fait, les officiers des bureaux arabes défendent souvent les intérêts des indigènes contre les européens de plus en plus nombreux à s'installer en Algérie. Le problème des terres est souvent à l'origine de querelles. Vers 1845, les espaces attribués aux nomades que l'on tente de sédentariser, sont de plus en plus réduits. Une politique de cantonnement prive les musulmans des meilleures terres qui sont alors acquises par des Européens avec l'assentiment d'un "Conseil du Contentieux" puis d'une "Commission des Transactions". L'opposition croissante entre les bureaux arabes et les colons va s'amplifier jusqu'au Second empire. En effet, alors que la constitution de la IIe République affirme "l’Algérie partie intégrante de la France", Napoléon III se fait l'apôtre d'une "Nation Arabe", centrée à Damas et censée établir un contre-pouvoir à la puissance ottomane. Cette politique augmente la méfiance de la population européenne envers les bureaux arabes qui symbolisent la politique de Napoléon III qui va jusqu'à affirmer : "Il faut cantonner les Européens et non les indigènes". La chute du Second Empire lors de la guerre de 1870 marque la fin de la politique arabe : les bureaux arabes sont progressivement abandonnés. Dans l'administration des terres la politique de cantonnement des musulmans est remise à l'œuvre. Cependant les bureaux arabes renaissent au début de la guerre d’Algérie, c’est-à-dire en 1955, mais cette fois sous le nom de Section administrative spécialisée (SAS). L’expérience acquise par les bureaux arabes en Algérie sera mise à profit dans les "affaires indigènes" au Maroc. Bureaux arabes - Wikipédia [DM]x99nc6_exemple-d-arabisation-de-la-kabylie_news[/DM] Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 Voilà de quoi faire grincer des dents nos amis pan-arabiste pour qui selon eux le Berbérisme serait fruit du colonialisme français alors que nous avons les preuves que la France a contribué à l'arabisation de l'Algérie: Bureaux arabes - Wikipédia [DM]x99nc6_exemple-d-arabisation-de-la-kabylie_news[/DM] qui c'est ... l'auteur ???? Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 25, 2010 Author Partager Posted December 25, 2010 l'article c'est Wikipedia et la vidéo c'est un reportage de Arte. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 l'article c'est Wikipedia et la vidéo c'est un reportage de Arte. ils ont arabisé uniquement les noms pour l'état civil ... je veux dire qu'ils n'ont pas interdit la langue ... les traditions ... le mode de vie ... etc,etc, ... Citer Link to post Share on other sites
Thanatos 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 l'article c'est Wikipedia et la vidéo c'est un reportage de Arte. Tout d'abord Wikipédia n'est guère une référence que je vous conseille quand il s'agit de sujets politiques (du fait qu'il s'agit avant tout d'une encyclopédie construite au fur et à mesure par les internautes, n'importe qui peut y écrire n'importe quoi) ensuite Arte, je vous avoue que j'ai un peu de mal, toujours entrain de stigmatiser l'arabe et le musulman. En ce qui concerne le sujet, je pense que mis à part les personnes qui ont vécu à l'époque et dont on peut avoir le témoignage, l'on ne peut pas vraiment savoir si cela est vrai (même si beaucoup vous dirons sans même avoir vécu cette "épisode" de la colonisation que cela est faux ou vrai). Mais que la France agisse dans le sens d'une perte de l'identité berbère, cela est tout à fait possible, tout comme elle a agit dans le sens d'une perte d'identité (et donc de dignité) pour tous les algériens de l'époque. De même qu'il est possible qu'elle ai essayé de monter une partie de la population contre une autre: diviser pour mieux régner (qu'on a pu surtout voir avec les juifs et le décret crémieux de 1870). Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 25, 2010 Author Partager Posted December 25, 2010 la France a voulu faire des Kabyles des arabes pour mieux contrer leur velléité face au colonisateur français. alors quand j'en entend certains dirent que le berbérisme est le fruit du colonialisme ca me fait rire. la France a fait la promotion de l'Arabe en Algérie, pas celle du Berbère. Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 Je me suis bien marré avec la vidéo , c'est d'un ridicule inqualifiable . Tout d'abord la France n'avait aucun intérêt à voir unir Arabe et Berbère , au contraire l'empire coloniale c'est souvent servit de ces différences . Pour l'attribution des noms c'est partiellement vrai . . Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 la France a voulu faire des Kabyles des arabes pour mieux contrer leur velléité face au colonisateur français. alors quand j'en entend certains dirent que le berbérisme est le fruit du colonialisme ca me fait rire. la France a fait la promotion de l'Arabe en Algérie, pas celle du Berbère. non tu n'y es pas du tout ... c'est claire c'est pour l'état civile ... je ne suis pas kabyle pourtant mon nom de famille ressemble à des noms de famille kabyles ... arabiser c'est transformer en arabe ... ce qui est loin d'être le cas en kabylie donc fausse alerte ... parce que figure toi que la France a aboli le statut de langue officielle de l'arabe dans les années 30 ... donc cela serait on ne peut plus paradoxal ... par contre jette un coup d'oeil ici : Kabyles, arabes, français: identités ... - Google Livres Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 Je me suis bien marré avec la vidéo , c'est d'un ridicule inqualifiable . Tout d'abord la France n'avait aucun intérêt à voir unir Arabe et Berbère , au contraire l'empire coloniale c'est souvent servit de ces différences . Pour l'attribution des noms c'est partiellement vrai . . justement ... voilà un peu de lecture sur le sujet: Kabyles, arabes, français: identités ... - Google Livres Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 la France a voulu faire des Kabyles des arabes pour mieux contrer leur velléité face au colonisateur français. alors quand j'en entend certains dirent que le berbérisme est le fruit du colonialisme ca me fait rire. la France a fait la promotion de l'Arabe en Algérie, pas celle du Berbère. tu verras bien que c'est tout à fait le contraire ... c'est le kabyle que la France voulait promouvoir ... alors qu'elle considérait l'arabe définitivement comme non-occidentalisable Citer Link to post Share on other sites
KABYLE100pour100 10 Posted December 25, 2010 Partager Posted December 25, 2010 mais oui je l'avais deja dit a maintes reprises que c'est cette france d'ou viennent la majorité de nos problemes aujourd'hui, avant 1830, nos cotes s'appelaient les cotes barbaresques et nos corsaires sont appelaient des pirates berberes the barbary pirates, malheureusent les francais cons comme ils le sont ils ont tout arabisé , si tu met un burnous pourtant tenue berberes ancestrales , ils pensent que té arabe, té muslims tu prie en arabe donc té arabe, ils ont commancé comme ça et aujourd'hui tout ceux se réclament arabe, sont des berberes ou amazigh , mais ils l'ignorent Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 26, 2010 Author Partager Posted December 26, 2010 tu verras bien que c'est tout à fait le contraire ... c'est le kabyle que la France voulait promouvoir ... alors qu'elle considérait l'arabe définitivement comme non-occidentalisable n'importe quoi. la France a bien fait la promotion de l'Arabe et non pas du Kabyle ni du Berbère. si la France voulait faire la promotion du Kabyle elle n'aurai jamais attribué des noms arabes aux Kabyles. Napoléon III l'empereur français admirait les Arabes et voulait faire un empire Arabe avec comme capital Damas et comme leader Abd el kader. Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 n'importe quoi. la France a bien fait la promotion de l'Arabe et non pas du Kabyle ni du Berbère. si la France voulait faire la promotion du Kabyle elle n'aurai jamais attribué des noms arabes aux Kabyles. Napoléon III l'empereur français admirait les Arabes et voulait faire un empire Arabe avec comme capital Damas et comme leader Abd el kader. eh ben tu te trompes ... la France a même comparé le kabyle à l'auvergnat ... et elle était sur d'occidentaliser le kabyle alors que pour l'arabe était définitivement et irrémédiablement perdu pour la "civilisation" française ... tout çà à cause d'une histoire d'état civil ... !!!! t'en fais pas tu ne seras jamais un arabe ... les arabes sont là bas chez eux! Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 26, 2010 Author Partager Posted December 26, 2010 dans ce cas tu vas peut-être m'expliquer pourquoi la France a donné des noms arabes aux Kabyles et aussi pourquoi la France a toujours consideré l'Algérie comme Arabe alors que lorsque la France est arrivé en 1830 dans une Algérie majoritairement Berberophone ? "la france a fait la promotion du kabyle" franchement qu'est ce qu'on peut pas lire comme conneries des fois ! Citer Link to post Share on other sites
