CALYPTO 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 tu veux dire que c'est les réfugiés à tindouf qui sont perdants ... parce que les sahraouis sont dans leur majorité dans leur pays et vivent bien plus convenablement que la majorité des autres marocains ... et des algériens en passant moi je ne suis ni marocain ni sahraoui, j'observe de loin et corrige moi si je me trompe, si c'est vrai ce que tu dis, pourquoi les sahraouis de l'ayoune se manifestent ils? et pourquoi avez vous peur du referendum si les sahraoui vivent bien, comme par exemple les marocains de sebta et melila désirent rester espagnoles, parce qu'ils savent ce qu'ils vont perdre en devenant marocains. Les espagnoles de Gibraltar eux aussi désirent rester anglais, les gens n'aiment pas remplacer le meilleur par le pire. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 pourquoi les sahraouis de l'ayoune se manifestent ils? pour la même raison que les tinghirois ont manifesté à tinghir... pour des raisons sociales. et pourquoi avez vous peur du referendum si les sahraoui vivent bien, Parce que les deux parties ne peuvent pas s'accorder sur le corps éléctorale. comme par exemple les marocains de sebta et melila désirent rester espagnoles, parce qu'ils savent ce qu'ils vont perdre en devenant marocains. Les espagnoles de Gibraltar eux aussi désirent rester anglais, les gens n'aiment pas remplacer le meilleur par le pire. c'est encore pour des raisons socio-économique que les habitants des deux villes occupées veulent garder la nationalité espagnole. (la même raison qui poussent des algeriens à demander la nationalité francaise par exemple) MAIS, la réalité socio-économique du nord du maroc changent rapidement. les deux villes connaissent maintenant une crise économique puis sociale. Pendant ce temps tanger tetouan nador sont ont pleins boom économique. Rendez-vous dans 10 ou 15 ans ... Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 pour la même raison que les tinghirois ont manifesté à tinghir... pour des raisons sociales. Parce que les deux parties ne peuvent pas s'accorder sur le corps éléctorale. c'est encore pour des raisons socio-économique que les habitants des deux villes occupées veulent garder la nationalité espagnole. (la même raison qui poussent des algeriens à demander la nationalité francaise par exemple) MAIS, la réalité socio-économique du nord du maroc changent rapidement. les deux villes connaissent maintenant une crise économique puis sociale. Pendant ce temps tanger tetouan nador sont ont pleins boom économique. Rendez-vous dans 10 ou 15 ans ... On ne demanderait pas mieux que dans 10 ou 15 ans, le Maroc atteindra le niveau de vie de l'Espagne, mais on peut douter qu'il y parviendra. Il faut savoir que le pays ibérique a un PIB supérieur à tous les pays arabes et africains réunis et quels atouts possède le royaume (comme d'autres pays du reste du Maghreb) afin d'accéder au niveau de vie de l'Espagne? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 On ne demanderait pas mieux que dans 10 ou 15 ans, le Maroc atteindra le niveau de vie de l'Espagne, mais on peut douter qu'il y parviendra. Il faut savoir que le pays ibérique a un PIB supérieur à tous les pays arabes et africains réunis et quels atouts possède le royaume (comme d'autres pays du reste du Maghreb) afin d'accéder au niveau de vie de l'Espagne? pas si vite. je parlais du nord du maroc. la comparaison concerne les deux villes occupées par apport à la région nord. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 pas si vite. je parlais du nord du maroc. la comparaison concerne les deux villes occupées par apport à la région nord. Mais même le Nord marocain n'atteindra jamais le niveau de vie des enclaves et la crise économique et social vécues dans les enclaves, même vraies, ne sont qu'amplifiées par la presse marocaine. Sinon, il est vraisemblable qu'une majorité de Marocains accepteraient de s'exiler en Espagne pour récolter fruits et légumes en étant payés 40 euros par jour. