Ayrod 10 Posted January 2, 2011 Partager Posted January 2, 2011 WikiLeaks : quand Algériens et Marocains se confient sur le Sahara occidental Vue non datée du Sahara occidental. Le Maroc propose l'autonomie pour les Sahraouis, le Front Polisario brandit le droit à l'autodétermination. D.R. Le conflit au Sahara occidental, né il y a une quarantaine d'années, n'est pas près de trouver une solution. Les positions sont trop éloignées, les rivalités trop profondes, les procès d'intention trop nombreux entre les deux principaux protagonistes: le Maroc, qui occupe le Sahara occidental en dehors de toute légalité internationale, et l'Algérie sans l'appui de laquelle le Front Polisario, favorable à un référendum pour fixer l'avenir de l'ancienne colonie espagnole (indépendance ou rattachement au Maroc), aurait le plus grand mal à exister. La position algérienne est clairement exprimée dans le compte-rendu d'une audience (d'une durée de 3 heures 30) accordée en mai 2007 par le président algérien Abdelaziz Bouteflika à Frances Fragos Townsend, la conseillère du président Bush pour les affaires de sécurité, obtenu par Wikileaks et révélé par Le Monde. "Si je pouvais résoudre le problème je le ferais, affirme le président algérien. Mais je ne peux pas parler à la place des Sahraouis ." Ce qu'il faut c'est que "le Maroc et le Polisario trouvent une solution, et ils peuvent le faire avec l'aide des Américains". Les Français, confiera-t-il à une autre occasion, "du fait du poids de leur histoire coloniale au Maghreb, sont incapables de jouer un rôle constructif dans le conflit". D'ailleurs, ajoute-t-il, "la France n'a jamais vraiment accepté l'indépendance algérienne". Pour lui, elle tente de régler ses comptes avec l'Algérie "en appuyant le Maroc". LE JUGEMENT DE M. BOUTEFLIKA SUR LE ROI DU MAROC Un an plus tard, en février 2008, recevant un diplomate américain, changement de registre. Le président algérien dénonce "le plan d'autonomie" voulu par Rabat à la place du referendum d'autodétermination. Celui-ci n'offre qu'un semblant d'autonomie. Les provinces algériennes en ont d'avantage vis-à-vis d'Alger, soutient M.Bouteflika. Puis, au fil de l'entretien, le président algérien se laisse aller: il comprend que les Marocains se sentent menacés par la perspective d'un Sahara occidental indépendant mais, dit-il, ils sont les premiers responsables de la situation. Au lieu de faire preuve d'une approche "élégante" en acceptant une indépendance du Sahara occidental qu'ils auraient pu "contrôler" ou "superviser", ils veulent "un Anschluss, comme Saddam Hussein avec le Koweït". S'ils n'avaient pas été aussi maladroits, les Marocains "auraient pu obtenir ce qu'ils voulaient", assure le président algérien à son hôte. L'année suivante, en novembre 2009, devant le chef du commandement américain pour l'Afrique (Africom), le général William Ward, le chef de l'Etat algérien revient à la charge. Selon lui, le projet d'autonomie est à rejeter. "Vous ne pouvez pas défendre l'application d'un principe pour la Palestine et un autre principe pour le Sahara occidental", fait valoir le président algérien. Le jugement négatif de M. Bouteflika sur le roi du Maroc n'est pas fait pour arranger les choses. Autant le président algérien apprécie Moulay Rachid, le frère du roi ("On a plaisanté et discuté agréablement" à l'occasion d'une rencontre à Séville, en Espagne) autant le courant ne passe pas avec Mohammed VI. "Il n'est pas ouvert, et manque d'expérience", se plaint-il. Pour M. Bouteflika, aucun dialogue n'est possible entre lui et le roi du Maroc. Citer Link to post Share on other sites