djallalnamri 10 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 dans ce cas tu vas peut-être m'expliquer pourquoi la France a donné des noms arabes aux Kabyles et aussi pourquoi la France a toujours consideré l'Algérie comme Arabe alors que lorsque la France est arrivé en 1830 dans une Algérie majoritairement Berberophone ? "la france a fait la promotion du kabyle" franchement qu'est ce qu'on peut pas lire comme conneries des fois ! c'est les travaux d'une chercheuse française ... basés sur les observations d'anthropologues français qui voyaient dans le kabyle un candidat à l’occidentalisation plus que l'arabe ... pauvre arabe ... toujours mal vu! Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 26, 2010 Author Partager Posted December 26, 2010 tu me parle d'anthropologues français moi je te parle de la France en tant que état qui avait bien une politique d'arabisation sur l'Algérie Citer Link to post Share on other sites
salim1960 10 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 ..... la France a fait la promotion de l'Arabe en Algérie, pas celle du Berbère. ..Perso, je le savais déjà par mes parents, ALLAH yarhamhoum, pas par Wikipédia, ..ga3 hakdak uw ma yamnouch :38: Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 Voilà de quoi faire grincer les dents de nos amis pan-arabiste pour qui selon eux le Berbérisme serait fruit du colonialisme français alors que nous avons les preuves que la France a contribué à l'arabisation de l'Algérie: Bureaux arabes - Wikipédia [DM]x99nc6_exemple-d-arabisation-de-la-kabylie_news[/DM] Cet article pue la propagande à mile lieux .............dans le sens qu'on veut lui donner !!! Vous êtes toujours aux méthodes artisanales .... il faut évoluer !!!!!!!!!!! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 Bureau arabe c'était dans le sens ou les Français ont donné le nom d'arabes aux populations indigènes . Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 mais oui je l'avais deja dit a maintes reprises que c'est cette france d'ou viennent la majorité de nos problemes aujourd'hui, avant 1830, nos cotes s'appelaient les cotes barbaresques et nos corsaires sont appelaient des pirates berberes the barbary pirates, malheureusent les francais cons comme ils le sont ils ont tout arabisé , si tu met un burnous pourtant tenue berberes ancestrales , ils pensent que té arabe, té muslims tu prie en arabe donc té arabe, ils ont commancé comme ça et aujourd'hui tout ceux se réclament arabe, sont des berberes ou amazigh , mais ils l'ignorent !!!!!!!!!!!!!!!!! En débarquant ils ont trouvé des populations qui parlaient en arabe , ils les ont qualifiées d'arabes . C'est aussi simple que ça et s'ils avaient trouvé des gens parlant Turc ils auraient parlé de Turcs ..... Les Algériens étaient , sont et seront majoritairement arabophones ..... Et ça personne ne pourra y changer quoi que ce soit ! Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 dans ce cas tu vas peut-être m'expliquer pourquoi la France a donné des noms arabes aux Kabyles et aussi pourquoi la France a toujours consideré l'Algérie comme Arabe alors que lorsque la France est arrivé en 1830 dans une Algérie majoritairement Berberophone ? "la france a fait la promotion du kabyle" franchement qu'est ce qu'on peut pas lire comme conneries des fois ! Ce n'était pas des noms arabes mais musulmans que les kabyles eux-mêmes donnaient à leurs enfants .... Pourquoi des prénoms tels Akli et Mohand étaient utilisés à cette époque si la France interdisait les prénoms berbères comme tu dis? En 1830 , l'écrasante majorité des Algériens était arabophone , tu peux dire ce que tu veux mais la réalité était ainsi .... Si la majorité était berbérophone , ils nous auraient appelés par "berbères" pas par "arabes" ..... La majorité des Algériens était lettrée (en arabe bien entendu , pas en Turc ou en Français) en 1830 ..... Tu y crois vraiment à ton discours propagandiste? Citer Link to post Share on other sites