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Mais même le Nord marocain n'atteindra jamais le niveau de vie des enclaves et la crise économique et social vécues dans les enclaves, même vraies, ne sont qu'amplifiées par la presse marocaine. Sinon, il est vraisemblable qu'une majorité de Marocains accepteraient de s'exiler en Espagne pour récolter fruits et légumes en étant payés 40 euros par jour. déjà melillia vit sous perfusion de l'espagne et l'UE. la ville coute très cher financierement et ne rapporte rien puisque il n'y a aucune activité économique hormis le transit vers la maroc. Les prestations sociales à ceuta ont été simplement supprimé et maintenues au stricte minimum. ceuta vit du commerce. la branche contrebande est la plus lucrative est c'est ce qui fait vivre un grand nombre de marocain des deux cotés de la frontière. le tourisme est quasi néant mais le port permet encore une activité de transit. jusqu'à quand? les ports de nador et surtout de tanger lui font déjà de l'ombre. concernant la contrebande, la hausse du niveau de vie au nord du maroc ammorcé par les projets des grands chantiers, l'implantation des industries automobiles, textiles et transit font grainer un flot de main d'oeuvres. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 déjà melillia vit sous perfusion de l'espagne et l'UE. la ville coute très cher financierement et ne rapporte rien puisque il n'y a aucune activité économique hormis le transit vers la maroc. Les prestations sociales à ceuta ont été simplement supprimé et maintenues au stricte minimum. ceuta vit du commerce. la branche contrebande est la plus lucrative est c'est ce qui fait vivre un grand nombre de marocain des deux cotés de la frontière. le tourisme est quasi néant mais le port permet encore une activité de transit. jusqu'à quand? les ports de nador et surtout de tanger lui font déjà de l'ombre. concernant la contrebande, la hausse du niveau de vie au nord du maroc ammorcé par les projets des grands chantiers, l'implantation des industries automobiles, textiles et transit font grainer un flot de main d'oeuvres. On sera tout à fait d'accord que les présides côutent plus cher à l'Espagne à ce qu'elle rapporte et que le pays du Juan Carlos ferait une excellente affaire en les abandonnant, mais pourquoi ne le fait-il pas? Enfin, l'autre question est de savoir pourquoi les Marocains ne quittent-ils pas les enclaves en regagnant la Mère patrie? Citer Link to post Share on other sites
warseniss02 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Bonne année à toutes et à tous les défenseurs de la valeur humaine.....:wavetowel: Quant aux anges de la mort, des disciples de sade et lucifer ou des malades par hypocrisie, lâcheté et fourberie je ne peux que leur souhaiter d'être et de continuer à être eux-mêmes c'est à dire des êtres maléfiques.Je pense aux makhnézistes et autres morpions du couple diabolique alaouites-makhnez, à sarko le nabot hongro-grec parachuté "président" de la france par une erreur terrible du calendrier et à sa clique de fachos et nostalgiques du sanguinnaire....:eek: Les sahraouis repartent pour une autre année de combat... SAHARA OCCIDENTAL/MAROC/PRISONNIERS/AGRESSION Agression contre des prisonnières politiques sahraouies à la carcel negra (prison noire) d'El Aaiun occupée El Aaiun (territoires occupés), 31/12/2010 (SPS) Des prisonnières politiques sahraouies ont été attaquées mercredi, par des fonctionnaire de l’administration pénitentiaire marocaine à la carcel negra d’El Aaiun occupée, a indiqué une source du ministère des territoires occupés et des communautés sahraouies établie à l’Etranger. Il s’agit de : EmFadli Juda, Zahra Alansari, Fatimatu Alsabi, Hayat Rgueibi, Nguiya Hawassi, et Lala Khaiduma Joumani, qui ont été agressées sauvagement de certaines prisonnières marocaines de droits communs enrôlées par l’administration de cette prison, a précisé la même source. Selon des déclarations des familles "ce n’est pas la première fois que l'administration pénitentiaire attaquent les prisonniers politiques sahraouis dans le cadre d'une campagne féroce menée par l'Etat marocain contre les militants sahraouis des droits de l'homme", a ajouté la même source. Les six activistes sahraouies des droits humains sont privées de tout contact avec le monde extérieur ainsi que la visite de leurs familles et leurs proches, rappelle-t-on. (SPS). 020/090/TRD 311826 DEC 010 SPS Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 On sera tout à fait d'accord que les présides côutent plus cher à l'Espagne à ce qu'elle rapporte et que le pays du Juan Carlos ferait une excellente affaire en les abandonnant, mais pourquoi ne le fait-il pas? Enfin, l'autre question est de savoir pourquoi les Marocains ne quittent-ils pas les enclaves en regagnant la Mère patrie? la première question a une réponse simple: l'aspect stratégique. ca sera en effet très difficile que l'espagne abandonne les deux villes. c'est possible uniquement si elles deviennent strategiquement néfastes ou au mieux inutiles. J'ai déjà lu quelques part que les marocains en espagne passent leurs période de chomages au maroc. ca en dit long. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 la première question a une réponse simple: l'aspect stratégique. ca sera en effet très difficile que l'espagne abandonne les deux villes. c'est possible uniquement si elles deviennent strategiquement néfastes ou au mieux inutiles. J'ai déjà lu quelques part que les marocains en espagne passent leurs période de chomages au maroc. ca en dit long. Quel aspect statégique? Au même titre que Gibraltar, tout cela n'appartient qu'au passé. Il se pourrait plutôt s'agir de la sauvegarde de vestiges de l'Espagne colonisatrice comme l'Angleterre avec les ìles Malouines. Nostalgie imbécile. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Quel aspect statégique? Au même titre que Gibraltar, tout cela n'appartient qu'au passé. Il se pourrait plutôt s'agir de la sauvegarde de vestiges de l'Espagne colonisatrice comme l'Angleterre avec les ìles Malouines. Nostalgie imbécile. Controler le detroit des deux cotés est ... un aspect stratégique Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 Controler le detroit des deux cotés est ... un aspect stratégique Contre qui contrôer le détroit des deux côtés? Immigration clandestine, sirocco ou criquets? Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Contre qui contrôer le détroit des deux côtés? Immigration clandestine, sirocco ou criquets? militaire, immigration, drogue, terrorisme une base à 60 km vol d'oiseau d'Algérie ... Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 militaire, immigration, drogue, terrorisme une base à 60 km vol d'oiseau d'Algérie ... Laisse tomber l'Algérie une fois. Détaches- toi d'une rancune envers ce pays et cogite de manière objective. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Laisse tomber l'Algérie une fois. Détaches- toi d'une rancune envers ce pays et cogite de manière objective. ca te déranges que je te démontres le poids stratégique de melilla? c'est faux que grace à elle l'algérie est à porté de main de l'espagne et de l'otan? soit objectif toi aussi est ne sursautes pas à chaque fois que le mot "algérie" est cité. Citer Link to post Share on other sites
axil 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 ca te déranges que je te démontres le poids stratégique de melilla? c'est faux que grace à elle l'algérie est à porté de main de l'espagne et de l'otan? soit objectif toi aussi est ne sursautes pas à chaque fois que le mot "algérie" est cité. L'Algérie est assez proche de l'Espagne, ils n'ont pas besoin de Mellila et Ceuta, pour nous attaquer. Ce sont des villes espagnoles, qui n'ont rien de stratégique, mais purement idéologique, un héritage franquiste bien ancrée dans les mentalités espagnoles (que je comprend, colonisation qui remonte à très très loin). Que vous aurez du mal à recouvrer, au passage. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Contre qui contrôer le détroit des deux côtés? Immigration clandestine, sirocco ou criquets? il y a deux issus seulement pour quitter par la voie maritime la mer mediteraneene ou bien y penetre... Detroit Gibraltar ou bien Canal Suez. voila d ou vient son importance. c est tout le commerce maritime Medeteraneen qui depend de la securite de ce detroit. et plus exactement tout ce qui vient des Ameriques vers la mediteranee et meme vers la Russie (via mer noir). aussi tout ce qui concerne le commerce de la chine et l inde avec l Europe atlantique. prend une carte du monde et imagine les chemins maritimes possible tu comprendra l interet du detroit. pour son interet militaire, revoit l interet commerciale c est presque la meme chose. en faite, ce detroit est aussi une garentie pour le Maroc, on s avetura pas a seme la zezanie au Maroc car les montagnes du nord peuvent devenir une base pour perturber le detroit et par consequent le monde. imagine ce que les terroristes ont arrivee a faire a partir d Afganistan et pense de ce qu ils peuvent faire a un pas d Europe ... les somaliens n ont meme pas un detroit et leur piratrie a mene toute les puissance mondiales a surveille leur cote meme la Russie s y engage..., car il faut passer a proximite pour entrer dans bab lmandab qui mene au Canal suez qui menera a la mediteranee pour sortir par gibraltar... Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 il y a deux issus seulement pour quitter par la voie maritime la mer mediteraneene ou bien y penetre... Detroit Gibraltar ou bien Canal Suez. voila d ou vient son importance. c est tout le commerce maritime Medeteraneen qui depend de la securite de ce detroit. et plus exactement tout ce qui vient des Ameriques vers la mediteranee et meme vers la Russie (via mer noir). aussi tout ce qui concerne le commerce de la chine et l inde avec l Europe atlantique. prend une carte du monde et imagine les chemins maritimes possible tu comprendra l interet du detroit. pour son interet militaire, revoit l interet commerciale c est presque la meme chose. en faite, ce detroit est aussi une garentie pour le Maroc, on s avetura pas a seme la zezanie au Maroc car les montagnes du nord peuvent devenir une base pour perturber le detroit et par consequent le monde. imagine ce que les terroristes ont arrivee a faire a partir d Afganistan et pense de ce qu ils peuvent faire a un pas d Europe ... les somaliens n ont meme pas un detroit et leur piratrie a mene toute les puissance mondiales a surveille leur cote meme la Russie s y engage..., car il faut passer a proximite pour entrer dans bab lmandab qui mene au Canal suez qui menera a la mediteranee pour sortir par gibraltar... Pour qu'un intérêt réel de ce détroit se fasse, il faudrait que de gros tankers pétroliers aient besoin de ce passage comme du canal de Suez (encore que celui-ci a perdu de son importance puisque les tankers passent par une autre route (cap Corn?). Or, tel n'est pas le cas. Quant à dire "on ne se sème pas la zizanie au Maroc", cette nation peut être mise à genoux du jour au lendemain par l'Espagne car le Maroc est trop dépendant de l'Europe et dont l'Union europeénne lui doit solidarité d'office en raison de l'appartenance à l'Ue. Le Maroc qui ne pèse pas une poussière sur l'échiquer mondial n'est pas la Russie qui avait fait plier l'UE lors de son contentieux avec la Pologne, aussi l'un des ses membres. Citer Link to post Share on other sites
Alexander 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Pour qu'un intérêt réel de ce détroit se fasse, il faudrait que de gros tankers pétroliers aient besoin de ce passage comme du canal de Suez (encore que celui-ci a perdu de son importance puisque les tankers passent par une autre route (cap Corn?). Or, tel n'est pas le cas. Quant à dire "on ne se sème pas la zizanie au Maroc", cette nation peut être mise à genoux du jour au lendemain par l'Espagne car le Maroc est trop dépendant de l'Europe et dont l'Union europeénne lui doit solidarité d'office en raison de l'appartenance à l'Ue. Le Maroc qui ne pèse pas une poussière sur l'échiquer mondial n'est pas la Russie qui avait fait plier l'UE lors de son contentieux avec la Pologne, aussi l'un des ses membres. la zezanie fait reference a la securite. on menacera jamais la securite du pays car ils ont besoin d un systeme stable au Maroc, nous forcez apres sur certains dossiers c est une autre discussion. cap corn???? c est ou ca? apparement tu parle de cap d esperance, et non Suez a tjrs son importance demande a la caisse egyptienne elle te le dirai... y a pas que les tankers de petroles, y a les marchendises et tout le commerce maritime. faut avoir une vision plus ouverte mais aussi arreter de melanger les choses. Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 la zezanie fait reference a la securite. on menacera jamais la securite du pays car ils ont besoin d un systeme stable au Maroc, nous forcez apres sur certains dossiers c est une autre discussion. cap corn???? c est ou ca? apparement tu parle de cap d esperance, et non Suez a tjrs son importance demande a la caisse egyptienne elle te le dirai... y a pas que les tankers de petroles, y a les marchendises et tout le commerce maritime. faut avoir une vision plus ouverte mais aussi arreter de melanger les choses. "cap corn???? c est ou ca? apparement tu parle de cap d esperance, et non Suez a tjrs son importance demande a la caisse egyptienne elle te le dirai..." Le cas du canal de Suez ne se discute pas, car passage quasiment obligé et d'où son importance, quant à l'autre voie "cap de bonne espérance", j'en suis pas certain mais je vais vérifier. Quant à la stabilité marocain, elle ne vaut pas un clou au plan international (comme l'Algérie du reste) car ce pays n'est pas la Russie. De plus par son statut "avancé" auprès de l'Union européenne, le Maroc est d'autant plus fragilisé face au Vieux-Continent comme la Tunisie par ailleurs. ____________________ Voici l'article 2 du texte signé par la Communauté européenne (nous sommes alors en 1995) et ses États membres, et la République tunisienne: "Les relations entre les parties, de même que toutes les dispositions du présent accord, se fondent sur le respect des principes démocratiques et des droits de l'homme qui inspirent leurs politiques internes et internationales et qui constituent un élément essentiel de l'accord." Citer Link to post Share on other sites
