obole 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Comme nombreux autres conflits, celui du Sahara Occidental s'enlise depuis 35 ans dans un climat de fausse paix Il se pourrait que l'entrée de l'Afrique du Sud au Conseil de sécurité donne un coup de fouet à cette affaire en vue d'un règlement définitive dans des conditions mutuellement acceptables pour les deux belligérants. Ps. prière aux participants à la discussion de respecter un climat sain. ___________________ Laisser une trace Quoi que leur réserve l’avenir, l’Afrique du Sud, l’Inde et l’Allemagne ont d’ores et déjà l’intention de laisser une trace de leur passage au Conseil. L’Afrique du Sud relève que les deux tiers des conflits qui occupent cette instance se situent en Afrique. Elle veut éviter, dit M. Sangqu, que les guerres africaines ne tombent dans la catégorie des «conflits oubliés» à l’instar de celui du Sahara-Occidental, contre lequel l’ONU «ne fait rien». Par ailleurs, il est possible qu’à la demande de Pretoria, la procédure visant le président soudanais Omar Hassan al Bachir pour génocide soit suspendue. Selon des sources diplomatiques, une telle disposition pourrait être prise si le référendum d’autodétermination du Sud-Soudan, prévu le 9 janvier, se déroule pacifiquement. Source: Entrée de nouveaux membres non permanents au Conseil de sécurité de l'ONU | Tribune de Genève Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Comme nombreux autres conflits, celui du Sahara Occidental s'enlise depuis 35 ans dans un climat de fausse paix Il se pourrait que l'entrée de l'Afrique du Sud au Conseil de sécurité donne un coup de fouet à cette affaire en vue d'un règlement définitive dans des conditions mutuellement acceptables pour les deux belligérants. plus que ne l'avait fait l'algérie après son entrée à ce même conseil? Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 plus que ne l'avait fait l'algérie après son entrée à ce même conseil? C'est risible de constater que l'Algérie est le souffre-douleur du conflit. Pas neutre, elle sera difficilement tenue responsable à n'avoir pas fait évoluer cette affaire lors de son passage au Conseil de sécurité. L'intérêt du sujet est de savoir à quelles solutions peut argumenter l'Afrique du Sud afin de débolquer une situation et que l'on s'achemine vers une fin de l'affaire du Sahara Occidental? La marge de manoeuvre est mince apparemment. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 C'est risible de constater que l'Algérie est le souffre-douleur du conflit. Pas neutre, elle sera difficilement tenue responsable à n'avoir pas fait évoluer cette affaire lors de son passage au Conseil de sécurité. L'intérêt du sujet est de savoir à quelles solutions peut argumenter l'Afrique du Sud afin de débolquer une situation et que l'on s'achemine vers une fin de l'affaire du Sahara Occidental? La marge de manoeuvre est mince apparemment. l'afrique du sud ca soutient 100% le poliz --> ca cherchera le referendum --> ca recevra un veto francais --> ca se calmera Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 l'afrique du sud ca soutient 100% le poliz --> ca cherchera le referendum --> ca recevra un veto francais --> ca se calmera Un membre du CS doit proposer des solutions constructives et non un parti pris manifeste, sinon les autres membres s'y opposeront sans que cela nécessite le veto de quiconque. D'ou l'intérêt de cogiter sur des propositions mutuellemnts acceptables par les deux parties prenante? Citer Link to post Share on other sites
nabil922 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Un nouveau parmis vous bonjour tout le monde et bonne année à tous. je suis tout nouveau sur ce forum,et j'espère y participer sans offenser personne étant donné que c'est un forum de discutions BONNE ANNÉE 2011 A TOUT LE MONDE. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Un membre du CS doit proposer des solutions constructives et non un parti pris manifeste, sinon les autres membres s'y opposeront sans que cela nécessite le veto de quiconque. D'ou l'intérêt de cogiter sur des propositions mutuellemnts acceptables par les deux parties prenante? ils ne proposeront que ce que sert leurs interets et envies. et ca ne passera pas, l Afrique du Sud est pour nous et en vue de nombreux pays un etat non neutre, allie de poliz. ils ne feront rien, et ne feront avancee rien. ca veux simplement dire que durant leur presence au conseil du securite les choses resteront inertes. tout bloque. tout leur propositions sur ce sujet ne seront accepte par nous ou par nos allie en occurrence. on a meme plus d ambassade chez eux a ce que je sache. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 ils ne proposeront que ce que sert leurs interets et envies. et ca ne passera pas, l Afrique du Sud est pour nous et en vue de nombreux pays un etat non neutre, allie de poliz. ils ne feront rien, et ne feront avancee rien. ca veux simplement dire que durant leur presence au conseil du securite les choses resteront inertes. tout bloque. tout leur propositions sur ce sujet ne seront accepte par nous ou par nos allie en occurrence. on a meme plus d ambassade chez eux a ce que je sache. Si il y a une ambassade marocaine en Afrique du Sud. Mais l'essentiel ne réside pas là. Il faut réfléchir à quel élément nouveau pourrait être apporté afin que les protagonistes au conflit négocient constructivement? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Si il y a une ambassade marocaine en Afrique du Sud. Mais l'essentiel ne réside pas là. Il faut réfléchir à quel élément nouveau pourrait être apporté afin que les protagonistes au conflit négocient constructivement? on en a discuter des dizaines de fois sur ce forum ... je ne vois pas l'interet de répter sans cesse les memes choses Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 on en a discuter des dizaines de fois sur ce forum ... je ne vois pas l'interet de répter sans cesse les memes choses C'est la première fois qu'il est proposée une discussion civilisée et qui tend à cogiter sur des solutions constructives afin que le conflit du Sahara Occidental puisse se finaliser. D'où la solution: "moins que l'indépendance mais plus que l'autonomie" semble prêter à réflexions. Alors? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 C'eest la première fois qu'il est proposée une discussion civilisée et qui tend à cogiter sur des solutions constructives afin que le conflit du Sahara Occidental puisse se finaliser. D'où la solution: "moins que l'indépendance mais plus que l'autonomie" semble prêter à réflexions. Alors? mais qu'est ce qui pourrait bien être plus que l'autonomie sans que ca soit l'indépendance? une autonomie avec plus ou moins de prégorative, reste au fond une autonomie. c'est ce qu'offre le maroc avec la formule: tout est négociable sauf le timbre et le drapeau. en claire: la sécurité, les AE et la défense restent à rabat. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 mais qu'est ce qui pourrait bien être plus que l'autonomie sans que ca soit l'indépendance? une autonomie avec plus ou moins de prégorative, reste au fond une autonomie. c'est ce qu'offre le maroc avec la formule: tout est négociable sauf le timbre et le drapeau. en claire: la sécurité, les AE et la défense restent à rabat. Pourquoi conserver les AE? Dans ce cas, il s'agirait d'une autonomie intégrée au Maroc ce que le Polisario ne veut pas. Il faut étudier toutes les autonomies existantes et voir si l'une d'elle pourrait convenir aux deux parties ou si non aussi étayer pourquoi, elle serait irrecevable. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Pourquoi conserver les AE? Dans ce cas, il s'agirait d'une autonomie intégrée au Maroc ce que le Polisario ne veut pas. Il faut étudier toutes les autonomies existantes et voir si l'une d'elle pourrait convenir aux deux parties ou si non aussi étayer pourquoi, elle serait irrecevable. tu préconises alors une autonomie indépendante du maroc? Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 tu préconises alors une autonomie indépendante du maroc? Pas du tout. Diverses autonomies existent, notamment entre les pays. Les autonomies conférés par l'Angleterre aux autres nations de lÎle ne sont pas identiques à celles des régions espagnoles. L'éventail est large. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Pouvons-nous voir ce plan d'autonomie proposé par le Maroc ? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Pouvons-nous voir ce plan d'autonomie proposé par le Maroc ? je crois qu'il n'est pas rendu public et qu'on attend le resultat des négociations. à mon avis il ne sera pas trop différent du projet de la régionalisation avancée qui sera rendu public dans les semaines a venir Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 je crois qu'il n'est pas rendu public et qu'on attend le resultat des négociations. à mon avis il ne sera pas trop différent du projet de la régionalisation avancée qui sera rendu public dans les semaines a venir plutot si: Le Plan d'autonomie des provinces du Sud Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Intéressant, mais pour ma part, cela n'arrangera pas le problème des indépendantistes. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 plutot si: Le Plan d'autonomie des provinces du Sud Il s'agit de davantage d'une publicité pour le projet d'autonomie que le projet en lui-même. En revanche, il ne passera pas la rampe à son stade actuel car il prévoit un référendum confirmatif, ce qui est le comble. Citer Link to post Share on other sites
CALYPTO 10 Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Les deux belligérants sont loin de se mettre d'accord . les négociations sont une sorte de manœuvre pour éviter la guerre. Mais qui est le perdant dans cette Histoire, c'est le peuple sahraoui, qui se voit piquer ses richesses en attendant que les politiques se mettent d'accord. Le Maroc lui n'attend pas, il signe des contrats d'exploitation des gisements avec les occidentaux, le phosphate, la pêche, l'or etc... Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Les deux belligérants sont loin de se mettre d'accord . les négociations sont une sorte de manœuvre pour éviter la guerre. Mais qui est le perdant dans cette Histoire, c'est le peuple sahraoui, qui se voit piquer ses richesses en attendant que les politiques se mettent d'accord. Le Maroc lui n'attend pas, il signe des contrats d'exploitation des gisements avec les occidentaux, le phosphate, la pêche, l'or etc... tu veux dire que c'est les réfugiés à tindouf qui sont perdants ... parce que les sahraouis sont dans leur majorité dans leur pays et vivent bien plus convenablement que la majorité des autres marocains ... et des algériens en passant Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 3, 2011 Partager Posted January 3, 2011 Il s'agit de davantage d'une publicité pour le projet d'autonomie que le projet en lui-même. En revanche, il ne passera pas la rampe à son stade actuel car il prévoit un référendum confirmatif, ce qui est le comble. comme son nom l'indique c'est ni plus ni moins qu'un "plan", sa forme finale sera connu après les négociations. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 3, 2011 Author Partager Posted January 3, 2011 comme son nom l'indique c'est ni plus ni moins qu'un "plan", sa forme finale sera connu après les négociations. C'est ce que j'ai insinué. Ci-dessous un article qui récapitule certaines données, mêmsi cet article date 2003. :: MEDEA :: Citer Link to post Share on other sites
Zerktouni 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Ohhh une discussion civilisé ...Bravooooo :o Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Si il y a une ambassade marocaine en Afrique du Sud. Mais l'essentiel ne réside pas là. Il faut réfléchir à quel élément nouveau pourrait être apporté afin que les protagonistes au conflit négocient constructivement? Ambassade sans ambassadeur... Y aura pas de nouveau. Pas en presence d un pays hostile a nous. South Africa n amenera rien de bien car ils ne portent pas de bones intentions envers nous. Alors pour un nouvel an Ce conflit restera tel qu il est. A moins qu ils comprenne qu on lacherai pas. Citer Link to post Share on other sites
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