Ayrod 10 Posted January 2, 2011 Author Partager Posted January 2, 2011 LES APPRÉCIATIONS SÉVÈRES DES MAROCAINS quand Algériens et Marocains se confient sur le Sahara occidental(suite) LES APPRÉCIATIONS SÉVÈRES DES MAROCAINS Côté marocain, la suspicion n'est pas moindre. Non pas que Mohammed VI se confie un tant soit peu aux très rares interlocuteurs américains qu'il reçoit. Mais ses proches le font pour lui. Or, ils sont sévères dans leur jugement. Selon leur lecture, la clé du dossier du Sahara occidental se trouve non pas à Tindouf, où siège les indépendantistes du Polisario, mais à Alger. Là-bas, expliquent-ils en juin 2009 au représentant personnel du secrétaire général de l'ONU, Christopher Ross, le pouvoir est toujours entre les mains de généraux dogmatiques, incapables de bouger et "pétrifiés" à l'idée du plan d'autonomie présenté par Rabat. Faut-il miser sur le temps et attendre qu'une nouvelle génération soit aux commandes en Algérie pour résoudre le conflit au Sahara occidental ? Certains conseiller du roi en sont convaincus, mais pas le chef des services de renseignements extérieurs, Mohamed Yassine Mansouri. Dans un "mémo" du printemps 2008, il se dit convaincu qu'un changement de génération "pourrait compliquer la situation". "L'ancienne génération qui a créé le problème est la mieux placée pour le résoudre", dit-il à son interlocuteur américain. Dans un télégramme de juin 2009, le même Mansouri confie que Rabat a demandé au président français Nicolas Sarkozy de faire en sorte "de n'être pas perçu, comme par le passé comme aussi pro-marocain sur le Sahara occidental". C'était aussi le cas de l'administration Bush, "qui apparaissait trop favorable au Maroc". A l'équipe diplomatique du président Obama, le patron des services d'espionnage fait observer qu'"il ne serait pas très judicieux d'abandonner ses vrais amis au profit du pétrole". Jean-Pierre Tuquoi Citer Link to post Share on other sites
tkm 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 quand Algériens et Marocains se confient sur le Sahara occidental(suite) articles très sélectifs, qui ne parle pratiquement pas des sahraoui ni des espagnoles, preuve que le conflit est entre le maroc et l algerie, les sahraoui marionnette aux mains des algeriens, carte électorale pour les espagnoles. un dossier qui ne trouvera sa solution que si les deux pays se mettent au tour d une même table. un probleme de pestige pour l algerie un problème geo stratégique pour le maroc les algeriens ne sont pas prêt a entrer en guerre avec le maroc car le problème ne les touche pas directement. les marocains sont disposé a faire la guerre car c est une cause nationale. Citer Link to post Share on other sites
TLEMCENARAB 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 les marocains sont disposé a faire la guerre car c est une cause nationale. Des menaces? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Bouteflika/Sahara: Aidez-nous à sauver la face ! Dans une dépêche Wikileaks, on apprend que le président algérien Bouteflika, a explicitement demandé aux US de l’aider à « sauver la face » concernant la question du Sahara. L’Algérie, se trouve dos au mur depuis la proposition d’autonomie marocaine et semble ne plus savoir d’où donner de la tête. Ces nouvelles révélations viennent confirmer que l’Algérie a peur d’une défaite diplomatique désormais entamée qui verrait ressortir le Maroc comme leader régional de fait. Cette demande désespérée est aussi une preuve du renversement de tendance entamé depuis l’arrivée de Mohamed VI concernant la question du Sahara. Devant une telle humiliation diplomatique, on comprend mieux les déclarations inamicales et légères envers M6 de la part de l’ancien ministre des affaires étrangères algérien devenu président qui n’est pas arrivé à exécuter le plan hégémonique algérien dans la région et qui en arrive à regretter le Maroc de Hassan II… Aujourd’hui, il n’y a plus que l’Algérie qui parle du plan Baker et qui voit d’un mauvais œil la proposition d’autonomie marocaine. L’écrasante majorité de la communauté internationale qualifie ce plan de sérieux et de crédible. COMMENT: NEED TO SAVE FACE 5. (S) Bouteflika repeated to A/S Welch several times theneed for Algeria to get itself out of the Western Saharadispute in a way that allowed it to « save face. » Hereiterated that Algeria « has no claim » at stake, and spoke oflooking towards positive future relations with Morocco, as »one day we will need to get beyond this. » In a February 27meeting with Foreign Minister Mourad Medelci, A/S Welchinvited the Algerian delegation to visit Washingtonimmediately following the next round of negotiations atManhasset, to continue the discussions. GeoMaghreb Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Bouteflika/Sahara: Aidez-nous à sauver la face ! Dans une dépêche Wikileaks, on apprend que le président