Nytch 10 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 L'arabisation à pris de l'ampleur avec le régime boukawkawou dès les années 60 . L'éducation national à fait son oeuvre d'acculturation . Ceux qui veulent parler au nom des kabyles s'accroche à tous ce qui va à l'encontre des arabo-musulmans . Je les ait vue se dire descendant de romains , descendant de Vandales ou viking , descendants de Celtes " d'où leurs désirs de se rapproché musicalement du Gaëlique , Bretons , etc.. " mais exprime un dégout pour tous ce qui vient du Moyen orient . Qu'est-ce qu'il reste du Berbère alors ! . Vous comprendraient donc alors que les kabyles ne peuvent plus prétendre parler au nom des Berbères et qu'ils devraient retourner en Irlande d'ou ils sont originaire " a ce qu'il parait " . .. Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 26, 2010 Author Partager Posted December 26, 2010 Ce n'était pas des noms arabes mais musulmans que les kabyles eux-mêmes donnaient à leurs enfants .... Pourquoi des prénoms tels Akli et Mohand étaient utilisés à cette époque si la France interdisait les prénoms berbères comme tu dis? je ne parle pas de prénom mais de nom, quand on touche à ton nom de famille, en le remplaçant par un nom arabe ca fera tôt ou tard penser à ta descendance qu'ils sont vraiment arabe et qu'ils n'ont rien de kabyle. En 1830 , l'écrasante majorité des Algériens était arabophone , tu peux dire ce que tu veux mais la réalité était ainsi .... Si la majorité était berbérophone , ils nous auraient appelés par "berbères" pas par "arabes" ..... faux, l'algérie (pays de création française rappelons le) était bien majoritairement berberophone et des villes entières se sont arabisés pendant l'occupation française. La majorité des Algériens était lettrée (en arabe bien entendu , pas en Turc ou en Français) en 1830 ..... en 1830 tu es sur que la majorité des algériens savaient lire et écrire ? Tu y crois vraiment à ton discours propagandiste? propagandiste ? qui c'est qui défend les nazis et el béchir dis moi ? Citer Link to post Share on other sites
Ladoz 11 Posted December 26, 2010 Partager Posted December 26, 2010 je ne parle pas de prénom mais de nom, quand on touche à ton nom de famille, en le remplaçant par un nom arabe ca fera tôt ou tard penser à ta descendance qu'ils sont vraiment arabe et qu'ils n'ont rien de kabyle. faux, l'algérie (pays de création française rappelons le) était bien majoritairement berberophone et des villes entières se sont arabisés pendant l'occupation française. en 1830 tu es sur que la majorité des algériens savaient lire et écrire ? propagandiste ? qui c'est qui défend les nazis et el béchir dis moi ? Il n y avait pas d'état civil .... Ce sont les Français qui ont donné des noms de famille aux Algériens .... Des noms de familles berbères (avec les Ait au début , les Amokrane , Aberkane .... par exemple) ce n'est pas ça qui manque . Faut arrêter ...... Du n'importe quoi !!!!!!!!!! Bien sur ..........la France qui arabise , bien sur :mdr::mdr::mdr: Tu crois sincèrement que quelqu'un va croire ça? Pour 1830 , les topics sur le degré d'alphabétisation des gens existent sur ce forum . Citer Link to post Share on other sites
archimonde 10 Posted December 26, 2010 Author Partager Posted December 26, 2010 la france a aidé l'algérie à s'arabiser les preuves sont là. l'arabisation s'est accéléré sous l'occupation française. la France a toujours reconnu l'algérie comme Arabe et encore plus son empereur Napoléon III. et le Berberisme serait un fruit du colonisalisme français ? vous n'avez vraiment aucune logique. la France a eu une politique pro-arabe pour l'algérie, son but était de faire taire les Berbères trop sujet au révoltes et d'en faire des arabes lambda. même le dernier Dey d'Alger Hussein Pacha a prévenu les Français qu'il fallait se méfier des Berbères des montagnes. Citer Link to post Share on other sites
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