leo13 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 la question de ceuta et melilia et ideologique * aucune partie politique espagnole ne veut se suicider politiquement en rendent ceuta et melilia . ** c'est a partir de ceuta que tarik ibn ziad a franché le detroit de giblaltart pour conquérir l'espagne . ***les espagnoles enseignent a leurs enfant une histoire un peu truquée : pour eux c l'actuel maroc (tout seul) qui a colonisé l'espagne pendant 8 siècles ****après la guerre civil espagnol (une vraie boucherie) franco a fait porter le chapeau aux troupes marocaines Citer Link to post Share on other sites
leo13 10 Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 un haut responsable espagnol a dit que l'espagne peut rendre melila aprés 20 ans et rendre ceuta après la recuperation de Gibraltar --si son opinion personel-- bref c'est une question de temps tous le monde le sait tous ce qui se passe maintenant (pour les pays ) ni que des manœuvres électorales Citer Link to post Share on other sites
obole 10 Posted January 4, 2011 Author Partager Posted January 4, 2011 la question de ceuta et melilia et ideologique * aucune partie politique espagnole ne veut se suicider politiquement en rendent ceuta et melilia . ** c'est a partir de ceuta que tarik ibn ziad a franché le detroit de giblaltart pour conquérir l'espagne . ***les espagnoles enseignent a leurs enfant une histoire un peu truquée : pour eux c l'actuel maroc (tout seul) qui a colonisé l'espagne pendant 8 siècles ****après la guerre civil espagnol (une vraie boucherie) franco a fait porter le chapeau aux troupes marocaines On peut douter que des troupes marocaines aient participer à la guerre civile espagnole puisque le Maroc n'existait pas en ce temps là. Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 Pour qu'un intérêt réel de ce détroit se fasse, il faudrait que de gros tankers pétroliers aient besoin de ce passage comme du canal de Suez (encore que celui-ci a perdu de son importance puisque les tankers passent par une autre route (cap Corn?). Or, tel n'est pas le cas. Quant à dire "on ne se sème pas la zizanie au Maroc", cette nation peut être mise à genoux du jour au lendemain par l'Espagne car le Maroc est trop dépendant de l'Europe et dont l'Union europeénne lui doit solidarité d'office en raison de l'appartenance à l'Ue. Le Maroc qui ne pèse pas une poussière sur l'échiquer mondial n'est pas la Russie qui avait fait plier l'UE lors de son contentieux avec la Pologne, aussi l'un des ses membres. c'est une manière de penser typique que je ne trouve qu'en algerie (du regime, passant par la presse, jusqu'aux forums): les relations entres les etats se mesurent selon toi sur la capacité de l'un à mettre à genou l'autre. Mais jamais dans la capacité à coopérer et à avancer ensemble. s'engager dans une relation c'est savoir accepter l'interdépence. Si le maroc est dépendant de l'europe, l'europe et surtout l'espagne est dépendante du maroc. Bien sur qu'ils ont la capacité de détruire ce pays en un rien de temps, mais ils savent aussi qu'ils auront dans la semaine qui suit alqaida à 14 km d'algesiras, une autoroute pour la drogue (et je ne parle pas que du hachich) et des bateaux charters d'émigrés. Sans parler des interets économiques très importants qui seront perdu. l'algerie que tu présentes toujours comme le modèle de l'indépendance est exactement ce que tu essaies de transposer sur le maroc. avoir une économie qui repose à 99% sur l'export du gaz et loin d'etre une garantie de quoique ce soit, le gaz il y en a en russie. Si l'algérie ose sortir du rang à la libyenne, elle ne pourra pas survivre à un embargo. Pour l'europe ca signifiera un peu plus de dépendance du gaz russe, alors que pour l'algérie ca sera l'écroulement pur et simple. En s'isolant l'Algérie ne fait qu'accroitre sa dépendance de ce fil mince qui la maintient en vie: le gaz! Citer Link to post Share on other sites
Guest fellay Posted January 4, 2011 Partager Posted January 4, 2011 On peut douter que des troupes marocaines aient participer à la guerre civile espagnole puisque le Maroc n'existait pas en ce temps là. c'est ca le maroc n'existe que depuis 1962 ...:p Citer Link to post Share on other sites
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