algérien Bouteflika, a explicitement demandé aux US de l’aider à « sauver la face » concernant la question du Sahara. L’Algérie, se trouve dos au mur depuis la proposition d’autonomie marocaine et semble ne plus savoir d’où donner de la tête. Ces nouvelles révélations viennent confirmer que l’Algérie a peur d’une défaite diplomatique désormais entamée qui verrait ressortir le Maroc comme leader régional de fait. Cette demande désespérée est aussi une preuve du renversement de tendance entamé depuis l’arrivée de Mohamed VI concernant la question du Sahara. Devant une telle humiliation diplomatique, on comprend mieux les déclarations inamicales et légères envers M6 de la part de l’ancien ministre des affaires étrangères algérien devenu président qui n’est pas arrivé à exécuter le plan hégémonique algérien dans la région et qui en arrive à regretter le Maroc de Hassan II… Aujourd’hui, il n’y a plus que l’Algérie qui parle du plan Baker et qui voit d’un mauvais œil la proposition d’autonomie marocaine. L’écrasante majorité de la communauté internationale qualifie ce plan de sérieux et de crédible. COMMENT: NEED TO SAVE FACE 5. (S) Bouteflika repeated to A/S Welch several times theneed for Algeria to get itself out of the Western Saharadispute in a way that allowed it to « save face. » Hereiterated that Algeria « has no claim » at stake, and spoke oflooking towards positive future relations with Morocco, as »one day we will need to get beyond this. » In a February 27meeting with Foreign Minister Mourad Medelci, A/S Welchinvited the Algerian delegation to visit Washingtonimmediately following the next round of negotiations atManhasset, to continue the discussions. GeoMaghreb Bonjour à tout le monde, Algérie hégémoniste? Que dire alors du Maroc qui est impliqué dans tous les conflits armés du Maghreb et même presque contre l'Espagne? De surcroît qu'en 1963, le royaume avait préparé une invasion de la Mauritanie. Humiliation diplomatique? Que dire alors du Maroc qui s'est fut résigné d'accepter le retour de Madame Haidar sans aucune concession de sa part? Tous les analystes crédibles prétendent que M6 n'a fait qu'aggraver la situation sans rien obtenir en contrepartie. Du temps de son père, il existait des rencontres entre Hassan II et les présidents algériens alors qu'aujourd'hui c'est le point mort total. Quant aux frontières, dont la fermeture n'est pas de la responsabilité de M6 ni de Boutef, elle ne sont pas prêtes à s'ouvrir dans le roi marocain commet des bévues à l'égard de l'Algérie. Et, là on voit son incompétence: on ne peut pas d'un côté lancer des accusations incendiaires contre son voisin et de l'autre côté lui demander de rétablir des frontières afin de vivre en bon voisinage. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Bonjour à tout le monde, Algérie hégémoniste? Que dire alors du Maroc qui est impliqué dans tous les conflits armés du Maghreb et même presque contre l'Espagne? De surcroît qu'en 1963, le royaume avait préparé une invasion de la Mauritanie. L'algerie a une politique hégémonique dans la région qui est basée sur le rapport de force. une mentalité typique des militaires qui a non seulement échouée parce que aucun pays de la région ne s'aligne de près ou de loin sur l'algérie., mais c'est le contraire qui s'est passé. L'algérie a des relations d'animosité avec TOUS ses voisins immédiats. Pendant ce temps le maroc entretient des très bonnes relations avec TOUS ses voisins immédiat hormis l'algerie. Son influence diplomatique, économique et religieuse en afrique de l'ouest n'est plus à prouver. Humiliation diplomatique? Que dire alors du Maroc qui s'est fut résigné d'accepter le retour de Madame Haidar sans aucune concession de sa part? Effectivement c'est une erreure diplomatique que l'algerie ne s'est pas privé d'exploiter. Tous les analystes crédibles prétendent que M6 n'a fait qu'aggraver la situation sans rien obtenir en contrepartie. Du temps de son père, il existait des rencontres entre Hassan II et les présidents algériens alors qu'aujourd'hui c'est le point mort total. Faux. M6 a fait avancer ses pions sur le dossier du sahara, mis sur pied une dynamique économique qui donne des résultats, et integre le maroc à défaut de l'uma, dans un espace mediterraneen, ouest africain et arabe. S'il y a un pays qui fait du surplace c'est bien ... l'algérie. Quant aux frontières, dont la fermeture n'est pas de la responsabilité de M6 ni de Boutef, elle ne sont pas prêtes à s'ouvrir dans le roi marocain commet des bévues à l'égard de l'Algérie. Et, là on voit son incompétence: on ne peut pas d'un côté lancer des accusations incendiaires contre son voisin et de l'autre côté lui demander de rétablir des frontières afin de vivre en bon voisinage. tu n'as pas compris. Le citoyen algerien moyen pense à ce sujet, que l'oriental du maroc crève de faim et que les marocains ont hâte d'ouvrir la frontière pour laisser déferler les riches algeriens avec les poches pleins de dinars. L'analyste attentif qui lis entre les lignes voit un tacle tactique réussi du maroc. le pouvoir algerien n'a que deux choix plus dérangeant l'un que l'autre: 1- s'obstiner à fermer la frontière. Et se voir pointer sur la scène international comme étant le "méchant" tétu face au "gentil" maroc qui tend la main. Le maroc ne se prive pas de le rappeler à chaque fois. 2- ouvrir les frontière, et le régime en perdra la face devant son peuple, et le maroc en tire un profit économiquement supplémentaire. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 L'algerie a une politique hégémonique dans la région qui est basée sur le rapport de force. une mentalité typique des militaires qui a non seulement échouée parce que aucun pays de la région ne s'aligne de près ou de loin sur l'algérie., mais c'est le contraire qui s'est passé. L'algérie a des relations d'animosité avec TOUS ses voisins immédiats. Pendant ce temps le maroc entretient des très bonnes relations avec TOUS ses voisins immédiat hormis l'algerie. Son influence diplomatique, économique et religieuse en afrique de l'ouest n'est plus à prouver. Effectivement c'est une erreure diplomatique que l'algerie ne s'est pas privé d'exploiter. Faux. M6 a fait avancer ses pions sur le dossier du sahara, mis sur pied une dynamique économique qui donne des résultats, et integre le maroc à défaut de l'uma, dans un espace mediterraneen, ouest africain et arabe. S'il y a un pays qui fait du surplace c'est bien ... l'algérie. tu n'as pas compris. Le citoyen algerien moyen pense à ce sujet, que l'oriental du maroc crève de faim et que les marocains ont hâte d'ouvrir la frontière pour laisser déferler les riches algeriens avec les poches pleins de dinars. L'analyste attentif qui lis entre les lignes voit un tacle tactique réussi du maroc. le pouvoir algerien n'a que deux choix plus dérangeant l'un que l'autre: 1- s'obstiner à fermer la frontière. Et se voir pointer sur la scène international comme étant le "méchant" tétu face au "gentil" maroc qui tend la main. Le maroc ne se prive pas de le rappeler à chaque fois. 2- ouvrir les frontière, et le régime en perdra la face devant son peuple, et le maroc en tire un profit économiquement supplémentaire. " 1- s'obstiner à fermer la frontière. Et se voir pointer sur la scène international comme étant le "méchant" tétu face au "gentil" maroc qui tend la main. Le maroc ne se prive pas de le rappeler à chaque fois". Mais quel est le poids du Maroc afin que la communauté internationale juge l'Algérie en tant que "méchant" têtu face au "gentil" Maroc. Les USA sont-ils considérés comme les méchants face à Cuba en fermant leur frontière et toute relation diplomatique avec la nation des barbudos? L'Inde et le Pakistan, d'un autre poids, ont des relations exacerbés (en raison de Cachemire) autant que le Maroc et l'Algérie mais sont-ils une préoccupation internationale? Les querelles maroco-algériennes ne pèse pas le poids d'une plume. Quant au bénéfice que pourrait tiré les deux pays d'une ouverture de la fontière terrestre, il s'agit là que d'une thèse marocaine et qui ne tient pas la route. Au mieux, c'est le Maroc qui tirerait des bénéfices mais pas l'Algérie qui n'a rien à vendre. A ce propos, tu es invité à lire les échanges économiques néants entre le Maroc et la Tunisie dont les frontières sont pourtant ouvertes. Relations maroco-tunisiennes : Un chantier sous-exploité Citer Link to post Share on other sites
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